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LZ..你骗人...我试验了几次2轮内主公就去上帝那报道了
在你们围观的时候，我已经默默地吃完晚饭，洗好碗筷，做好了蜂蜜柚子茶。现在只要等一个月之后开盖了。你们羡慕自制的蜂蜜柚子茶吗？
楼主的核心模型显然不是c=k*ab~ 而是反证法~
我写出这个公式的目的是：“从数理角度来解释结论” “解释结论”和“是结论”是根本不同的2个意思。 我举弹钢琴的例子“解释结论”，但弹钢琴的例子并不是我的结论。
关于是不是相乘性质： 我已经加了系数k了，我用这个公式的目的是为了说明影响关系，而不是为了说明数值关系~
你说我的论证单薄，请指出单薄在哪里？
反应a>b的结论，是根据反证法的1到3步得到的，假设b>=a，但是观察出来的结果与b>=a矛盾，所以得出的a>b。
个人认为逻辑上是严谨的，并不单薄~
唉。
LZ你是對的我們全都錯好麼?
當我求你了
我再次声明，我举钢琴的例子是为了“解释”结论~ 钢琴的例子重在说明关系，重点在说明由2个因素决定的事件不能忽略其中任何1个因素。 你说我举的例子不恰当，那么你有没有想过我举例子的重点是意在说明什么？你理解角度是否与我想强调的角度有出入？
另外，你的观点是：进行多次试验后能减弱运气因素的影响。
前面已经有无数回复一直在争论这个问题，最后没有一个人证明出来这个观点是对的，如果你能证明出来，那么请你摆证明~ 如果你证明不出来，又认为我的观点是错误的，那么我也只能表示遗憾了~
第一，我的结论并不是“技术好胜率就高”。我不知道你从哪里看到的我的结论是“技术好胜率就高“？
第二，既然你问了2次，那么我就回答你2次：反应a>b的结论，是根据反证法的1到3步得到的，假设b>=a，但是观察出来的结果与b>=a矛盾，所以得出的a>b。 所以我个人认为我的论证能说明运气的影响更大。
此非我人力所能及~
第三页有个玩家说：
2012-01-23 13:10:47 McGradj
有什么好争的，所有扑克类游戏都是三分技术七分运气，这三分技术里还有80%是游戏规则。所以三国杀永远不可能成为竞技游戏，最多算休闲游戏
我的帖子主题和上面这个观点完全一样，这么浅显的道理明明就是对的，可就是有这么多的人质疑，我也很无奈~
恕我知识有限难以给出严格证明，但觉得可以用边缘概率的思想来解释。你有两个影响因素，尽量遍历其中一个因素，不就近似得到另一种因素的分布了吗？
楼主真是激动，我所谓“技术好胜率高”并不是楼主的结论。
楼主反证法中其实基于这样一个推理：如技术因素影响大于运气因素影响，那么在技术占优时胜利数量就该“远远”大于技术劣势。请问楼主这是否有些主观臆断了呢？
你再好好想想吧~ 你现在只是凭直觉抽出整个逻辑中的一步来问我，还欠缺很多步。 就算这步对了，整个逻辑也不一定对。 我建议你理出一个完整的逻辑来，找到每一步的根据以及推出下一步的条件，也许在这个过程中你自己就会发现这个观点有问题了~
307楼 2012-01-23 23:19:39 mrpropapanda (豆瓣有三個于吉。有兩個已死了。) 唉。 LZ你是對的我們全都錯好麼? 當我求你了
哎，你们居然都不夸奖我的蜂蜜柚子茶 真是桑心啊
不是主观臆断。
就像一个天平，我已经把一边的砝码加大到比另一边重很多了，结果天平却只是稍稍比另一边低了一点，那么足以说明对天平平衡起决定作用的不只是砝码，甚至砝码起到的并不是主要作用。
大年初二，龙腾跃。。。
胜率对技术因素不敏感，不代表一定对运气因素敏感。所以你的实验也许能证明技术因素影响不大，但要证明运气因素影响大于技术因素，还是不够充分吧。
大年初二看此帖特別二。
而且实验中的“技术优势”是你自己定义的，能否真正全面地反映出技术上的优势也需要论证。
321楼 2012-01-24 00:19:16 mrpropapanda (豆瓣有三個于吉。有兩個已死了。) 大年初二看此帖特別二。
。。。。。。。。。。。 主要还是有代沟，无法沟通 = =。。。 我只是为了看看此贴其他的吐槽
睡了。蜂蜜柚子茶原来还需要酝酿的。好久没突袭干妈狗头了。
我曾经也是一个冒险者，直到我的狗头被人突了一袭。
“胜率对技术因素不敏感，不代表一定对运气因素敏感。”
请参考技术和运气的定义，如下 技术：三国杀中人为可控的因素，比如出牌技巧、配合技巧、身份判断、攒牌技巧等 运气：三国杀中人为不可控的因素，比如武将（排除点将卡）、座位、抓牌、判定
我已经把所有影响胜率的因素只归为了这2类，非此即彼，所以不是技术就是运气，是充分的~
322楼 2012-01-24 00:21:52 彳 而且实验中的“技术优势”是你自己定义的，能否真正全面地反映出技术上的优势也需要论证。
看看你前面的那些人，我可以预见你回帖的下场。。。 会被有王霸之气护体永远正确的楼主反驳得体无完肤。。。
“技术优势”我已经在帖子里说明过了：
1 游戏在高级频道进行
2这个优势和劣势排除了内奸控场的因素，也不计那些场上玩家有重大失误的局
3技术劣势的主忠方相当于有1个人不会玩，不会攻击不懂配合，相当于技术水平低到和不存在一样。
4技术优势的反方不仅仅有人数优势还有配合优势，因为武将更多配合也更多，我自己可以和自己开黑，配合也更好~
如果这还不算优势，怎样才算优势？
@彳 是啊 一个月之后就可以吃了
好了，LZ是對的。滿意嗎?
@mrpropapanda 不不不LZ从来没有错过
大年初二看此贴的回复特别二。
不想看您就不要点进来了好了，有人求着您进来看吗 有人想跟LZ讨论您也管这么宽
人权天赋 你也管这么宽
這是討論嗎?
這是一場駡戰。而且是1v7的神趙姑娘場。
哟哟哟还干上了 按你这逻辑我爱喷你也是天赋人权你管我？ 这贴子既然是别人开的，对LZ基本的尊重总该有吧，跑别人家里撒野是什么德行
你们也知道自己1V7了，各种以众欺寡，多长脸啊。
沒有殺閃。沒有拆順。
取代這些的是：小朋友、你的意見是錯的、你知道大數是什麼嗎，等等。
人家Eris只针对我。。。。。 曾经有过一个过节。。。。 panda你别参合，Eris 和你无关，我不想卷入无辜路人
没有观点，没有论据 取代这些的是：我们7v1我们显然是对的（你知道多数人暴=政是什么吗）、虽然我们证不出来但是LZ你态度好差啊、LZ你态度好差啊、LZ你态度好差啊，等等。
2012-01-24 00:46:47 呃，就是这样子 (本命 天命) 人家Eris只针对我。。。。。 曾经有过一个过节。。。。 panda你别参合，Eris 和你无关，我不想卷入无辜路人 ==== 哎哟我还只针对你……大过年的给跪了，别往自己脸上贴金了啊这位
你何時看見我噴LZ?
我一直都很有禮的，直到此帖成為駡戰。
夜不能寐，再跟赵姑娘勾搭几句。其实啊，实验结果“不能远远大于”就说明“技术因素影响小于运气因素”是不严谨的，首先这个远远大于究竟要到什么程度呢？其次这里面没有直接的逻辑关系，我设计一个非常不敏感的系统，大家胜率都在五十附近，你做实验也得不到“远远大于”。
算了，這樣爭吵下去沒有意思，我不要這樣。走了
笑了，明明自己说漏嘴是1V7的骂战了，现在又临时加个“直到”的条件状语是怎样
事实是我的杀闪顺拆你都无视~ 你把你的目光聚焦在理论之外~
不得不提醒你你在第二页就已经说过要走了 食言而肥不好哟 不过新年吃胖点是好事，祝新春愉快，慢走不送
你说你自己一直是很有礼的，那么我对你无礼过么？ 如果你认为我对你无礼了，请把我对你无礼的话用复制粘贴列举出来。
男儿膝下有黄金，你这是多自贱？ 我不给我脸上贴金，你倒直接给自己犯贱。
哈
声明我可不是那7里面的，也没想过暴政谁，只是做为一个民科，看楼主就这样轻松拿到诺奖很不甘心而已。好久没上组里来，看到个有意思的帖子就进来讨论下，我可不是被拉过来打嘴架的。
技术帖也能演化成这样，服了你们地球人。
猜猜看，我說我要走了，你信麼?
地球很危險，你快回去火星!^_^
韩信有胯下之辱，勾践有尝粪之耻，您要自比市井无赖（哎呀糟糕要被您贵口喷去火葬场了）或是夫差，这也是没办法的事呢 至于贴金贴不上嘛我觉得主要是您的脸皮质量的原因 城墙拐角处，一巴掌下去能拍三尺远的白灰，还真高攀不上
如果豆瓣有得用三國殺表情就好了。
#58
关于“系统敏感性”：
我的结论是一个定性的结论，而不是一个定量的结论，所以对系统的敏感性 要求不高。
也许无法定量的用具体的获胜次数来判断是否“远远大于”，但是，我的试验可以定性的判断出来是“远远大于”还是“稍稍大于”。 如果不是“远远大于”，那么也就能得出我的结论。 我个人认为这样的系统敏感性已经足够了~
所以即使系统即使不敏感，只要能确定运气大于技术即可，至于运气比技术大多少就不是我要讨论的了。
那你卧薪尝胆早日修得正果吧。 我继续做我的无名白灰，新年里还劳你大驾开喷白灰，让你费心了。
我对别人的态度取决于别人对我的态度。
别人待我以礼，我自然待别人以礼；别人待我以鄙，我自然待别人以鄙。
孔子云：“以直报怨，以德报德。”
就到笫五頁了!加油!
我假设这样一个游戏，在一小时内跑完五十公里，谁快谁赢，都跑不完视为平局。甲比乙速度快十倍，这是技术优势，但他同样跑不完五十公里，所以你仍然测量不到他的胜率高，按你的逻辑，这个游戏运气因素起决定作用，可实际恰恰相反这是个拼技术的游戏。我举这例子离三国杀太远，但能说明你逻辑上的缺陷。
有那么快到第五页吗？质疑
手机党表示已经十九页并且手机已经没电了。
很快，明天就會了
乖乖粘墙上别出来找喷就可以了 顺带可以把你自我简介里蒲松龄自勉联的错字改一改，项羽都哭了
我按錯了。不是回復她的。。。
@彳 你那明明就是离题万里的陷阱，诡辩。。。脱离主题好远了。。。即使讨论出结果又有什么意义？对于辩论主题能够有什么帮助？通常辩论的时候，诡辩能够有效分散对方辩手注意力，达到避开辩论主题的目的。个人方面认为诡辩带有一点强盗逻辑的色彩。
@彳 你用UC浏览器呀。。。
怎麼看現在幾樓?
人权天赋 你也管那么宽
我一直用豆瓣助手看几楼
你说：“按你的逻辑，这个游戏运气因素起决定作用”
我的结论并不是“运气起决定作用”。 而是运气和技术共同取决定作用，有“共同”两个字，也就是缺一不可的意思。
你说：“可实际恰恰相反这是个拼技术的游戏。”
不论三国杀运气起决定作用，还是技术起决定作用，三国杀也只能是拼技术，因为运气是人力无法控制的。
也就是说，从三国杀是“拼技术的游戏”，反推不出究竟是运气起决定作用还是技术起决定作用。
噗噗，天当然赋予你写错字不改正的权力啦 到底是有多偏执多顽固啊，好可怕/ w 也不知道是哪里穿越过来的项羽会破【斧】沉舟，真是刀口子上舔血啊
哦，无名白灰再次劳你大驾开喷。
好歹我是在这里喷你呀 我不会厚颜无耻到跑到另外一个帖子里蝇营狗苟呀~
另外一个帖子没有你所谓“蝇营狗苟”，不要随意以最坏的恶意猜测别人，这是对他人极大的不尊重 顺带旧事重提，如果这是所谓的蝇营狗苟，那么那位ID是“木木”的那位豆友前去喷我是什么呢，请问那是伸张正义吗？
2012-01-24 01:01:02 呃，就是这样子 (本命 天命) 男儿膝下有黄金，你这是多自贱？ 我不给我脸上贴金，你倒直接给自己犯贱。 ======== 不要随意以最坏的恶意猜测别人，这是对他人极大的不尊重
道德帝时时刻刻占据制高点(^o^)/ “木木”是啥....以我爷爷的名义起誓我没见过任何叫这个ID的豆友呢 虽然是因为共同讨厌你而认识了不少人没错啦。
矮油，亲你不说我都还不知道~
原来自诩为“我一直都很有禮的”mrpropapand居然还跑去别的贴子里谈论我~
小女对mrpropapand真是刮目相看啦~~~
虽然看不太明白，但是似乎很厉害的样子 个人认为其实运气也算是实力的一种吧
大过年的是你说要跪的，又没人求你跪。这不是自作贱是什么。这还存在道德一说？不过是实事求是而已。如果不用地方用语，按照你的意思来表达，换成自取其辱你满意吗？ 你爷爷是谁我不认识，那你爷爷的名义又是什么呢？我根本不清楚也不知道。
2012-01-24 00:31:21 mrpropapanda (豆瓣有三個于吉。有兩個已死了。)
趙姑娘：給我翻過來！給我翻過來！給我翻過來！
其他人：真二啊！
背地里谈论别人可不是君子所为哦~
施主自重~
我是实在不想顶这个帖子。你们现在已经不是在用逻辑辩论，只是为了辩倒对方而强扣论点，来为了证明自己是对的不让自己下不了台。楼主小呃都够了。你们尽可以一言不发两天再来看这个帖子的所有发言。如果你们还觉得你们所有的论辩都有理有据，那你们继续好了。 大过年的，消停下吧。再祝。
不是诡辩啊，我举那个例子是因为楼主认为有两个因素起作用时，当观察到一个因素很小时，另外一个则一定比第一个大，我的例子用极端的情况说明这样的逻辑不成立。
2012-01-23 14:43:23 呃，就是这样子 (本命 天命)
白纸黑字，“你就是无赖”，我冤枉你不成？这话出自你口，并非我口。别搬石砸脚自己给自己一耳光好吗？需要我截图送给你吗亲？过年优惠可以包邮的哦亲！
2012-01-23 14:48:23 趙姑娘 (與君初相識，猶如故人歸。)
在之前的回复里，我从来就没有说过“你就是无赖”这五个字~ 需要截图~
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说好的截图呢？ 你口口声声一次又一次的叫嚣着：我说“你就是无赖”！证据呢？ 我什么时候说过“你就是无赖”这五个字呢？
我原句明明是“如果你既不....又不....那么就是......当然还有一个原因，就是耍无赖” 你把我整个句子断开，非说我说的是：“你就是无赖”，想用断章取义的小把戏诬陷我么？ 冤枉完我想就这么算了？截图呢？ 你倒是拿出来给大家看看啊！
究竟是谁清谁浊呢？
我的原话如下：
2012-01-22 04:11:42 趙姑娘 (與君初相識，猶如故人歸。)
为什么别人一定要以楼主你的方式来思考这个问题呢？为什么楼主你一定要强迫别人来接受呢？为什么... 呃，就是这样子 我的理论是通过假设、实验等一系列逻辑推理得来，逻辑是客观的理性的，也就不存在思维方式上的主观性以及个人色彩。 能不能接受完全取决于是否能理解整个逻辑推理。 如果你既找不出我的理论缺陷，又不接受，那么只有一个原因，就是理解不了~ 当然还有一个原因，就是耍无赖~~~
我的观点一直安安静静的在这，并没有因为否定和质疑而改变，变都没变，何来的走火入魔呢？ 说话要有根据~~~空口无凭神马的，弱爆了~~~
我再举个常见的例子，比如麻将。在这里技术优势的定义很明显，把高麻和庸手放一桌即可。其实我们身边不乏这两种人，但你能观察到“高麻胜率远远高于庸手”么？我个人觉得是不能，很明显也是由于同样的原因，运气因素的影响太大了。但是否就能以此推出两个因素“谁大谁小”呢？
能~ 如果运气影响小于技术影响，高胜率玩家就会100%的嬴过低胜率玩家，比如围棋。
哇靠，你们还在啊……
围棋、象棋这类有运气因素吗……
运气因素为0难道不是运气因素小于技术因素吗？ 另外像我在主帖中举的投篮，也是类似道理~
两天不来这楼歪的厉害啊... LZ..您还欠我个答复呢
一局可以怪自己运气不好，是不是在1000牌以上的差不多可以忽略不计了，每个人都是公平的，所以胜率40一下的都是脑残。
怎么学的数学啊，任何事情都是有运气成分的～
只不过一些事情里运气小到几乎为零了，但这个时候这个考量标准还是在的，不能说零就是没有了～
同意楼主的观点，我觉得某楼说的也对，楼主不必执着于让所有人都接受你的观点，尤其是那些有理解障碍的
这贴好欢乐 看完我觉得我是数学白痴 飘过~~
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
