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就是不黑化，通过比较正的路为燕家申冤而不是造反，可行吗？
梅长苏太挂逼了 他的后援团包括但不限于：一个兵马大元帅，一个皇子，一个妃，一个国舅，一个禁军统领，一个top武力值护卫，这还不算江湖势力
燕洵小说中家人的下场（剧里美化里姐姐的死）： 大哥燕霆：21岁，被万马践踏而死，头脸难以分辨，只余血沫 二姐燕红绡：19岁，怀孕被轮j致死，然后果体投湖，还被对外宣称是畏罪自杀 三哥燕啸：16岁，脊柱碎裂，双腿斩断，血尽而亡 父亲被砍头，头被别人玩弄侮辱，母亲认完尸在燕洵面前撞鼎而亡，死前暗示他要报仇 燕北两城百姓被烧三天三夜，死20万人
而在这之前，燕家为大魏守了20多年边疆，燕洵父亲仅救驾就有三次
虽然惨与惨之间不能相通，但我觉得燕洵黑化复仇灭了大魏我是真的理解的，像楼上说的扶持元嵩上位之类的实在有点憋屈
不可行，燕洵是被囚禁再长安的，他不反就得死 而且楚乔传结局要是燕洵扶持元嵩登上皇位就问你们憋不憋屈吧……
不知道为啥，我觉得不太可行
怎么说呢，林家和赤焰军虽然出了那档子事，但实际上很多皇宫里的人都记得赤焰冤案的，比如靖王、言侯、霓凰、蒙挚、静妃等等，而燕北靠近边塞，燕家除了皇帝的原因更多是死于门阀斗争，宫里根本没人盼着燕家好，更是恨不得燕洵这个漏网之鱼赶紧死，那对没心眼都兄妹倒是还算对燕洵好，但他俩也不觉得自己父皇哪里做错了，只凭这一点燕洵要为家里报仇就必须推翻而不是继续维护元氏皇权
[内容不可见]
根本没有第二条路可以选，魏帝要他死。
虽然但是这和花千骨有什么关系
不行，林殊是所有人都以为他死了，而燕洵是被囚禁在皇城
烟熏的黑化是合情合理的，但他后面变得六亲不认发疯发狂实在是编剧站不住脚瞎编。一个人本性善良，哪怕经历了莫大的苦难，也不会突然变成没理由滥杀无辜的人，何况他父母兄姐都痛恨那种人
燕洵不行，加戏好严重，这里不是说演员加戏，而是觉得他很多剧情真的没必要，既没有饱满这个角色，也没有推动剧情，看着挺烦的
……他的剧情不是都被砍到只剩主线剧情了吗，九幽台、长安乱这种，和女主女三的感情戏都被砍没了 我觉得他的事业线挺好看的
燕洵小说里应该是成功灭了魏完成大一统了，能力应该是没啥问题的吧，我就是想探讨一下有没有第二条比较“正”一点的复仇路，看了这楼讨论应该是没有……
我觉得主要还是他被囚禁了三年，三年里天天躲避暗杀下毒，还要被那些贵族欺负侮辱，心态上肯定扭曲了
燕洵想要推翻奴隶制，而且燕洵没得选，魏帝没打算让他活下去
不行的。 因为梅长苏面对的国家，是因为这个国家还没有腐烂，朝阳之中依然有风骨之人。这里面每一个人都是他的助力，没了皇帝，有这些人，这个国家也可以继续下去。
但是燕洵面对的皇朝，是那种已经腐朽不堪了，你看看皇朝里的高官子弟，拿女奴当动物来狩猎，还有各种拿女子玩乐虐杀的高官。从皇帝到公主到臣下都烂透了的存在。
都说元淳是纯洁天真，但是她是连自己心爱之人的父母被残杀，她都感受体会不到对方的痛苦情感，反而要对方给她讲笑话的人啊。。。。这种何尝不是被皇帝养大的残酷的天真呢。。。在心理上也是某种残缺吧。。。
这种情况下，还是推翻比较好。。。腐烂的朝堂是需要大清洗的啊。。。
不能，他不是男主没有男主光环。
燕洵线难道不是前期推动剧情的主线吗？
原著里真的好惨😢这都不复仇真的说不过去
燕洵家里是列土封疆的边关大王，类似于吴三桂这种，家里的军队是自己的私兵，跟中央没什么关系；梅长苏家里是替中央领兵，因为关系盘根错节功高震主，跟中央关系很紧密。梅长苏能翻案是因为在中央的关系依然存在，而燕洵跟中央没关系。
应该没有吧，没记错的话，我记得小说前期也是他的戏份更多，男主后期戏份多，燕洵整部小说存在感都挺强的，不看后面的话以为他是男主
原著小说是推翻了的吧，太古早了也可能记错了
是的，踩女人有什么用呢，元淳能管的了她爸要干什么吗，冤有头债有主，怨恨也是怨恨皇帝
那梅长苏就不憋屈吗
推翻奴隶制，别把他说得这么高尚了，他当奴隶主已经很心安理得了
怎么可能，燕洵如果不反，皇帝不会留他的，他和楚乔后期一直是如履薄冰，食物都要用银针试毒，不是别人死就是他死
没有元淳强留燕洵在长安，燕洵一开始就不会家破人亡 元淳送来了点心强迫燕洵吃，结果燕洵差点被毒死 燕洵小心翼翼三年，结果元淳要自己父皇下旨逼着燕洵娶她，打乱了燕洵的逃跑计划，而且给了她父皇机会，差点让燕洵活到头 元淳在燕洵反之后明明燕洵放了她她还去找燕洵，结果她哥为了找她不由分说捅燕洵一刀差点把燕洵捅死 她从来都是给她父皇递刀的那个人，愚蠢的善意未必就比恶意高贵，她欠燕洵的从来都比燕洵欠她都多 还什么，国仇家恨是她爹害的，和她没关系？这话说的我都替刘浩存委屈OK？ 少拿她再莺歌院的那一点施舍道德绑架燕洵了，燕洵家破人亡就是她间接害的，燕洵都没迁怒她
燕洵对不起一万个人也没对不起她元淳公主
梅长苏和靖王是什么关系？燕洵和元嵩啥关系？元嵩根本不认为他父皇做错，觉得他父皇害的燕洵家破人亡理所当然，谁叫我们是高贵的皇族呢？还觉得燕洵被逼造反是不知好歹忘恩负义，扶持这样的人上位继续维护大魏皇权才让燕洵亲人死不瞑目吧
燕洵的挂是楚乔，结果还被他气走了
……你在说什么？本来皇帝是根本没有理由留燕洵在长安的，白笙要换燕洵留长安皇帝是没办法阻止的（剧里有说，怕打草惊蛇），但就是因为元淳在那边闹，皇帝才有理由了，最后利用信息差让燕世城以为燕洵有难才轻身入京遭到暗算，燕洵如果早点回去，他爹就不会这么过来，就算来长安也会做准备 你元淳一个间接加害者，跑到受害者面前用一点施舍要人家报恩，未免太不要脸了吧？
因为从结果上来说燕洵是受害者元淳是加害者你搞不懂？这能相提并论吗？而且你是不是没看剧啊，燕洵本来是想走的皇帝也没理由留他，就是因为元淳皇帝才不让燕洵走了 而且你少拿元淳和楚乔相提并论，楚乔可是陪燕洵上九幽台、和燕洵出生入死三年的，元淳怎么不陪燕洵上九幽台？燕洵最后算是为了复仇和江山负了楚乔，但是那和元淳一个加害者有什么关系？？？ 还有燕洵也能叫舔狗吗？？？最后为了江山放弃女主并表示不后悔的舔狗？？？
还有你是不是没搞懂什么叫受害者和加害者的立场差别啊？元淳元嵩他俩都是加害者的既得利益方啊，是皇权的维护者，先忘恩负义搞大屠杀的是他们家，他们有什么立场去让受害者不报仇说受害者忘恩负义啊？？？？
元淳粉为什么总是拉楚乔共沉沦啊？不能独立行走吗？燕洵是对不起楚乔啊，你说他渣楚乔羽姑娘嬛嬛都行吧，但是元淳算是什么东西？
这是楚乔传！串戏了
我是真的笑了，说燕洵别的就算了，我是第一次知道连燕洵都可以被叫做舔狗备胎的，天哪，在女主对他不离不弃的情况下为了事业利用女主猜疑女主最后放弃女主的舔狗备胎，妈呀，舔狗备胎圈收他吗！和渣男圈打一架吧！ 还有燕洵最后结局明明是复仇成功灭了敌国创造400年大一统帝国，怎么就沦落到和元淳比事业了呢！
燕洵为了楚乔回援红川是为了报楚乔陪他上九幽台和三年生死相依的情谊，楚乔值得，而元淳不配 当然燕洵在这之后再也没对楚乔妥协过，在程鸢的事上也站在程鸢这一边，最后逼走楚乔耶不觉得后悔，本质上还是个事业批罢了
说到燕洵，大家就必须要了解原著，作者中途换男主的操作🤣他本来就是具有这种男主潜质的，和楚乔共患难，相扶相持，建立新秩序。 中途换了男主成诸葛玥（电视剧：宇文玥），很多人都不能接受。 但是无论怎么改，他这个人设就是更吸引人，电视剧出来人气也不比男主低。 不对照梅长苏，但他可以成为一个比较好的复仇角色。
元淳间接害的他家破人亡元淳还有脸要求燕洵为她做什么？？？元淳粉都和公主大人一样这么自我中心的吗？ 屠杀者刀下的幸存者需要对屠杀者的家属做什么吗？脸怎么这么大啊？不迁怒她三次放她回去已经仁至义尽了ok？ 还要人家燕洵哪里就魏帝2.0了？你是不是没看小说最后燕洵结局是啥啊？或者去看个番外？纳兰红叶知道吗？
我的看法是，就算楚乔就算不选燕洵，也不应选诸葛玥，独美吧！
书里哪里舔了？？？？哪里后悔了？？？张口就编可还行？？你要我给你上原文打你脸？？？
【他早就按照他确定的路程前进了，不管前方是何种命运，终究，是他燕洵为自己选择的道路。 人生百年，如白驹过隙，容不得儿女情长，容不得彷徨踟蹰，容不得徘徊犹豫，容不得后悔回望
他在心底一遍遍重复燕氏的祖训，遥想着多年前父母被逐出家谱，父兄被残忍杀死于燕北高原上的情景。从此以后，大夏的八百万国土之上，将遍插燕北鹰旗，天下苍生将臣服在我脚下，我的意志，将覆盖整片大地，我，将会是这片土地的新一代王者。如此赫赫之功，怎是一个女人能比拟的 我绝不后悔。】 【“后悔吗？” 他无声地冷笑。那些常人该有的情绪，比如脆弱，比如害怕，比如畏惧，或者，是那孩子所说的后悔，他都不允许自己拥有。因为那些东西，除了令他感到恶心，再无任何作用。 大业已成，血仇得报，他求仁得仁。后悔吗？他闭上双眼，极远处的天边露出一缕光线来，透过窗子，照在他棱角分明的脸庞上。整座宫廷都以黑檀木和黑曜石为制材，在这样旭日初升的时候，有着令人窒息的压抑之美。他身上流着燕北大地的兵戈血脉，骨子里填充着多年隐忍的郁结之气，梦里都是长河泛滥，兵马冲破真煌山阙。 这样的他，怎会后悔？ 他抬起眼，只见天地辽阔，飞鸟盘旋，再不是儿时那巴掌大的一块，窘迫得连月亮都不敢停留。后悔？他嗤之以鼻。】
糕点他吃了啊！元淳逼着他吃啊！结果他差点被毒死啊！！是楚乔挨了打冒着危险找解药燕洵才捡回一条命啊！！！你能不能看完剧情在和我讨论啊？？元淳一个加害者还逼婚燕洵娶她就是恶心骂她怎么了？？ 而且谁告诉你燕洵最后众叛亲离啊！！你小说看完了吗？我再问你一下，纳兰红叶知道吗？？
跟男人女人有啥关系...前面不也是说了燕洵最后不算好人，也对不起很多人，但没有对不起元淳本来就是事实吧，后来元淳去刺杀他，他也啥都没做给人放走了吧？元淳不配不是因为傻和蠢，是因为她是加害者那一方的存在啊，性别互换 一个深情傻白甜皇子也不配一个被他家灭族的孤女啊......
由于元淳粉张口就编我去翻了原剧，元淳在燕洵家破人亡之际让燕洵给他讲笑话说故事逼着燕洵吃毒点心，有没有心！
燕洵直接被毒晕了上面还说元淳没毒过燕洵？？？人家燕洵步步如履薄冰要不是这个公主逼着怎么会吃来历不明的点心？要不是燕洵命大楚乔nb燕洵直接死这了
刷到那集的时候顺便看到了我们单纯小公主高情商发言
你不记得你和我讨论个鬼？我就是想告诉你愚蠢的善意不比恶意高贵，元淳是个棋子但是她愚蠢的善意从来都是给她父亲递刀间接害燕洵家破人亡，燕洵不讨厌她不迁怒她多次放过她意见仁至义尽，她有什么脸去逼着燕洵娶他？粉丝又有什么脸要求燕洵爱她？她粉丝天天祥林嫂骂燕洵渣男骂楚乔玛丽苏难道少了？？ 至于燕洵结局，从来也没有和魏帝一样，这一切都是你的脑补，他后期建立400年和平王朝也废了奴隶制，复仇成功有知己有小孩求仁得仁，感情本来就不是一切，楚乔是他心里的净土，但是他也不是没了楚乔就不能活，事业批成功搞事业这有什么惨的还是我们理解不一样？？
难道不是元淳粉天天祥林嫂骂燕洵不爱她就是渣男这还倒打一耙了？？？还有受害者骂加害者天经地义，加害后还逼婚更是恶心至极，李承鄞都没这么离谱，李承鄞还天天被骂呢性别一转元淳骂不得了？？骂的就是她，还有元淳粉也就拉楚乔共沉沦的本事了，对不起人家楚乔和燕洵是双向奔赴双向付出，燕洵为楚乔回援红川前楚乔先是为燕洵出生入死整整三年（小说八年）不知道挨了多少打受了多少伤，和元淳这个恶心的逼婚者能混为一谈？？真的太恶心人了艹
元淳是加害者，燕洵是受害者！！！ 元淳是加害者，燕洵是受害者！！！ 元淳是加害者，燕洵是受害者！！！ 这句话能复读一百遍吗！ 受害者和加害者混为一谈就特么是最恶心的！！！！！ 大屠杀的受害者可以傻白甜，屠杀者有个屁资格用愚蠢的善意害人还和受害者相提并论？？？？？你是不是不正常？？？ 你说我截图不对？当时燕洵利用元淳？？？那我把燕洵当时对元淳的话截给你看如何？？你告诉我这话够不够诚恳？够不够仁至义尽？？？ 燕洵当然不是白莲，但是对元淳这个蠢公主就是仁至义尽，他们之间只有公主对不起他谢谢
我求求你不看剧情不要来和我对线了，真的很累的，楚乔和燕洵之间是燕洵先放弃的楚乔，燕洵后面独白说的很清楚，他知道他和楚乔不是一路人迟早分道扬镳，但是他不可能为了楚乔放弃复仇放弃夺权，所以就逼迫了楚乔妥协，后来楚乔不妥协，他就放弃了，把楚乔逼到卞唐后专心搞事业，我告诉你什么叫舔狗，为了楚乔放弃江山放弃复仇，而不是利用她去搞事业，利用女主搞事业的男角色还能被叫舔狗，真的离了大谱
你到底在看些什么东西啊？？燕洵一开始根本没有很爱楚乔，只是有好感而已，他一开始是要回燕北的，所以见皇帝的时候一直在给白笙使眼色，后来是元淳强留燕洵给了皇帝理由，燕洵实在是没办法走了，所以就说顺便利用这段时间顺便把楚乔一起带回燕北，这才是剧里剧情，这叫什么傻白甜？这叫什么恋爱脑？宇文玥提醒他他表面上不在回去就给父亲写了信，恋爱脑傻白甜？不是元淳人家燕洵早就回燕北了，你要么就回去好好看一遍剧看一遍小说，什么剧情都记不清楚就不要回我了，太累了
srds，元淳怎么成加害者了，她前期确实拎不清又蠢，但是她对燕洵并没有恶意啊，说到底不管有没有元淳，皇帝已经打算杀他全家了，元淳一直被利用啊，那这样说后面她被lj，该不该怪燕洵？那两个人都是间接加害者，大哥别笑二哥了…
讨论剧情自己记不住还和人掰扯 😅😅😅
燕洵最后称帝也算是好皇帝，只不过是不像女主那么思想先进罢了，拿一个优秀封建皇帝和以杀人为乐的皇帝共沉沦干什么。燕洵说到底设定就是背负仇恨的一个古代人，他和女主最后分开是思想不合，元淳有啥可以和女主比的。
不行吧，林殊的大梁至少还是有希望的。别的不说，兰园案那样的大案要案放在宇文府极乐阁算事吗？
不行
楚乔传有扶得起来的“靖王”吗
加戏的是男主，前期男主在小说里基本没戏份，什么间谍训练都是剧里自己加的，前言不搭后语，全部砍了快进到烟熏和女主反了破国，女主和烟熏从政理念不同，可能还能拍到男主从冰湖爬起来和女主成亲。
元彻：区区反贼之命岂可与我皇族相提并论… 元嵩：父王带兵平乱乃是正道… 宇文玥：若告诉他，他就会失控愤怒找皇太后撒娇…什么都是我做的，但我一直都在暗示你… 魏舒烨：你的遭遇，我很同情；你若无心，就不要缠着淳公主了… 元淳：虽然他们都说是你的父王想要造反… ……以上这都还是“正派良知”的分界线… 鬼见愁的世界，怕是梅长苏来了也玩不转啊“ψ(｀∇´)ψ
这个问题提的很好。
按照电视剧的架空逻辑，历史背景“重门阀、重氏族”，甚至没废除奴隶制，又有“藩镇割据”的背景，很像魏晋南北朝，只能司马懿那样隐忍后反攻了。
梅长苏的架空背景，三省六部制服森严，皇权明显更集中，不重门阀而重士大夫，这也使得朝堂更多显明能成，腐败的不那么彻底，梅长苏可以一呼百应。
不可能。烟熏没有梅长苏的智慧和胸襟。自他无差别黑化起，就注定他的覆灭不会很久
魏晋南北朝的背景，正义道德都是讲笑话，有兵有权能打能杀才是硬道理，杨坚李二哪个在称帝前讲这个了?
虽然但是直到小说最后他也没有覆灭，结局是大一统帝王
萧景琰可以，其他人靠边
靖王为赤焰案足足做了十多年失势皇子，好不容易得了个梅长苏，为救旧友的副将可以轻松再次抛弃一切。裕王开口脆“定北侯犯上作乱，父皇发兵实数正道。”私底里还要用“燕北又穷又冷的”理由去拐他心爱的姑娘。还有个功业要从燕北起错有错着错就错了要斩草除根的七王赵彻。更重点是隔壁能扳倒尚书的枯井案不过是宇文阀极乐阁每日的正常消耗。琅琊榜的复仇怎么可能通？
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
