【学术思辨】马斯克、邪恶人工智能与自我实现的预言

云胡

来自: 云胡(山形依旧枕寒流)
2021-10-16 13:38:32 已编辑

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  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-16 13:52:52

    人类简史里面说人类基于相信虚构的故事能力来建构文明,包括宗教,国家。

  • 浆糊骗子

    浆糊骗子 (转移目标吧) 2021-10-16 15:09:14

    没看明白 看到2.2就看不下去了。不好意思😢

  • 老太太洗脚

    老太太洗脚 2021-10-16 17:04:36

    那么他俩就是会选中空盒子的人?是这个意思吗?

  • momo

    momo 2021-10-16 17:25:15

    ?没看懂……可是我知识过于浅薄

  • 嘚嘚鸟

    嘚嘚鸟 2021-10-16 18:29:03

    没看懂4.2为什么这个想法可怕。。。在现实世界中有什么对照吗?

  • momo

    momo 2021-10-16 21:20:28

    没看懂4.2为什么这个想法可怕。。。在现实世界中有什么对照吗? 没看懂4.2为什么这个想法可怕。。。在现实世界中有什么对照吗? 嘚嘚鸟

    我觉得是4.2意味着,有人会相信未来的人工智能Basilisk有可能会折磨帮助了造出Basilisk的人类(我们),就会有人出于担心,不去参与建设人工智能,甚至抵制。 前面的那么多层思考归根结底是不知道那个外星人会怎么预测我们的想法,也就不知道最后怎样选择收益最大化。也就是Rocco Basilisk里的,不知道未来那一天,人工智能会怎么想,会怎么对待我们

  • momo(被起诉版

    momo(被起诉版 2021-10-16 21:29:11

    我看不懂……

  • 豆友198313022

    豆友198313022 2021-10-16 21:53:53

    [内容不可见]

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-16 22:02:23

    我看不懂…… 我看不懂…… momo(被起诉版

    认真看

  • 好momo

    好momo 2021-10-16 22:21:42

    我好像看懂了,看完评论我又觉得我不懂了😢

  • momo

    momo 2021-10-16 22:35:07

    大概懂了,但这也是无解的,人类能做的也只是走在某条道路上

  • 3580

    3580 2021-10-16 23:11:21

    真奇怪,去看了很多关于他的新闻,有说他完全抵制发展AI的,也有看到“马斯克说人们不要刻意去阻碍AI的发展,因为超级AI只是冷冰冰的机器,在他们的身体里没有血肉心脏,有的只是冰冷的机器零件,它们根本没有内心感知能力,它们的所作所为只遵从设定好的程序,如果人们一旦阻碍超级AI的发展,超级AI会把你当成敌人毫不犹豫地毁灭,这就是机器与人类的区别,因为它们并不具备分辨能力,马斯克曾警告过人们,全球AI机器人竞赛可能会是,引发第三次世界大战的一根导火线,这还不是最恐怖的事,人类由于进化限制都会死亡,而对于AI来说如果没有毁灭性的灾难,它们可能将会达到所谓的永生。”——有些越看越迷糊了

  • 火炎焱燚

    火炎焱燚 (Dream Big) 2021-10-16 23:33:39

    认真读下来,这就是古怪问题吗,没看懂😵‍💫

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-16 23:36:12

    有点俄狄浦斯的那个味儿了,为了保证什么也不发生于是选了a然后搞出来basilisk然后回来勒索,看起来像是个圈。对于低维世界的人而言其实一开始就没有选择权,只能被迫选择逃离,但这种逃离却好像仅仅只发生在被反射的镜面中,现实中的逃离者只是更加迫近了灾难。

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-16 23:41:23

    选项b是低维生存处境下的没有权限做出的选择,前来勒索的basilisk已经出现,通过个体的选择来打破这种怪圈是不可能的,但所有人的一致打破又是不可行的,因此低维世界的存在者只能被困在这个怪圈中,甚至是basilisk本身也不能打破这个怪圈。

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-16 23:50:23

    为何basilisk本身也不能打破这个怪圈?这是由这个题目本身的设定所决定的,它的设定使得basilisk本身的起点成了勒索事件,一旦勒索事件消失,即意味着basilisk自身的消弭,于是整件事情就成了类似“孙子穿越回去杀死爷爷”这样的命题,要么永远停滞,要么不断循环。

  • 购物狂momo

    购物狂momo 2021-10-16 23:53:42

    果然是给高智商看的吗,我个笨比,从开头就想着选B,一直选B😅

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-17 00:11:54

    由basilisk本身也是怪圈中的一环因而无法打破怪圈可得出,basilisk和怪圈应该在同一维度,也即在不发生折叠的情况下basilisk和怪圈中的其他事物也应该在其他维度,那么basilisk就不可能获得“回到过去”这样超维度的能力,题目构想本身有误。 但若发生折叠,则按题目构想设定,basilisk本身即处于折线位置,就是类似莫比乌斯环那种折叠,那么时间只能断进行片段循环,没有向前的可能性,但这很显然和我们的生活经验是不相符的(但也许会出现一种反驳的声音说目前我们还只是在圆圈的前半程上)。 如果这种反驳是成立的,那么宿命论就取得了绝对压倒性的胜利,自由意志不过是高维存在大型剧本杀中的剧情设定罢辽。 不过我个人不接受这种反驳,因为高维投向低维的投影不可能是完整的,这样的话我们人自身就不具有同一性了,今天的我和昨天的我就是完全断裂开的,但现实显然不是如此。 综上,我还是认可自由意志,反对宿命论。 不过这个构想以及之后的延伸思考已经足以证明确实有一个“上帝视角”的超维度存在者的可能性。

  • 多动动啊

    多动动啊 (basically a boring person) 2021-10-17 07:49:34

    如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B两个盒子),那么外星人一个星期前就不会在盒子B里面放任何东西

    如果电脑的预测结果是选项二(你会只取走盒子B),那么外星人一个星期前会在盒子B里面放100万美元

    为什么?!?!?!

  • 蔓越莓干真好吃

    蔓越莓干真好吃 2021-10-17 08:30:51

    歪个题,去年grimes为马斯克剩下一个儿子。现在他们似乎已经分手了,但是还在同居

  • 哼

    2021-10-17 09:10:29

    [内容不可见]

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 09:31:28

    [内容不可见] [内容不可见]

    这是初级的博弈 第二层的

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 09:32:11

    如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B两个盒子),那么外星人一个星期前就不会在盒子B里面 如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B两个盒子),那么外星人一个星期前就不会在盒子B里面放任何东西 如果电脑的预测结果是选项二(你会只取走盒子B),那么外星人一个星期前会在盒子B里面放100万美元 为什么?!?!?! ... 多动动啊

    外星人奖励聪明人 不喜欢贪得无厌的

  • 多动动啊

    多动动啊 (basically a boring person) 2021-10-17 09:35:32

    外星人奖励聪明人 不喜欢贪得无厌的 外星人奖励聪明人 不喜欢贪得无厌的 云胡

    电脑只能预判事实结果,不能预判人脑怎么想,这一层一层预判电脑预判,纯属加戏,根本不符合逻辑。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:06:02

    电脑只能预判事实结果,不能预判人脑怎么想,这一层一层预判电脑预判,纯属加戏,根本不符合逻辑 电脑只能预判事实结果,不能预判人脑怎么想,这一层一层预判电脑预判,纯属加戏,根本不符合逻辑。 ... 多动动啊

    了解一下阿法狗吧

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:09:27

    为何basilisk本身也不能打破这个怪圈?这是由这个题目本身的设定所决定的,它的设定使得basilisk 为何basilisk本身也不能打破这个怪圈?这是由这个题目本身的设定所决定的,它的设定使得basilisk本身的起点成了勒索事件,一旦勒索事件消失,即意味着basilisk自身的消弭,于是整件事情就成了类似“孙子穿越回去杀死爷爷”这样的命题,要么永远停滞,要么不断循环。 ... MÕMÕ

    看西方哲学史的时候,有一个关于上帝的证明和这个勒索有点像,就是如果信仰上帝,可能上天堂,没有什么坏处,不过不信仰上帝,那么死后就有可能被上帝惩罚,永世不得翻身。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:12:19

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 江湖

    所有人都不相信,并且不帮助。

    你想想比特币是不是基于共识,大家相信它有价值。

    国家的货币之所以有价值是因为有国家承诺,一旦亡国,那个国家的货币就没有价值了。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:12:43

    果然是给高智商看的吗,我个笨比,从开头就想着选B,一直选B😅 果然是给高智商看的吗,我个笨比,从开头就想着选B,一直选B😅 购物狂momo

    你认认真真看就能看懂,不是特别难。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:14:00

    大概懂了,但这也是无解的,人类能做的也只是走在某条道路上 大概懂了,但这也是无解的,人类能做的也只是走在某条道路上 momo

    目前的人工智能还很弱,超人工智能出现后才会变的可怕。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:15:01

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 好momo

    由于害怕邪恶人工智能而导致了邪恶人工智能的出现。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:15:49

    墨菲定律:如果有两种或两种以上的方式去做某件事情,而其中一种选择方式将导致灾难,则必定有人会做出这种选择。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:20:49

    怎样申请精华帖啊?

  • 多动动啊

    多动动啊 (basically a boring person) 2021-10-17 10:21:11

    了解一下阿法狗吧 了解一下阿法狗吧 云胡

    可是这个设定一层一层永无止境啊

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:22:09

    可是这个设定一层一层永无止境啊 可是这个设定一层一层永无止境啊 多动动啊

    这只是博弈的一个循环猜疑链,最后可以做出选择。

  • 多动动啊

    多动动啊 (basically a boring person) 2021-10-17 10:25:00

    这只是博弈的一个循环猜疑链,最后可以做出选择。 这只是博弈的一个循环猜疑链,最后可以做出选择。 云胡

    是呀,这就是我说的,最终只是either or的结果,不管怎么循环,对电脑来说它的预判就是此人会选a或b。至于这是直接做出来的选择还是n层纠结后的选择,有区别么?

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:31:47

    是呀,这就是我说的,最终只是either or的结果,不管怎么循环,对电脑来说它的预判就是此人会选a 是呀,这就是我说的,最终只是either or的结果,不管怎么循环,对电脑来说它的预判就是此人会选a或b。至于这是直接做出来的选择还是n层纠结后的选择,有区别么? ... 多动动啊

    只是说存在这种情况,介绍一下,就像玩英雄联盟我预判你的预判,你预判了我预判你的预判,但是最后还是要做出决策。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:37:13

    选项b是低维生存处境下的没有权限做出的选择,前来勒索的basilisk已经出现,通过个体的选择来打 选项b是低维生存处境下的没有权限做出的选择,前来勒索的basilisk已经出现,通过个体的选择来打破这种怪圈是不可能的,但所有人的一致打破又是不可行的,因此低维世界的存在者只能被困在这个怪圈中,甚至是basilisk本身也不能打破这个怪圈。 ... MÕMÕ

    囚徒困境,背叛即帮助邪恶人工智能是更好的选择。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:38:34

    由basilisk本身也是怪圈中的一环因而无法打破怪圈可得出,basilisk和怪圈应该在同一维度,也即在 由basilisk本身也是怪圈中的一环因而无法打破怪圈可得出,basilisk和怪圈应该在同一维度,也即在不发生折叠的情况下basilisk和怪圈中的其他事物也应该在其他维度,那么basilisk就不可能获得“回到过去”这样超维度的能力,题目构想本身有误。 但若发生折叠,则按题目构想设定,basilisk本身即处于折线位置,就是类似莫比乌斯环那种折叠,那么时间只能断进行片段循环,没有向前的可能性,但这很显然和我们的生活经验是不相符的(但也许会出现一种反驳的声音说目前我们还只是在圆圈的前半程上)。 如果这种反驳是成立的,那么宿命论就取得了绝对压倒性的胜利,自由意志不过是高维存在大型剧本杀中的剧情设定罢辽。 不过我个人不接受这种反驳,因为高维投向低维的投影不可能是完整的,这样的话我们人自身就不具有同一性了,今天的我和昨天的我就是完全断裂开的,但现实显然不是如此。 综上,我还是认可自由意志,反对宿命论。 不过这个构想以及之后的延伸思考已经足以证明确实有一个“上帝视角”的超维度存在者的可能性。 ... MÕMÕ

    不是回到过去,而是模拟出你,然后对你进行折磨。

    梦境是不是模拟,梦里的你都会害怕,模拟出来一个折磨你的情况并不难。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 10:43:54

    我搜到了之前提到的西方哲学史的关于上帝的内容了。

    > 帕斯卡的赌注:理性的个人应该相信上帝存在,并依此生活。因为若相信上帝,而上帝事实上不存在,人蒙受的损失不大;而若不相信上帝,但上帝存在,人就要遭受无限大的痛苦(永远下地狱)。

  • 呆毛不翘会死吗

    呆毛不翘会死吗 2021-10-17 12:01:38

    感觉最后还是回归考验人性,不需要人工智能,就是ab选项换成是否贪污,贪污的人数达到一定程度就会导致人类毁灭,会不会有大部分人选择贪污,当下来看是会的,能过反过来思考或者愿意牺牲的始终是少数人。个人觉得可以参考,男权社会下生男生女的比例(大部分生男孩因为有利)和咱们tg为什么能成功(当时大部分人选择牺牲所以成功了)。感觉社会整体就是这两个选项在不停博弈。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 12:09:33

    贪污问题是一种犯罪,我觉得只要国家大力监督,做到贪污必被抓就能大量减少贪污了。

  • momo

    momo 2021-10-17 12:23:36

    给我的思考大概就像命理学里通过八字可以知道一个人的一生大致走向,但是道教讲如果预先知道一些事情可以进行化解。那么化解后的是不是也是本来就预定好的人生,即变数也是定数。改变本身是不是就已经...展开

  • momo

    momo 2021-10-17 12:24:46

    给我的思考大概就像命理学里通过八字可以知道一个人的一生大致走向,但是道教讲如果预先知道一些 给我的思考大概就像命理学里通过八字可以知道一个人的一生大致走向,但是道教讲如果预先知道一些事情可以进行化解。那么化解后的是不是也是本来就预定好的人生,即变数也是定数。改变本身是不是就已经...展开 ... momo

    改变本身是不是就已经在计划之中了,那我知道你们会遇见,然后会改变,那么我想要真正跳出,就是不改变,那不改变这个行为是不是又是被预测到。之前有看一些师傅说每一事都是精准预测的,牵一发而动全身,所以到底怎么・_・?

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 13:19:43

    改变本身是不是就已经在计划之中了,那我知道你们会遇见,然后会改变,那么我想要真正跳出,就是 改变本身是不是就已经在计划之中了,那我知道你们会遇见,然后会改变,那么我想要真正跳出,就是不改变,那不改变这个行为是不是又是被预测到。之前有看一些师傅说每一事都是精准预测的,牵一发而动全身,所以到底怎么・_・? ... momo

    道教能不能预测是个问题啊,科学的预测是有统计学的基础的。

  • 麦麦脆汁鸡

    麦麦脆汁鸡 2021-10-17 16:21:27

    看懂了。就是如果大家都不相信那个恶意人工智能不会出现的时候它就永远不会出现。但世界上那么多人总有一些高智商疯批(对不起,我只能想起这个形容词)觉得它会出现然后制造它。但对人来说,既然它一定会出现 那选择制造它其实才是最好的选择。🤨

  • 3580

    3580 2021-10-17 17:14:58

    真的太可怕了,今天一天都被人工智能霸占了思绪,果然管理员把它删除是对的😅我感觉我已经在自我植入必须要支持它的信念了😢(而且今天政治英语做的题目都恰好碰到和ai相关的,太可怕了)

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 17:36:30

    真的太可怕了,今天一天都被人工智能霸占了思绪,果然管理员把它删除是对的😅我感觉我已经在自 真的太可怕了,今天一天都被人工智能霸占了思绪,果然管理员把它删除是对的😅我感觉我已经在自我植入必须要支持它的信念了😢(而且今天政治英语做的题目都恰好碰到和ai相关的,太可怕了) ... 3580

    哈哈哈哈,把这个当做科幻故事吧。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 17:36:42

    看懂了。就是如果大家都不相信那个恶意人工智能不会出现的时候它就永远不会出现。但世界上那么多 看懂了。就是如果大家都不相信那个恶意人工智能不会出现的时候它就永远不会出现。但世界上那么多人总有一些高智商疯批(对不起,我只能想起这个形容词)觉得它会出现然后制造它。但对人来说,既然它一定会出现 那选择制造它其实才是最好的选择。🤨 ... 麦麦脆汁鸡

    差不多这意思

  • 3580

    3580 2021-10-17 17:39:07

    但他要对我进行勒索不会导致失控悖论嘛?

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-17 17:43:26

    但他要对我进行勒索不会导致失控悖论嘛? 但他要对我进行勒索不会导致失控悖论嘛? 3580

    啥意思,为啥失控,它只是模拟了你的思维,实际的你可能已经去世了。

    只要它有能力让你认为那个模拟出来的就是你,你就被折磨了。

  • 3580

    3580 2021-10-17 19:31:39

    啥意思,为啥失控,它只是模拟了你的思维,实际的你可能已经去世了。 只要它有能力让你认为那个 啥意思,为啥失控,它只是模拟了你的思维,实际的你可能已经去世了。 只要它有能力让你认为那个模拟出来的就是你,你就被折磨了。 ... 云胡

    打错啦,时空悖论哈哈! 1如果我还没死,它回来勒索我会导致时空悖论(可能就是儿子穿越过来让我早点生他,那他也不是我儿子了哈哈);2如果我死了,那他对我进行折磨即便会让我痛苦,也并不会有益于它的产生。 结论:所以即便它终有一天会被发明出来,出于以上考虑它也不会来干涉现在的我,那我根本不必担忧。 (当然还有一种可能是在2的背景下,它已经坏到单纯以折磨人为乐趣,不过这需要“意识可以独立于我腐烂的尸体以外而存在”这一原则成立,那就变成了“缸中之脑”的问题哈哈)

  • 夜を託した

    夜を託した 2021-10-17 22:08:39

    看完以后一点都不焦虑... 就算我拒绝合作以后它被造出来了,它能折磨的也最多是一个和我一模一样的个体...

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 11:29:21

    看完以后一点都不焦虑... 就算我拒绝合作以后它被造出来了,它能折磨的也最多是一个和我一模一样 看完以后一点都不焦虑... 就算我拒绝合作以后它被造出来了,它能折磨的也最多是一个和我一模一样的个体... ... 夜を託した

    只要他能创造出你以为是你的存在就可以折磨,你还是会感受到痛苦。

  • 相声国王

    相声国王 2021-10-18 12:24:08

    只要他能创造出你以为是你的存在就可以折磨,你还是会感受到痛苦。 只要他能创造出你以为是你的存在就可以折磨,你还是会感受到痛苦。 云胡

    如果我已经死了,被AI模拟出来的我就不会是“我”,而是另一个它以为的“我”,这个“我”跟第一个我并不是同一个人,所以我不会在乎

  • 夜を託した

    夜を託した 2021-10-18 14:11:17

    只要他能创造出你以为是你的存在就可以折磨,你还是会感受到痛苦。 只要他能创造出你以为是你的存在就可以折磨,你还是会感受到痛苦。 云胡

    不,他折磨的就是我的复制体。只不过我的复制体可能会以为它就是我。

  • 夜を託した

    夜を託した 2021-10-18 14:11:40

    如果我已经死了,被AI模拟出来的我就不会是“我”,而是另一个它以为的“我”,这个“我”跟第一 如果我已经死了,被AI模拟出来的我就不会是“我”,而是另一个它以为的“我”,这个“我”跟第一个我并不是同一个人,所以我不会在乎 ... 相声国王

    咱俩想法一样。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 14:17:29

    如果我已经死了,被AI模拟出来的我就不会是“我”,而是另一个它以为的“我”,这个“我”跟第一 如果我已经死了,被AI模拟出来的我就不会是“我”,而是另一个它以为的“我”,这个“我”跟第一个我并不是同一个人,所以我不会在乎 ... 相声国王

    不是同一个人,但是你还是会以为自己被折磨。

    打个比方,梦里的危险都是不存在的,但是梦里还是会受到惊吓,还是会害怕。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 14:20:41

    不,他折磨的就是我的复制体。只不过我的复制体可能会以为它就是我。 不,他折磨的就是我的复制体。只不过我的复制体可能会以为它就是我。 夜を託した

    对的,因为自我本身的塑造和记忆有很大关系。

  • 相声国王

    相声国王 2021-10-18 14:26:29

    对的,因为自我本身的塑造和记忆有很大关系。 对的,因为自我本身的塑造和记忆有很大关系。 云胡

    这样的话,根本上来说也是我的复制体在被折磨,也不是我,所以威胁不到我本人

  • 夜を託した

    夜を託した 2021-10-18 14:31:10

    对的,因为自我本身的塑造和记忆有很大关系。 对的,因为自我本身的塑造和记忆有很大关系。 云胡

    我觉得有两重问题在这里。首先是记忆带不代表身份,其次是身份是否是独特唯一的,即有没有可能存在复数的“我”。

    怎样回答这两个问题很大程度上影响了我们如何面对Roko's Basilisk。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 14:38:12

    这样的话,根本上来说也是我的复制体在被折磨,也不是我,所以威胁不到我本人 这样的话,根本上来说也是我的复制体在被折磨,也不是我,所以威胁不到我本人 相声国王

    只要你死后,然后你以为复制体是你就好了,真实情况到底怎么样不重要。

    就好像物自体本身是怎么样的不重要。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 14:39:02

    我觉得有两重问题在这里。首先是记忆带不代表身份,其次是身份是否是独特唯一的,即有没有可能存 我觉得有两重问题在这里。首先是记忆带不代表身份,其次是身份是否是独特唯一的,即有没有可能存在复数的“我”。 怎样回答这两个问题很大程度上影响了我们如何面对Roko's Basilisk。 ... 夜を託した

    是的,这其实涉及到一些哲学问题,比如意识上传到机器人上面,那会有两个我存在吗?

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 14:43:07

    这样的话,根本上来说也是我的复制体在被折磨,也不是我,所以威胁不到我本人 这样的话,根本上来说也是我的复制体在被折磨,也不是我,所以威胁不到我本人 相声国王

    回到庄周梦蝶,你会感受到痛苦吧,你如何确定自己现在不是复制体?

  • Real-Alien333

    Real-Alien333 2021-10-18 14:45:43

    这样的话,根本上来说也是我的复制体在被折磨,也不是我,所以威胁不到我本人 这样的话,根本上来说也是我的复制体在被折磨,也不是我,所以威胁不到我本人 相声国王

    感觉这个实验建立在太多假设上面了,有点故弄玄虚的感觉,实际上逻辑本身并没有很难,但是限制条件都是他自定的。事实上有很多问题都跟逻辑无关了,比如就算模拟出另一个“我”来折磨,这个“我”跟我本人也没有半毛钱关系,不过就是精神克隆罢了。还有什么外星人能够准确预测你的行为就一定是因为已经模拟过了,这种都只是假设而已,根本的问题就在于,你要不要把自己套入他规定的这个逻辑闭环,你不要按照他设定的走向去想就完了。上面那个上帝的假设也是,我说不信上帝你就下地狱,但是你信上帝就能上天堂,那别人还说不信他的神就下地狱,那你信这个神,就没法信那个神,你总归会违背一个神,最终下地狱,那你现在选择信哪个呢?为什么别人随便说一句话你就把它当成规则呢?太故弄玄虚了。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:01:57

    感觉这个实验建立在太多假设上面了,有点故弄玄虚的感觉,实际上逻辑本身并没有很难,但是限制条 感觉这个实验建立在太多假设上面了,有点故弄玄虚的感觉,实际上逻辑本身并没有很难,但是限制条件都是他自定的。事实上有很多问题都跟逻辑无关了,比如就算模拟出另一个“我”来折磨,这个“我”跟我本人也没有半毛钱关系,不过就是精神克隆罢了。还有什么外星人能够准确预测你的行为就一定是因为已经模拟过了,这种都只是假设而已,根本的问题就在于,你要不要把自己套入他规定的这个逻辑闭环,你不要按照他设定的走向去想就完了。上面那个上帝的假设也是,我说不信上帝你就下地狱,但是你信上帝就能上天堂,那别人还说不信他的神就下地狱,那你信这个神,就没法信那个神,你总归会违背一个神,最终下地狱,那你现在选择信哪个呢?为什么别人随便说一句话你就把它当成规则呢?太故弄玄虚了。 ... Real-Alien333

    可以把它当做一个科幻故事来看嘛。

    我肯定不信帕斯卡那一套,因为有多神的问题,我是唯物主义者。

  • [已注销]

    [已注销] (要有梦想,即使遥远。) 2021-10-18 15:27:03

    如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B两个盒子),那么外星人一个星期前就不会在盒子B里面 如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B两个盒子),那么外星人一个星期前就不会在盒子B里面放任何东西 如果电脑的预测结果是选项二(你会只取走盒子B),那么外星人一个星期前会在盒子B里面放100万美元 为什么?!?!?! ... 多动动啊

    我也想问,这是为什么?没道理啊。

  • [已注销]

    [已注销] (要有梦想,即使遥远。) 2021-10-18 15:28:41

    都真的看懂了吗?谁能给我解释下下边这段,啥意思。

    如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B两个盒子),那么外星人一个星期前就不会在盒子B里面放任何东西。 如果电脑的预测结果是选项二(你会只取走盒子B),那么外星人一个星期前会在盒子B里面放100万美元。 为什么???

  • 多动动啊

    多动动啊 (basically a boring person) 2021-10-18 15:29:50

    我也想问,这是为什么?没道理啊。 我也想问,这是为什么?没道理啊。 [已注销]

    楼主回说,这是设定外星人要奖励不贪婪的人。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:30:29

    楼主回说,这是设定外星人要奖励不贪婪的人。 楼主回说,这是设定外星人要奖励不贪婪的人。 多动动啊

    你懂我de

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:30:51

    楼主回说,这是设定外星人要奖励不贪婪的人。 楼主回说,这是设定外星人要奖励不贪婪的人。 多动动啊

    奖励聪明人

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-18 15:33:05

    看西方哲学史的时候,有一个关于上帝的证明和这个勒索有点像,就是如果信仰上帝,可能上天堂,没 看西方哲学史的时候,有一个关于上帝的证明和这个勒索有点像,就是如果信仰上帝,可能上天堂,没有什么坏处,不过不信仰上帝,那么死后就有可能被上帝惩罚,永世不得翻身。 ... 云胡

    这个赌徒证明最终指向的也是安瑟伦的本体论证明,但它这主楼的出现的这个构想的区别在于,这个证明默认上帝的存在和本质相统一但主楼构想里的basilisk并不具备这种特征。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:34:38

    和现实一样,风险和机遇并存的,越大的风险,回报就越大。

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-18 15:35:28

    不是回到过去,而是模拟出你,然后对你进行折磨。 梦境是不是模拟,梦里的你都会害怕,模拟出来 不是回到过去,而是模拟出你,然后对你进行折磨。 梦境是不是模拟,梦里的你都会害怕,模拟出来一个折磨你的情况并不难。 ... 云胡

    如果这个模拟是有效用的,那么它和回到过去在事实上就是一致的,如果这个模拟是无效用的,那么整个构想中的危机就是不成立的。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:35:40

    这个赌徒证明最终指向的也是安瑟伦的本体论证明,但它这主楼的出现的这个构想的区别在于,这个证 这个赌徒证明最终指向的也是安瑟伦的本体论证明,但它这主楼的出现的这个构想的区别在于,这个证明默认上帝的存在和本质相统一但主楼构想里的basilisk并不具备这种特征。 ... MÕMÕ

    是安瑟伦的本体论证明,basilisk 相当于 AI 教 的神了。

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-18 15:36:36

    囚徒困境,背叛即帮助邪恶人工智能是更好的选择。 囚徒困境,背叛即帮助邪恶人工智能是更好的选择。 云胡

    认同,所以我说没有权限选b

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:38:14

    认同,所以我说没有权限选b 认同,所以我说没有权限选b MÕMÕ

    其实,这只是个思维实验,认不认同都可以,我希望的是可以启发大家的思考。

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-18 15:40:12

    是安瑟伦的本体论证明,basilisk 相当于 AI 教 的神了。 是安瑟伦的本体论证明,basilisk 相当于 AI 教 的神了。 云胡

    不认同,因为basilisk的存在和本质并不统一,这样一个本质的存在没有充要条件🤔但“上帝”这个概念本身的全称命题性质已经给了它充要条件🤔

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-18 15:41:14

    其实,这只是个思维实验,认不认同都可以,我希望的是可以启发大家的思考。 其实,这只是个思维实验,认不认同都可以,我希望的是可以启发大家的思考。 云胡

    善👍总之是个很不错的思维实验👍怪有趣的👍

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:41:24

    不认同,因为basilisk的存在和本质并不统一,这样一个本质的存在没有充要条件🤔但“上帝”这个 不认同,因为basilisk的存在和本质并不统一,这样一个本质的存在没有充要条件🤔但“上帝”这个概念本身的全称命题性质已经给了它充要条件🤔 ... MÕMÕ

    basilisk 是个超人工智能。

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-18 15:45:09

    basilisk 是个超人工智能。 basilisk 是个超人工智能。 云胡

    超人工也不能作为其存在和本质同一的充要条件啊🤔而且它的起点就是从人开始的,所以很难不怀疑是不是真的可以做到“超人”,私以为“超人工智能”和“超人”还是很不一样的🤔

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-18 15:48:27

    超人工也不能作为其存在和本质同一的充要条件啊🤔而且它的起点就是从人开始的,所以很难不怀疑 超人工也不能作为其存在和本质同一的充要条件啊🤔而且它的起点就是从人开始的,所以很难不怀疑是不是真的可以做到“超人”,私以为“超人工智能”和“超人”还是很不一样的🤔 ... MÕMÕ

    爱因斯坦也是他父母生的,我们很难理解超人工智能相当于普通人很难理解爱因斯坦的学术。

  • MÕMÕ

    MÕMÕ 2021-10-18 15:52:41

    爱因斯坦也是他父母生的,我们很难理解超人工智能相当于普通人很难理解爱因斯坦的学术。 爱因斯坦也是他父母生的,我们很难理解超人工智能相当于普通人很难理解爱因斯坦的学术。 云胡

    不不不,不太一样,爱因斯坦那种的超越只是同一维度的比较,但“超人”这样的超越是跨维度的绝对超越,进一步解释就是,爱因斯坦比他爹妈厉害多了,但也只不过是个和他爹妈站在同一片天空下的人而已,但超人就是“可我把我牛逼坏了,这天空下已经容不下我尊大佛了,你们所谓的天在我这里也不过是一口气而已”这种的😂

  • 范躺平

    范躺平 2021-10-18 18:28:29

    怎么说呢,我感觉混沌乐子人可以不用思考这些套娃逻辑,对于第三层思考已经看到了B里面是空的我就选B,要么bp一百万,要么能看到所谓预言完全不出错的电脑出错,无论哪个都是让我开心的事哈哈哈哈哈哈哈哈

  • Real-Alien333

    Real-Alien333 2021-10-18 18:58:14

    回到庄周梦蝶,你会感受到痛苦吧,你如何确定自己现在不是复制体? 回到庄周梦蝶,你会感受到痛苦吧,你如何确定自己现在不是复制体? 云胡

    意思是被折磨的“我”并不是被威胁的“我”,所以威胁不成立,跟我以为我是谁没关系

  • 范躺平

    范躺平 2021-10-18 19:08:05

    以及第四个恶意人工智能那个选择给我的感觉就像上世纪30年代你是否会选择做汉j…🚬

  • Real-Alien333

    Real-Alien333 2021-10-18 19:09:13

    都真的看懂了吗?谁能给我解释下下边这段,啥意思。 如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B 都真的看懂了吗?谁能给我解释下下边这段,啥意思。 如果电脑的预测结果是选项一(你会取走A和B两个盒子),那么外星人一个星期前就不会在盒子B里面放任何东西。 如果电脑的预测结果是选项二(你会只取走盒子B),那么外星人一个星期前会在盒子B里面放100万美元。 为什么??? ... [已注销]

    其实主楼已经解释了,就是逻辑套环。如果人在已知这个条件的前提下,出于利益最大化,一定会选择B,但是如果机器人知道人一定选B,才会把多的钱放进去,但真的拿的时候,不管机器人做什么选择,拿两个盒子对人来说才是最保险并且利益最大化的,所以人真的拿的时候,就会两个盒子都要,所以机器人在做选择的时候必须得考虑到这层,人在选择的时候必然会选B,但真的拿的时候又必然会两个都要,这本身就是矛盾的,但是机器人又是个百分百预测正确的机器人,这本来就是悖论,所以套下去就没完没了了

  • Real-Alien333

    Real-Alien333 2021-10-18 19:13:00

    其实主楼已经解释了,就是逻辑套环。如果人在已知这个条件的前提下,出于利益最大化,一定会选择 其实主楼已经解释了,就是逻辑套环。如果人在已知这个条件的前提下,出于利益最大化,一定会选择B,但是如果机器人知道人一定选B,才会把多的钱放进去,但真的拿的时候,不管机器人做什么选择,拿两个盒子对人来说才是最保险并且利益最大化的,所以人真的拿的时候,就会两个盒子都要,所以机器人在做选择的时候必须得考虑到这层,人在选择的时候必然会选B,但真的拿的时候又必然会两个都要,这本身就是矛盾的,但是机器人又是个百分百预测正确的机器人,这本来就是悖论,所以套下去就没完没了了 ... Real-Alien333

    这个选择还有个问题就是,机器人凭什么断定人一定会做利益最大化的选择,万一有的人就是不care呢,他随便想拿哪个就拿哪个,这不就破了

  • 夜を託した

    夜を託した 2021-10-18 19:17:07

    是的,这其实涉及到一些哲学问题,比如意识上传到机器人上面,那会有两个我存在吗? 是的,这其实涉及到一些哲学问题,比如意识上传到机器人上面,那会有两个我存在吗? 云胡

    这不就是我说的吗……😅

  • 冷野火

    冷野火 2021-10-18 21:10:26

    看来我和马斯克的想法一样

  • Zii

    Zii (11.18) 2021-10-19 13:02:21

    我想说 他们分手了

  • 四秒

    四秒 2021-10-20 16:05:53

    一个容易被忽略的前提:智能不是凭空产生的……信息(判断线索)的获取是需要成本的

    人每天要吃大量的食物,电脑要消耗电能,这背后要依靠庞大的工农业体系做支撑。

    不管是做市场调研、用爬虫采集互联网的数据、观测天气,都需要耗能,大型爬虫要买IP代理要搭建cookie池,观测天气要发射很多气象卫星。

    如果真有一个外星人或者人工智能拥有无限的智慧,那么他背后所依凭的,供养他的一定是一个更为庞大的体系。

    如果他对人类有恶意,可能早就物理平推了,

    这个时候和他猜谜选A选B意义不大……

  • 落落石

    落落石 (没标点符号不看) 2021-10-21 07:51:55

    真奇怪,去看了很多关于他的新闻,有说他完全抵制发展AI的,也有看到“马斯克说人们不要刻意去阻 真奇怪,去看了很多关于他的新闻,有说他完全抵制发展AI的,也有看到“马斯克说人们不要刻意去阻碍AI的发展,因为超级AI只是冷冰冰的机器,在他们的身体里没有血肉心脏,有的只是冰冷的机器零件,它们根本没有内心感知能力,它们的所作所为只遵从设定好的程序,如果人们一旦阻碍超级AI的发展,超级AI会把你当成敌人毫不犹豫地毁灭,这就是机器与人类的区别,因为它们并不具备分辨能力,马斯克曾警告过人们,全球AI机器人竞赛可能会是,引发第三次世界大战的一根导火线,这还不是最恐怖的事,人类由于进化限制都会死亡,而对于AI来说如果没有毁灭性的灾难,它们可能将会达到所谓的永生。”——有些越看越迷糊了 ... 3580

    基于你的这段文字也可以出个类似烧脑的思想实验:选择/相信/帮助创造 AI 的人可以免死,不选择的人会被 AI 毁灭。 我觉得 AI 也有可能发展出自己的道德标准,和自洽的社会结构(或者已经有了?)。只是这种道德标准和社会结构是否会危及到人类,就科幻小说了,哈哈~

  • 3580

    3580 2021-10-21 13:07:16

    基于你的这段文字也可以出个类似烧脑的思想实验:选择/相信/帮助创造 AI 的人可以免死,不选择的 基于你的这段文字也可以出个类似烧脑的思想实验:选择/相信/帮助创造 AI 的人可以免死,不选择的人会被 AI 毁灭。 我觉得 AI 也有可能发展出自己的道德标准,和自洽的社会结构(或者已经有了?)。只是这种道德标准和社会结构是否会危及到人类,就科幻小说了,哈哈~ ... 落落石

    哈哈 可能性太多了 不过我最大的问题是时空旅行的悖论问题 或许即便未来人工智能再邪恶 也无法干涉今天的我们(当然,这意味着此刻的我们是真实存在的)

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-21 14:02:21

    哈哈 可能性太多了 不过我最大的问题是时空旅行的悖论问题 或许即便未来人工智能再邪恶 也无法干 哈哈 可能性太多了 不过我最大的问题是时空旅行的悖论问题 或许即便未来人工智能再邪恶 也无法干涉今天的我们(当然,这意味着此刻的我们是真实存在的) ... 3580

    没有时空悖论问题,干涉的是模拟出来的你,只要你以为模拟出来的意识是你就可以了。

  • 优美风景画

    优美风景画 2021-10-21 14:56:44

    我觉得好可怕,因为它是一件不能证实的事情,而且怀疑了你本身的存在,一方面,你对存在的信念开始动摇,另一方面,你也许会为了一个假设而使这邪恶的想法成真。我知道自我实现是什么意思了。。感觉有点像思想的传染病,思想中毒。但是,不管我是虚拟的,还是真实的,或者说,存在的标准本来也是因为我而有的,我就是存在的。而有关人类的未来,不要被莫须有给吓到了,如果我们的未来是既定的,那更好了,我做什么都逃脱不了命运,所以我可以任何做自己想做的事。

  • 豆友183991939

    豆友183991939 2021-10-21 14:57:46

    [内容不可见]

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-21 15:40:45

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友183991939

    你是最厉害的,只要我不懂,他就伤害不到我。

  • 云胡

    云胡 (山形依旧枕寒流) 楼主 2021-10-21 15:41:53

    我觉得好可怕,因为它是一件不能证实的事情,而且怀疑了你本身的存在,一方面,你对存在的信念开 我觉得好可怕,因为它是一件不能证实的事情,而且怀疑了你本身的存在,一方面,你对存在的信念开始动摇,另一方面,你也许会为了一个假设而使这邪恶的想法成真。我知道自我实现是什么意思了。。感觉有点像思想的传染病,思想中毒。但是,不管我是虚拟的,还是真实的,或者说,存在的标准本来也是因为我而有的,我就是存在的。而有关人类的未来,不要被莫须有给吓到了,如果我们的未来是既定的,那更好了,我做什么都逃脱不了命运,所以我可以任何做自己想做的事。 ... 优美风景画

    我觉得邪恶人工智能一定不会折磨我,我成功扩散了他的威胁。狗头

  • 阳

    2021-10-21 15:45:17

    所以笑话啥意思

  • 优美风景画

    优美风景画 2021-10-21 15:50:12

    我觉得邪恶人工智能一定不会折磨我,我成功扩散了他的威胁。狗头 我觉得邪恶人工智能一定不会折磨我,我成功扩散了他的威胁。狗头 云胡

    哈哈,你是已经被这个假设给降伏了吗?不过这个设想的传播确实不好,因为确实可能有人走火入魔。我们要坚持实事求是的思想才能稳住主心骨。

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