哲学治疗｜一个来自海德格尔的自救

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  river 楼主 2021-06-12 19:06:47

  0602 从现象学来看，感受的穿透需要一种谦虚，就是不认为自己高于其他的谦虚。这种谦虚，恰恰是我抑郁的时候最强了，所以那时候我的感受力也最强。不知道大家是不是一样。看到一个东西，他的如何存在，而不是存在的本质，才能慢慢地知道自己该如何存在。 有些人不抑郁，并不是他知道了答案，而是他对问题没有那么坚持，我不喜欢那样的不坚持。

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  river 楼主 2021-06-12 19:07:36

  0605 这个帖子的评论会持续更新，就像我之前说的，我觉得心里面的东西，不是可以统计的，也不是一天两天可以改变的。我只是给出我自己真实的路径和方向，可能对你没有用，我想很多心理问题就是在于不愿意承认一些失效或无力，但是我的东西确实可能是无用的，一切尊重你内心切实的感受。 感兴趣的同学，可以关注我或收藏这个帖子。

  另外，准备以后就医的同学，建议不要阅读美国精神病诊断手册，虽然这是目前最官方的诊断依据，但是阅读以后会对医生的治疗不敏感，反而难以治好。

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  river 楼主 2021-06-12 19:08:35

  0607 有一点是很多年轻的朋友在对抗的，这里说一下，就是人言可畏。 真的不要去在意别人的道德标准，鲁迅先生的《狂人日记》批判的还不够狠吗？我们都在这个世界上活着，如果违反纪律，应该接受法律的制裁，如果没有违反法律，就应该尊重自己的真实感受。 看到有人需要帮助，我会力所能及地帮助，看到有人欺负弱者，我也会试着维护弱者，除此之外，我没有任何道德标准。什么三观正不正也好，规定什么是三观正的人，感觉本身就是在用自己的力量去欺负弱者。 福柯有一本书，叫作《疯癫与文明》，按照十四世纪的疯癫处理，我和在座很多人要被当做疯子送到一艘海上的大船上，与世隔绝的。现代社会不那样，而是让我们恢复“正常”好继续为社会做出“贡献”。 这些知道就好了，也不必去反抗什么。 我们要做的是当下内心的感受，保护内心最后的善良和感受力，而不是道德的机器。

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  谿豀 金盏枝 2021-06-12 19:33:26

  搬运请注明出处，谢谢。

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  箫扬 (盘旋于巴别塔的废墟) 组长 2021-06-12 19:52:30

  “如果你想尝试我的路径，建议阅读海德格尔的《存在与时间》，尤其是病情不太好的时候。”——这本书对于没病的人也是不容易啃的，这样说近乎玄秘了。心得可以概括地说一说吗，海德格尔怎样启发了你？

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  river 楼主 2021-06-12 20:10:52

  “如果你想尝试我的路径，建议阅读海德格尔的《存在与时间》，尤其是病情不太好的时候。”——这 “如果你想尝试我的路径，建议阅读海德格尔的《存在与时间》，尤其是病情不太好的时候。”——这本书对于没病的人也是不容易啃的，这样说近乎玄秘了。心得可以概括地说一说吗，海德格尔怎样启发了你？ ... 箫扬

  一直在说啊，我的每一句话都是啊

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  river 楼主 2021-06-12 20:12:35

  搬运请注明出处，谢谢。 搬运请注明出处，谢谢。 谿豀

  我以为这个组里不能提其他组的名字，抱歉，已经注明啦

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  箫扬 (盘旋于巴别塔的废墟) 组长 2021-06-12 20:18:37

  一直在说啊，我的每一句话都是啊 一直在说啊，我的每一句话都是啊 river

  恕我不敏，这里哪有海德格尔？“第三点：为了自救，我看完了美国精神病诊断手册（第五版），然后学习了人类学（从进化论到结构主义到本体论转向到医学人类学），期间还学习了现象学和大乘佛教（禅宗），中哲（主要是道家和儒家），mks主义。并找到了他们的共通之处。” 以及这段的之前之后？

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  river 楼主 2021-06-12 20:51:07

  之所以说《存在与时间》呢，就是因为它不是一本书，你可以在佛经里面读到《存在与时间》，也可能在沈从文的中国古代服装史里读到，或者红楼梦，以及从村里一个不识字但是经验老道的木工嘴里。道不远人嘛 只是，这本书是相对容易一些的，而且如果你真的打开这本书，相对于柏拉图，康德，胡塞尔，维特根斯坦而言，这本书容易很多。

  经常有人对我们说，不要想太多，去做事就好了。 他们可能没有意识，其实就是在说不要太去追求智识，只求智识可能会陷入知识论的陷阱。 所以这世界上是没有《存在与时间》这本书的，恰恰是因为没有，所以我们可以读。

  你可能觉得我在文字游戏，那请认真阅读我其他回复。

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  river 楼主 2021-06-12 21:02:24

  所以，不要在意我说什么，而要去看我为什么会说。同样生活在现代化城市里，我怎么会说这些可能看起来无聊的鬼东西。中国古人说的“诛心”就是这个含义。 现象学不是要追求深刻，也不是去找本质，而恰恰是回归直观，回归本真。

  这种本真，其实古代的知识分子或者艺术家，是通过师徒传承的方式传承的，只是我们现在拜师很难了，很多都是靠自己的悟性。 现在的我们，不如多看看大师讲话，比如已故物理学家张首晟，复旦大学王德峰老师等等。

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  river 楼主 2021-06-12 21:09:01

  0607 有一个在芝加哥大学学心理的老师，自己有一个方法用来创伤恢复——看《甄嬛传》，看很多遍。因为一切都在预料里面，即使最紧张的情节也在意料中，所以很治愈。 想想我之前看倚天屠龙记和侠客行，应该也是这样的

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  Vivalavida 2021-06-13 08:36:45

  之所以说《存在与时间》呢，就是因为它不是一本书，你可以在佛经里面读到《存在与时间》，也可能 之所以说《存在与时间》呢，就是因为它不是一本书，你可以在佛经里面读到《存在与时间》，也可能在沈从文的中国古代服装史里读到，或者红楼梦，以及从村里一个不识字但是经验老道的木工嘴里。道不远人嘛 只是，这本书是相对容易一些的，而且如果你真的打开这本书，相对于柏拉图，康德，胡塞尔，维特根斯坦而言，这本书容易很多。 经常有人对我们说，不要想太多，去做事就好了。 他们可能没有意识，其实就是在说不要太去追求智识，只求智识可能会陷入知识论的陷阱。 所以这世界上是没有《存在与时间》这本书的，恰恰是因为没有，所以我们可以读。 你可能觉得我在文字游戏，那请认真阅读我其他回复。 ... river

  ？有啊

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  river 楼主 2021-06-13 22:11:52

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] Nop

  我把第三点删掉了

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  river 楼主 2021-06-18 00:52:15

  今天看到心理学专业的老师对wsc的分析，感觉他虽然专业，但是明显有点片面。 回想起大学时候春霞老师说，六十年代用弗洛伊德分析中国妇女的研究者明显的问题。 又想起《欧洲与没有历史的人》里面说的，十七世纪学科划分本身就是现代性的一种体现，这种划分让人的需求变成了生理，心理，社会家庭的划分，一方面是为了合作，但是现实的效果却是更容易陷进系统被控制。 更重要的是，人变成了功能化的人，不是完整的人。 这是心理压抑的开始吧。

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  river 楼主 2021-06-29 00:35:16

  刚刚才看了太阳和快船的第四场比赛，已经接近末期的保罗终于可以进入总决赛，而年轻的布克也进入了总决赛。 想想前年保罗和哈登组合对勇士抢七的比赛，我看了好几遍，以为保罗没有机会了。所以很多事情还是要看际遇，不能用太线形的思维，只要往那个方向努力就行了。 不管有没有总冠军，保罗都会进名人堂，都是很多人的青春。

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  莫名 2021-06-30 10:56:42

  第三呢？

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  river 楼主 2021-07-03 20:50:22

  第三呢？ 第三呢？ 莫名

  列了一些之前看过的书，被说是炫耀，所以删了

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  doubank 2021-07-05 09:25:45

  存在与时间 起到的作用不是内容思想本身，而是一种光芒照耀的力量

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  river 楼主 2021-07-05 12:35:55

  存在与时间 起到的作用不是内容思想本身，而是一种光芒照耀的力量 存在与时间 起到的作用不是内容思想本身，而是一种光芒照耀的力量 doubank

  海德格尔称之为解蔽

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  river 楼主 2021-07-05 12:41:13

  我想狗的存在最明显地证明了人类是多么冷漠自私。人家是狗，凭什么要对人类忠诚？汪精卫对日本人忠诚他们是不是也喜欢？ 所以我不喜欢狗，准确的说是不喜欢那种对不是自己物种的忠诚。 而人类的伦理似乎默许了这种出卖，他们没有想过狗的自我，他们躺着享受一种快乐。

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  leggyleggy 2021-07-06 15:25:00

  谢谢，我觉得很有趣

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  river 楼主 2021-07-06 19:28:27

  谢谢，我觉得很有趣 谢谢，我觉得很有趣 leggyleggy

  谢谢，能帮到你很开心

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  river 楼主 2021-07-20 12:57:04

  最近状态不太好，所以没有更新，抱歉

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  river 楼主 2021-07-21 09:13:17

  今天早上我在想，如果暴雨发生在两万年前，会是什么样子的反应。 然后意识到，即使暴雨和自己发生在同一时间，很多人也不知道是什么反应。我说的是每个人，对待雨水，一些本能的反应。不要科学，不要形而上。 雨水打在身上，身体淹在水里，那种切肤的感觉，需要去体会，带着生活世界。

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  river 楼主 2021-07-22 23:51:14

  感觉男人没有一个好东西

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  river 楼主 2021-09-02 20:45:14

  什么是确定性呢？ 银行账户里的数字，一份国家背书的证书，一段优越的经历等等。他们都很确定，可是他们不曾属于我。 可是啊，我却还是本能地想要找一种确定，内在的确定。 我想，只有当下悲伤与爱才能确定吧，当我躺在床上无法眨眼，依靠呼吸机喘气的最后五分钟。

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  hhhhq 2021-09-02 22:21:55

  我读过黑格尔，康德，叔本华，海德格尔这些德国古典/近现代主义哲学家，如果就只是对抑郁症来说，读叔本华或者尼采是最容易上手的，因为抑郁症患者们首先与通常关注的问题是人为什么要活着，活着有什么意义，而叔本华一上来就是用他的生命意志学说解释了这个问题，但同样要注意的是，读尼采和叔本华容易误入歧途，因为他们是偏现象学的唯心主义。 海德格尔的存在与时间主要讲的是此在（Dasein）对世界的建构作用，一般世界之为世界，巡视与操劳等，他所做的是对生存论“自明”内容的阐释工作，笛卡尔的“广袤”理论和现象学融汇运用，因此算是比较“客观”的存在主义，他的书逻辑非常清晰详细，但也同时晦涩难懂，确实不适合初学者阅读，以及无法给到患者直接帮助。 如果硬要说我只能说他的“向死而生”（Sein nach dem Tod）会比较有帮助，这是一种海德格尔式的对死亡的理解，但这个词义真的是要看了书才能懂，不是字面意思，不然就和Sein durch den Tod没什么区别...

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  hhhhq 2021-09-02 22:31:57

  其实看了楼主的发言真的感觉这和存在与时间没什么关系，和海德格尔也没什么关系，他强调的不是本真，是此在，他也没有那么的现象学，所以楼里吐槽的应该是楼主的引用不当，lz发表更多的是他自己的感想，他自己的道理，和海德格尔没有直接关系

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  river 楼主 2021-09-03 00:12:19

  其实看了楼主的发言真的感觉这和存在与时间没什么关系，和海德格尔也没什么关系，他强调的不是本 其实看了楼主的发言真的感觉这和存在与时间没什么关系，和海德格尔也没什么关系，他强调的不是本真，是此在，他也没有那么的现象学，所以楼里吐槽的应该是楼主的引用不当，lz发表更多的是他自己的感想，他自己的道理，和海德格尔没有直接关系 ... hhhhq

  说此在怕大家看不懂呀，就是个直观的表达。

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  river 楼主 2021-09-03 00:19:16

  我读过黑格尔，康德，叔本华，海德格尔这些德国古典/近现代主义哲学家，如果就只是对抑郁症来说 我读过黑格尔，康德，叔本华，海德格尔这些德国古典/近现代主义哲学家，如果就只是对抑郁症来说，读叔本华或者尼采是最容易上手的，因为抑郁症患者们首先与通常关注的问题是人为什么要活着，活着有什么意义，而叔本华一上来就是用他的生命意志学说解释了这个问题，但同样要注意的是，读尼采和叔本华容易误入歧途，因为他们是偏现象学的唯心主义。 海德格尔的存在与时间主要讲的是此在（Dasein）对世界的建构作用，一般世界之为世界，巡视与操劳等，他所做的是对生存论“自明”内容的阐释工作，笛卡尔的“广袤”理论和现象学融汇运用，因此算是比较“客观”的存在主义，他的书逻辑非常清晰详细，但也同时晦涩难懂，确实不适合初学者阅读，以及无法给到患者直接帮助。 如果硬要说我只能说他的“向死而生”（Sein nach dem Tod）会比较有帮助，这是一种海德格尔式的对死亡的理解，但这个词义真的是要看了书才能懂，不是字面意思，不然就和Sein durch den Tod没什么区别... ... hhhhq

  我不太喜欢向死而生诶，是内时间意识的一种很表面的表达。 emmmm感觉您读的是哲学，我不太喜欢哲学呀，这个各有爱好无所谓啦。既然您读了这么多了，推荐一下阿甘本呀

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  river 楼主 2021-09-03 11:17:43

  我读过黑格尔，康德，叔本华，海德格尔这些德国古典/近现代主义哲学家，如果就只是对抑郁症来说 我读过黑格尔，康德，叔本华，海德格尔这些德国古典/近现代主义哲学家，如果就只是对抑郁症来说，读叔本华或者尼采是最容易上手的，因为抑郁症患者们首先与通常关注的问题是人为什么要活着，活着有什么意义，而叔本华一上来就是用他的生命意志学说解释了这个问题，但同样要注意的是，读尼采和叔本华容易误入歧途，因为他们是偏现象学的唯心主义。 海德格尔的存在与时间主要讲的是此在（Dasein）对世界的建构作用，一般世界之为世界，巡视与操劳等，他所做的是对生存论“自明”内容的阐释工作，笛卡尔的“广袤”理论和现象学融汇运用，因此算是比较“客观”的存在主义，他的书逻辑非常清晰详细，但也同时晦涩难懂，确实不适合初学者阅读，以及无法给到患者直接帮助。 如果硬要说我只能说他的“向死而生”（Sein nach dem Tod）会比较有帮助，这是一种海德格尔式的对死亡的理解，但这个词义真的是要看了书才能懂，不是字面意思，不然就和Sein durch den Tod没什么区别... ... hhhhq

  再认真回复一下： 我只读过维柯，康德，胡塞尔和海德格尔（海德格尔之后的暂时不说了）。 首先，感觉叔本华虽然回答了，这个回答是语言或者智识意义上的回答，而不是答案的显现。不断的循环帮助不大。 其次，你说的哲学的部分内在逻辑似乎没有什么问题，但是还是哲学的逻辑（这里不得不引入阿甘本的生命政治），生命本身的显现是自在自流的。 第三，你的病情似乎更多的是现代科学意义上的，带有统计学特征。因为我走的是维柯进路，所以对于炼金术有本能的警觉。 其实我和我身边的病人并没有这个存在主义危机的，而是嵌套在社会生活中的一些表征。 至于容易上手，感觉医学人类学更容易一些，但是国内的医学人类学文献又够。。

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