剧情讨论｜从女性凝视来讨论《以爱》在情感表达方面的女性认同感。

EDGEoftheWord(愿成长，落落大方。)
2021-02-14 20:22:17 已编辑

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请先花几分钟看一下上面这个视频跳转微博解释了男性凝视和女性凝视的区别。

1.女性凝视在影视剧和爱情动作片中被忽视的现状。

大部分情况，影视作品在描述爱欲场景的时候，趋向展示肌肤，身体，肌肉，性征器官等。这是典型的男性凝视，男性凝视和女性凝视是大相径庭的。现在女性经济地位的提升，也出现了专门开设给女性的爱情动作片，两边一对比，发现女性凝视更加认同场景、音乐、灯光、颜色等细节。眼神的交汇，肢体细节动作的捕捉，例如手。当我们欣赏一个帅哥的时候，有时候会将他分解，手美，喉结尖又明显，腿细长，腰细等这些零碎的点。男性更注重的是整体，一个女生整体看起来很美，就是美。所以这就是为什么男生实际上并不是很能看出来女生做没做指甲，因为这些细节，是女生才会关注的。

综上，在眼部和手部等更能够承载情绪表达的具体器官上赋予细节，将会令女性更能被传达剧中人物的情感。

而目前影视剧的现状并非这样，甚至在以女性为受众的腐剧，爱欲场景的描绘基本和BG剧没有区别。这是男性对女性凝视的想象，既男性凝视的粗暴对调。男性喜欢看女性的美好身材，他们就会认为，女性也喜欢看男性的美好身材（我确实喜欢！）但，在影视表达的时候，身材的展示不应是重点。重点应该是交流，眼神的交流，肢体的交流，放最多细节的部分。而不是给你镜头拉到上半身，两个人在那一阵忙活… 就…不是很带感。

2.以爱中的女性凝视

封神的第三集一整集，说不完的细节。

【手】

吸手上的椰子

手在向后抚摸脖子

手抚摸肩膀

闻手上的洗发水

简单的举几个例子上，手部动作的运动带的不是动作，是情感，通过手的动作反应情感。这时候的手，是他心情的具体载体，这点德更加擅长，他在地毯躺着挠自己那段展现的淋漓尽致。

这段爱欲巅峰的戏重点还是手

以上。大家可以举一反三。

【眼神】

互相看不到对方的眼神表达的是不能让对方知道的感情他俩都在表达对对方的关注但不太想让对方知道。

互相看得到眼神表达的是希望被对方理解的感情欧儿就是向德表达可爱的魅力而德是有点不知所措一会儿对视一会儿逃避

德看眼睛欧儿看口鼻德还没整明白自己的感情欧儿已经很确定的有欲望了

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BTW：

截图的时候发现这胳膊晒得分层也太严重了哈哈哈哈哈

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【反例】

欧儿偷亲柏石这段，平白的定中景从头到尾一个细节都没有，欧儿两只手都没有任何动作。他俩真是清清白白！

假设，偷亲的是德。那绝对是海量颤动的手指、额角的细汗、滑动的喉结、蜷缩的脚趾，紧张的鼻息吹动对方的头发，眼皮下转动的眼球，两人眼神的正反打，再来两个环境特写，什么金鱼啦扶桑花花啦一滴从屋檐滴落的雨水之类的。

所以导演用镜头语言就表达了，此时，欧儿和柏石，已经没有任何可能了。

3.最终效果

这段爱欲巅峰的戏，没有裸露肌肤，没有身材的特写，甚至连个表情都没有。

全部推翻所有男性凝视的惯例，只一双手，给观众撩生撩死。

之所以以爱这部剧，能让我们流连忘返品了又品，就是因为，这是为数不多的，真的有在研究女性凝视的剧，剧组有在真正考虑女性受众的审美体验。社会地位角色与男性的不同，造成的接受差异，我在观影过程中未觉得有一丝一毫男性制作者的自以为是，男性对女性审美的简单假设，简单满足。

这是剧组在做剧的时候有很难得的把真正正确的女性凝视拿出来尊重和探讨的结果。

起立鼓掌。

期待第二部。

尤其是，第三集这种大戏，嘿嘿。

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增加一部分内容：

【真的希望好好看一下最上面发的链接视频，不要没看完也没读懂，一看到涉及到性别就马上发言。这篇文仅仅讨论剧情，没有任何性别议题，请至少看完再发表意见，谢谢啦。】

实际上女性凝视在大部分影视书籍等文化载体中是缺失或错位的，但是也有非常优秀的作品，也不乏男性作者的女性视角作品。

当我在拜读奥地利作家史蒂芬茨威格的作品《一个陌生女人的来信》的时候，他对女性心理细致入微的描写震撼我全家，我一度怀疑他到底是男的还是女的。←然而这就是刻板印象的体现。

我们在这个社会上一直被男性凝视统治，现在终于有了一些女性凝视的作品。

《以爱》这部作品最初被设定在女性为主的腐剧市场发布，也得到了自始至终统一的细腻基调，认真的立项规划拍摄和演绎。所以这就可以来解释为什么我们如此迷恋《以爱》，而且观众绝大多数是女性。这不仅是剧组极端优秀的体现，也是女性地位提升后开始成为可以被研究的付费对象，女性凝视因此会被拿出来讨论和尊重，这都是姐妹们的功劳。

加油哦！只有我们强，女性凝视的作品才会更多。

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捞月猛男 2021-02-15 01:16:25

以下仅代表个人：女性凝视并非指女性的凝视，它只是相对于男性凝视提出的新概念。就像女权主义并非是男权主义性别的翻转，而是提倡平权。并不能因为它的名字就定义它的内核。用“女性凝视”的观点分析《以爱》我觉得非常有趣，也让我更明晰为什么它会如此出众。其实反观很多cp向剪辑，很多太太就切实地在使用女性凝视进行二次创作，而其效果也经常让我觉得远远超越原片。综上，我期待更多以女性凝视创作出的作品。(男性凝视那套真的看腻了……

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做人要体面 2021-02-14 20:27:19

写得真好👍

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全糖豆乳 2021-02-14 20:29:50

👍🏻很细腻很有氛围感

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[已注销] 2021-02-14 20:30:35

[内容不可见]

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豆汁儿 (无趣的人) 2021-02-14 20:32:51

姐妹好会写我服了很赞同

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宓香 (生命弹指老，写下即不朽) 2021-02-14 20:54:19

楼主的视角非常有启发性，我想这大概也是为什么这部剧能吸引众多女性的原因（据我了解，男姐妹少之又少吧），原来可能我认为男性不会看这种剧主要是因为谈情说爱腻腻歪歪，但是现从楼主的观点来看，确实它是一种女性视角，男性大概很难产生共振。

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宓香 (生命弹指老，写下即不朽) 2021-02-14 20:55:33

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姐妹可以看看楼主发的视频哈，里面已经说了女性的胸部和男性的肌肉同属男性视角

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冬天也要午睡 2021-02-14 20:55:53

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[已注销] 2021-02-14 20:57:15

楼主的视角非常有启发性，我想这大概也是为什么这部剧能吸引众多女性的原因（据我了解，男姐妹少楼主的视角非常有启发性，我想这大概也是为什么这部剧能吸引众多女性的原因（据我了解，男姐妹少之又少吧），原来可能我认为男性不会看这种剧主要是因为谈情说爱腻腻歪歪，但是现从楼主的观点来看，确实它是一种女性视角，男性大概很难产生共振。 ... 宓香

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Ruuto 2021-02-14 20:57:48

深度好贴👍👍

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宓香 (生命弹指老，写下即不朽) 2021-02-14 21:00:34

[内容不可见] [内容不可见] [已注销]

但是，我想女性无论何种取向，都会喜爱这部剧吧。

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[已注销] 2021-02-14 21:05:26

但是，我想女性无论何种取向，都会喜爱这部剧吧。但是，我想女性无论何种取向，都会喜爱这部剧吧。宓香

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EDGEoftheWord (愿成长，落落大方。) 楼主 2021-02-14 21:09:44

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我没有将这部剧归类为女性凝视的作品，而是以女性凝视的角度出发讨论剧的表现手法。这并非在表达对立，可以再看看视频的内容。你说的任何性别都能欣赏这是没有任何问题的，女性凝视只是一个概念，而不是一个简单的分类。

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么么卟卟 2021-02-14 21:26:34

宝贝，申个精吧！！！我觉得分析的好好啊……终于懂了为啥看别的剧看得亲了好几次了都没有心动的感觉了！！！视频里那个傲慢与偏见那个镜头，当年看的时候就很戳我……

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[已注销] 2021-02-14 21:32:26

我没有将这部剧归类为女性凝视的作品，而是以女性凝视的角度出发讨论剧的表现手法。这并非在表达我没有将这部剧归类为女性凝视的作品，而是以女性凝视的角度出发讨论剧的表现手法。这并非在表达对立，可以再看看视频的内容。你说的任何性别都能欣赏这是没有任何问题的，女性凝视只是一个概念，而不是一个简单的分类。 ... EDGEoftheWord

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👿怪怪怪怪 2021-02-14 21:36:10

好帖好帖！

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EDGEoftheWord (愿成长，落落大方。) 楼主 2021-02-14 21:41:11

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emmmmmm我觉得亲你可能没有看明白我要表达的，我在说的是，创作者对女性凝视的尊重和探讨，可以去看看傲慢与偏见哦。

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冬泳邀请赛 (不能懒加油干) 2021-02-14 23:25:56

太会写了！

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好想吃甜的75 2021-02-15 00:51:21

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“男性凝视”的提出就是基于男性往往成为权利的主导和凝视的主体，而女性成为被凝视的客体（大多数情况下女性被作为性欲望对象价值进行判断）。《以爱》的两个主角均为男性（凝视的客体），且同性剧的受众主体大多数是女性，所有对于这部影片来说“女性凝视”是不可避免的。而且认真读完lz的帖子后，lz想要表达的点大概在于，以爱的主创们在对男性角色进行展露的时候，没有通过模拟“男性凝视”的方法，创造出自以为是的“女性凝视”（即男性凝视反转），而是通过对肢体语言的书写，眼神交流的描绘，气氛的塑造，完成了一场叙事。至于层主所说的“涉及到性别特有性征才是有性别的凝视（比如女性胸部或男性肌肉等）”就是很标准的“男性凝视”视角–––将对方作为性欲望对象价值的判断。👍🏻非常典型

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好想吃甜的75 2021-02-15 00:58:32

感谢楼主提供的新视角，我对女性凝视有了新的看法。作为一名女性观众，我也切实体会到了主创们的用心和尊重。

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捞月猛男 2021-02-15 01:16:25

以下仅代表个人：女性凝视并非指女性的凝视，它只是相对于男性凝视提出的新概念。就像女权主义并非是男权主义性别的翻转，而是提倡平权。并不能因为它的名字就定义它的内核。用“女性凝视”的观点分析《以爱》我觉得非常有趣，也让我更明晰为什么它会如此出众。其实反观很多cp向剪辑，很多太太就切实地在使用女性凝视进行二次创作，而其效果也经常让我觉得远远超越原片。综上，我期待更多以女性凝视创作出的作品。(男性凝视那套真的看腻了……

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暂时不见 2021-02-15 01:31:37

在尊重作品演员的基础上我希望在这个组里面出对剧情各方面不同的剖析我太喜欢这部剧了一字不落看完了

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看到你惹 2021-02-15 01:36:03

我能get到楼主说的点好贴给dd

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寺一卡 (喜爱一切美的东西) 2021-02-15 02:32:04

这个视角很棒！有些概念很模糊，比如耽美经常会被定义为更强调唯美浪漫主义感情的作品。但这类作品中，需要对同性cp进行刻画，比较少着力于用于繁殖后代的性行为（经常会被拍得更具男性凝视），而是强调别的表达感情的方式，比如手部肢体接触和眼神交流（更具女性凝视），刚好戳中了女性受众的点（严谨一点是偏向于喜爱这类视角的受众，不一定是女性）。以这种类型表达的感情对于这类受众来说，更有想象性，是比单纯的感官刺激更加强烈的。也就是，更好磕！上头！（对于我来说，看bkpp暗戳戳的眼神推拉跟看片是一个量级的😌）

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😶 (我觉得有才这个挺有感觉的) 2021-02-15 04:44:03

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请看一下楼主放的链接对女性凝视的阐述吧？女性凝视和男性凝视不是简单的翻转对立，也并不是说男性凝视和女性凝视有什么高级和低级的区别。只是侧重点不同。即便将男性凝视简单概括为直白也不等于说直白不好。讨论这部剧里的女性凝视角度只是说相比之下看到这些内容更加触动持女性凝视角度的观众，而这些观众同样也会对例如欧儿的身体、德的喉结感兴趣，只是一些程度差异。

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好想吃甜的75 2021-02-15 10:02:03

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支持楼主申精😝也期待更多女性凝视作品的出现。

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只想吃瓜没有❤️ 2021-02-15 11:15:39

是的！！！！我终于懂为什么看这部剧的时候真的很舒服的感觉了！！！

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EDGEoftheWord (愿成长，落落大方。) 楼主 2021-02-15 14:17:46

宝贝，申个精吧！！！我觉得分析的好好啊……终于懂了为啥看别的剧看得亲了好几次了都没有心动的宝贝，申个精吧！！！我觉得分析的好好啊……终于懂了为啥看别的剧看得亲了好几次了都没有心动的感觉了！！！视频里那个傲慢与偏见那个镜头，当年看的时候就很戳我…… ... 么么卟卟

不太知道怎么申请呀😂

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NCT127-李知道 2021-02-15 22:38:15

最近很少看到学术讨论的好帖一把子支持了

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越王勾芡 2021-02-15 23:18:18

“男性凝视”的提出就是基于男性往往成为权利的主导和凝视的主体，而女性成为被凝视的客体（大多 “男性凝视”的提出就是基于男性往往成为权利的主导和凝视的主体，而女性成为被凝视的客体（大多数情况下女性被作为性欲望对象价值进行判断）。《以爱》的两个主角均为男性（凝视的客体），且同性剧的受众主体大多数是女性，所有对于这部影片来说“女性凝视”是不可避免的。而且认真读完lz的帖子后，lz想要表达的点大概在于，以爱的主创们在对男性角色进行展露的时候，没有通过模拟“男性凝视”的方法，创造出自以为是的“女性凝视”（即男性凝视反转），而是通过对肢体语言的书写，眼神交流的描绘，气氛的塑造，完成了一场叙事。至于层主所说的“涉及到性别特有性征才是有性别的凝视（比如女性胸部或男性肌肉等）”就是很标准的“男性凝视”视角–––将对方作为性欲望对象价值的判断。👍🏻非常典型 ... 好想吃甜的75

对方确实是男的哈哈哈哈，太精准了

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EDGEoftheWord (愿成长，落落大方。) 楼主 2021-02-16 00:12:16

对方确实是男的哈哈哈哈，太精准了对方确实是男的哈哈哈哈，太精准了越王勾芡

🤷🏻‍♂️

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艾米绿 2021-02-16 12:04:08

噢天呐此帖值得加精！我看的时候只是一直觉得委婉克制的爱欲更撩人，但完全没有想到用女性凝视来解释剧里的表达！谢谢楼主！

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feilala 2021-02-16 15:22:37

视角独特，有理有据，引人思考

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브룩 2021-02-17 14:02:59

朋友的毕业论文是《弗兰肯斯坦》中的女性凝视，感觉好有意思😀

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妮妮 2021-02-17 18:07:53

看眼睛看口鼻绝了

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找店睡觉 2021-02-18 18:48:07

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个人认为《以爱》比较惊艳的点之一在于它在刻画情欲部分时是往回收的，不是直接外放的表露......好像暴风雨来临前的乌云密布，压抑着浓浓的情感仿佛下一秒就要爆发......

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找店睡觉 2021-02-18 18:52:59

这个视角很棒！有些概念很模糊，比如耽美经常会被定义为更强调唯美浪漫主义感情的作品。但这类作这个视角很棒！有些概念很模糊，比如耽美经常会被定义为更强调唯美浪漫主义感情的作品。但这类作品中，需要对同性cp进行刻画，比较少着力于用于繁殖后代的性行为（经常会被拍得更具男性凝视），而是强调别的表达感情的方式，比如手部肢体接触和眼神交流（更具女性凝视），刚好戳中了女性受众的点（严谨一点是偏向于喜爱这类视角的受众，不一定是女性）。以这种类型表达的感情对于这类受众来说，更有想象性，是比单纯的感官刺激更加强烈的。也就是，更好磕！上头！（对于我来说，看bkpp暗戳戳的眼神推拉跟看片是一个量级的😌） ... 寺一卡

其实之所以把重细节的叫“女性凝视”，重性行为的叫“男性凝视”，是因为女性通常更注重情感需求，男性注重原始生理需求(当时不是绝对的，只是说通常大部分)

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找店睡觉 2021-02-18 18:56:03

噢天呐此帖值得加精！我看的时候只是一直觉得委婉克制的爱欲更撩人，但完全没有想到用女性凝视来噢天呐此帖值得加精！我看的时候只是一直觉得委婉克制的爱欲更撩人，但完全没有想到用女性凝视来解释剧里的表达！谢谢楼主！ ... 艾米绿

这的确跟男女差异有关，比如doi时，女性更在意前戏抚摸接触等，男性只在意最后一步（非本人发言

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卷卷菌 (除了做梦你还会干什么！？) 2021-02-18 19:10:14

好贴👍

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艾米绿 2021-02-18 20:11:43

这的确跟男女差异有关，比如doi时，女性更在意前戏抚摸接触等，男性只在意最后一步（非本人发言这的确跟男女差异有关，比如doi时，女性更在意前戏抚摸接触等，男性只在意最后一步（非本人发言找店睡觉

啊有用的知识又增加了！难怪我可以看得那么入戏🥰🥰

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画中游 2021-02-18 20:30:48

有道理，就像女性脑海中把感情想的很美好类似于以爱。但是现实中的男性，往往不会谈这么细腻的感情。

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瓜瓜子儿 2021-02-18 20:43:57

标题太像毕业论文了🙏🙏

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momo 2021-02-18 20:44:07

独特的视角，原来这就是我觉得以爱的情欲镜头更戳中我心得原因，精品好帖

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EDGEoftheWord (愿成长，落落大方。) 楼主 2021-02-18 21:30:00

标题太像毕业论文了🙏🙏 标题太像毕业论文了🙏🙏 瓜瓜子儿

哈哈哈后遗症😂😂😂

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在赫尔希卖煎饼 (但行好事，莫问前程) 2021-03-04 11:47:10

很有趣的分析

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Raclette 2021-03-04 16:02:22

顶顶学术帖

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老婆好美 2021-03-04 19:07:58

好贴！一把子支持

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momo (最难的路是回归内心) 2021-03-04 19:16:51

我其实特别想知道为啥德在第三集，这麽暧昧的摩擦能戛然而止

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冬泳邀请赛 (不能懒加油干) 2021-03-04 21:24:09

再表白一边楼主

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chloechloe 2021-03-28 15:32:29

这部很细腻，不只是视觉冲击那种

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么么卟卟 2021-03-28 15:40:29

看到这么多人连视频都没看完就来留言杠也是醉了，明明说了是表现手法的区别，不是性别的区别……这是一个看待问题的切入点而已，楼主是个很爱思考的人~~~ 棒棒！！！

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憧憬 2021-03-28 17:14:56

不太知道怎么申请呀😂 不太知道怎么申请呀😂 EDGEoftheWord

在这楼里申请就可以了，支持楼主申精，分析的太好了
https://www.douban.com/group/topic/200482354/

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老老鱼 2021-03-30 13:18:08

说得好请多说点！

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Posie 2021-03-30 13:53:56

这是什么论文选题吗？🍧

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罗珠妍 2021-06-15 08:46:46

dd

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秋梨糖 2021-06-15 09:00:12

又看到第一季第三集着实是非常难过了😥 姐妹的分析真的好好我又更爱第一季一点

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笨蛋美人辛荷荷 2021-06-15 10:37:21

[内容不可见]

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EDGEoftheWord (愿成长，落落大方。) 楼主 2021-06-15 10:44:39

[内容不可见] [内容不可见] 笨蛋美人辛荷荷

你是真一个字没看就评论啊。

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好运旺旺子 2021-06-15 11:19:48

视频里的女孩做了好精准的分析哦。手部或者眼神等细节的归类。我更愿意说的是影片各种元素是否有关照到女性视角，影视教育其实长久以来都以好莱坞模式为基准，这个基准包括导演，制片人，摄像。基本上的构成都是男性，所以一直以来女性视角都是比较缺乏的。其实以2我看完的感受也是觉得比起1，他更偏重好莱坞体系的制片思路，较缺乏女性视角。包括编剧明显偏重德这个角色的人物成长，欧儿的女性化指代或者物化。所以引起这部剧的主要观影群体的不适。

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半夏 (只爱陌生人) 2022-04-15 06:22:38

赞

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半夏 (只爱陌生人) 2022-04-15 11:00:41

我特别赞同楼主的主张。第一季的每一个镜头都特别的细腻。能感受到强烈的性张力，又很唯美，又能感受少年的那种特别的情怀，总之一切都是特别的好。对比第二季的导演我真的无力吐槽反感的很。倒是第二季的花絮里面有很多好看的画面。被剪掉那些画面我感觉都比正片里面的表现好。水族馆那场吻戏明显花絮里面的画面更能打动我们，还有德要求得欧儿原谅的那场戏，被砍掉的那场哭戏不是更能打动我们更能共情嘛不知道这第二季的导演怎么想的，他可能就不了解女性视角吧。

我讨厌第二季的导演，把欧尔演的如此的卑微，可气死我了

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hxr 2022-04-15 19:45:22

难得的学术分析👍

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经常迷路的麋鹿 2022-05-12 23:38:36

刚看的第一季第三集，他俩在地板上缠绵的那一幕，真的太绝了，明明没什么特别直白的裸露和下一步的出格动作，两位主演也没有台词，甚至也连吻都没有。但他们两个人就是把爱欲表达的淋漓尽致，比做点什么出格的事还带感。而且整个过程没有任何bgm，就是两个人衣服摩擦的声音和呼吸的声音还有德离开后整个场景令人难过的安静。一段感情的起承转合，高潮和低谷，居然可以这么细腻又含蓄但又大胆的表达出来。

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Mary 2023-01-01 21:38:37 甘肃

确实，第二季直白的床戏和吻戏（除了水族馆亲亲的一啄外）并没有很touch到我，但是第一季里这段挠痒痒直接让我燥起来了，瞬间就被戳中

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