《三体3》:高潮遍体,BUG永生

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  • 黄静静ci

    黄静静ci (新浪微博@黄静静Ci) 2015-08-30 22:23:18

    关于“安全声明”bug,除了是小宇宙的门随意进出黑域,原书中在解释这个安全声明的时候,我觉得那句话里面就有bug了。原文是这样写的:“低光速的太阳系黑洞从远处观察是什么样子,不得而知,但只能有两种可能:在落后的观察者眼中太阳系消失了;对于先进的观察者,低光速黑洞应该能被远程观察到,但观察者立刻就明白它是安全的。” 这句话意思是,高级文明依旧能发现地球的,而且书中也有描述过有超光速的文明,所以我理解是,高级文明依旧能侵略低级文明。人类能把光速降低,把维度降低,那对于未知的文明,它们的技术程度去到哪,谁也不知道,所以对方的侵略也未必不会成立。加上第二部提出的宇宙社会学的公理,第一条:生存是文明的第一需要。第二部里面已经反复论证了,有猜疑链和技术爆炸的存在,第一条是永远存在的,就算是仁慈的强者,也必然会对弱者发动侵略,只是时间的问题。所以这个“安全声明”在提出之初,有悖论啊,而且显然不能说观察者立刻就明白它是安全的。 个人的见解,欢迎指正~~~~

  • 菲菲丽莎

    菲菲丽莎 (ZB,让我们装得更专业!) 2015-08-30 23:25:18

    又被顶上来了。 LS,安全声明就是一个自我毁灭的声明,根本就不用高级文明动手。 安全声明的基础正是宇宙社会学,声明本质就是自己放弃了文明的“增长和扩张”。没有了第二条,第一条也同时失效,这样宇宙社会学就不适用于黑域了,所以理论上就不需要依据宇宙社会学来对待黑域。 从黑暗森林角度来说,这就相当于把自己由一位猎手降级为一片落叶。 声明了还是被攻击的可能性也有,虫子就在那里,走过路过各路神仙,说不定谁会手贱捏一下下。声明只是大大增加了不被黑森打击的几率而已。

  • 李睿锋

    李睿锋 2015-09-03 12:00:09

    评论得很好,任何作品总有不尽如人意的地方,但只要亮点足够多,就算成功

  • 镜形而

    镜形而 2015-09-12 12:21:28

    无论是10年前追看科幻世界上的三体1连载还是前几个月得奖的时候我都对三体的成功没有任何异议。现在三体红了,核心向非核心向的读者都在增加,恭喜大刘在国内外斩获更多的粉丝,当然也会有更多的质疑者或是看不懂小说的读者增加。 本人看三体已是好几年前了……但是还是有些基本的条理可以给后来的读者整理一下。希望能有用。 楼主的帖子确实很好,有些地方说的也中肯,诸多评论也补充讨论的比较完善,但,恕我直言,帖子及诸多讨论本身是来找bug的,而bug本身的定义好像出现了偏差。本人所理解的bug是对于小说本身恶性的直接让作者无法自圆其说的存在,就比如一个言情小说里女主突然在同一时间点上出现在3个不同地方与男一二三号分别约会,这就是大bug。这小说就废了。嗯,那楼主与各位讨论的,关于技术爆炸,关于安全声明,关于云天明的故事,关于小宇宙等等,说实话,你能说它绝对的有颠覆性的唯一结果存在么?不能吧,比如三体人能破解云天明,那也只是一种可能,那也就存在三体人不能或者疏忽没有破解的可能,好比诺曼底登陆,盟军登陆的消息有可能被破解,但确实没被破解。仅此而已,现实生活都存在偶然与疏忽,有不同的结果的存在它能叫bug?你能推理出高级别文明可以制造小宇宙,也就存在更高级别的文明可以破解小宇宙的可能,这能叫bug么………大刘是以人类或者三体人的时间线以及视角来叙述故事,而并不是上帝的视角,每个时间阶段都要以已知已有的理论和论据来进行故事的论述。所以大部分的各位楼上的讨论对故事本身来说都是没啥大影响的嗯(⊙_⊙)……好吧不好意思从某种意义上否定了一大堆人的发言…… 但是要说bug,那肯定是存在的啊,就像楼上一些读者所说的太阳系的二维化的速度问题就是个大bug,除非哪个超级文明把二维化给强行停止了,不然最后程欣他们所在的蓝星肯定也二维化了,诸如此类其实也是有好多bug的,但不是技术层面的,而是故事剧情前后推进的原因…因为大刘技术层面的理论原本就或是现阶段人类技术的猜想,或是大刘自己编出来的啊哈哈哈,科幻小说嘛,你再硬也有一堆自己乱编的吧,不然叫什么科幻,叫科普知识不就好了嘛嗯(⊙_⊙)

  • 镜形而

    镜形而 2015-09-12 13:30:27

    好吧太长了分段 技术层面没影响到故事的推进,那么看一下贴友们关注的黑暗森林理论的问题…貌似大家都理解成弱肉强食了哈…真是可爱的一群贴友,两个概念好伐。简化一点,你比蚂蚁强大你会想着去毁了一个蚂蚁王国铸建的沙丘么,不会,至少正常人正常情况下不会,你又不是小孩,你又不手痒,但是!!!你比白蚁强大你会去毁灭一个把你家木头家具给铸造成一个王国的白蚁吗,肯定的丫亲,因为它对你造成威胁了啊……简单来说黑暗森林理论并不是说你就要去灭了跟你八杆子打不着的只有细菌存在的星球,而是说你会灭了将来有大几率跟你抢资源的危险族群,因为你不灭了他他就会灭了你…这跟什么高级文明应该先互打招呼没啥关系,因为就算是低级文明,影响到你生存了你也会灭了它,而且你都不会在乎它的灭绝,你会因为嫩死几只偷油的老鼠而罪过么…而高级文明更是可怕,因为你不了解它到底有多高级,是否高级到你成为了它眼中的老鼠,那它灭了你也就是迟早的事,是以才会出现黑暗森林理论以及猜疑链………而安全声明的意义并不是让自己安全,而是让别人觉得安全,自己安不安全是要看别人,而不是自己,自己都已经认怂了你还想要主动安全配置?被动的安全配置都不错了啊亲!大家讨论的时候都没有尊重一下这定义么……诸如此类已经有朋友讨论过就不讨论了 关于所谓逆天的智子和猜疑链,智子逆天出现在三体1和2里边,好吧让我们来理一理,三体1和2视角是人类,请问对于人类来说它不逆天么?可以让你眼睛开始闪烁也就是说可以在你眼前制造影像,好了,可以制造影像,在你走到悬崖边上的时候给你个前边还有路的影像你就挂了,毫无疑问,在汽车开过来的时候给你制造一个美女扑过来的影像,你不就完蛋了么…但是没必要,因为你的技术已经锁死了,我何必费力去杀光你所有的科学家呢……但是这个逆天仅仅是对于人类而说啊!!!在三体的宇宙里边最特么底层的人类啊!!!你们不觉得人类在故事后期都可以屏蔽智子了它能逆天但哪里去啊!?高级文明想要定位智子或是反控智子不都易如反掌嘛!?请问对于高级文明来说这种所谓的“高效率交流”有个毛用…楼上的请在乎一下时间线以及讲述的视角,看一个故事来找bug不揪住故事主线剧情推进而是来讨论一个自定义科技的技术含量高低有啥意思… 好的关于阿拉蕾君,这哥们关心的人文情怀比较低,应该是属于言情啊之类的,而大刘关注的人类终极走向应该没在他的关注范围内……对于这类我只想说,你所谓人文情怀有没有严格的定义?有没有分大小,分种类?你关注的是哪种?你看得到的是哪种?好吧不知不觉又认真了……关于阿拉蕾本身,鸟山明大师是大神啊!!龙珠阿拉蕾蓝龙勇者斗恶龙都是神作,但是他关注更多的明显是谁的变身更流弊丫口胡!!!! 以上,我只想说,对于一篇揪bug的帖子,对于我们所共同喜欢的小说,对于好不容易找到的能一起讨论所喜欢的东西的同学,每一次我都会很关注,但是技术可行性讨论与故事硬性bug真心的不是一回事,新读者会被误导,老读者会气愤,所以为了我们共同喜欢的,大家还请更严谨一些。 不周全的地方请勿喷,纯属讨论谢谢= ̄ω ̄=

  • 镜形而

    镜形而 2015-09-12 13:40:32

    楼主说得有道理,除此之外,我认为,即使不考虑科学原理的情况下,三体还存在以下几个硬伤: 1 楼主说得有道理,除此之外,我认为,即使不考虑科学原理的情况下,三体还存在以下几个硬伤: 1、太阳系二维化的过程既然不会停止,而且速度呈指数增加,那么程心二人到达约定恒星系后,也就是286年后,此二维化已经到了什么程度?1890万年后又到了什么范围?不可能仍未到达程心所在位置。因此程心至迟在围绕蓝星做超光速运行时就应当已经二维化了,甚至其从地球逃跑的速度最终可能超不出二维化扩张的速度,毕竟她是匀速,而后者是指数倍的加速。 2、蓝色空间号既然和四维世界的坟墓都能够顺畅交流,可见所谓“猜疑链”也并不像书中说的那么坚不可摧。四维和三维之间都可以交流,那么三维之间为什么就不能交流呢?而且,之前三体人和地球人之间进行了几十年的大规模交流,虽然主要是单向的,但三体人对地球人的心理已经很清楚:地球人相信三体人的承诺,且愿意苟且偷生!既然双方都有了确信,猜疑链到这里其实已经结束了。这已经是对猜疑链理论的反证。 3、按照书中宇宙社会学理论,文明的宇宙扩张实际已不可行。按照文明爆炸理论,数百年的时间就可以造就一个完全不同的先进文明。一个文明以光速向外扩张,超出这数百光年的距离,虽然母星和殖民星可以以量子通讯实时信息沟通,但是,由于距离的遥远,不可能出现物质、人员上的通常状态的交流,因而也不可能维系文明的统一。当母星人员通过数百年时间到达殖民星的时候,殖民星可能已经远远超出母星的文明水平,也可能发展出了完全不同的文明和种族。所以星际殖民的结果是造就了背叛者毁灭者,至少也是割据文明。如果是前者,在潜在的威胁都要消灭的黑暗森林状态,这种情况是绝对不允许出现的;如果是后者,母星将不能得到任何利益,实际上,即使殖民星是友好而且愿意团结在母星文明之下的,母星也不可能得到什么利益,因为超过数百年的运输时间将使任何人员和物质输送变得失去意义。总之,在光速限制下,也许有一些希望脱离母文明的个体或者志同道合的小团体远出冒险,但对整个母星文明来说远距离星际扩张是完全没有意义的。所以,按照书中的逻辑,一个星际文明的最大范围,最多可能是数百光年距离内几个“宇宙城邦文明”,即独立恒星系文明之间组成的松散联盟,相互抱团,共同防范外敌,而“母世界”、“边缘世界”这样的超级大型文明是不可能存在的。(想想绵延千万光年的低光速长城,千万年,文明可以发生多少变化!这种长城有意义吗?) 当然,这些硬伤并不影响我喜欢《三体》系列 ... realonelover

    母星应该是不存在的,且就算存在也不影响扩张,母星应该是个旅游胜地,就像上古遗迹一样的东西,大刘在文中阐述过歌者的母星是旗舰性质的移动堡垒吧,所以扩张会继续,母星不一定会存在,这是文明生存所必须的

  • [已注销]

    [已注销] 2015-09-12 17:13:32

    [内容不可见]

  • lele289

    lele289 2015-09-12 17:55:38

    这么高水平的评论,不顶一个不好意思看

  • zhonghuaying

    zhonghuaying 2015-09-13 10:23:30

    不知道你们谁记的住1991以后的《科幻世界》?有一篇小说,不知道名字!内容大概是这样的:男主角和他妹妹不知什么原因坐时光机回到了出生前,遇到一个女子,男主角和女子那个后,机器又修好了!男主角回去前给了那个女子一枚黑戒子,叫她等他,男主角回到现在后,发现那名女子死了,就去打听她原来的主处!有谁知道说一下!是《科幻世界》是具体是哪一年哪一期的?谢谢!QQ;421729024

  • 空空色色

    空空色色 2015-10-06 01:45:18

    读过3变以后我得了脑梗死手机冲不上电一天!外星人已经在华为公司

  • 天佑拜仁

    天佑拜仁 2015-10-22 00:30:35

    说这么多,总而言之是你自己读书不细,自己慢慢读!

  • 钢铁之心

    钢铁之心 2015-10-26 23:53:26

    卧槽,有幸拜读到如此“精品”的分析贴,真是荣幸,说的好有道理啊,点32个赞。顺便弱弱的回复下个人的读后感:你行你上。(*・_・)ノ⌒*

  • 大葱侠!

    大葱侠! 2015-11-01 16:52:09

    我觉得黑域和小宇宙的存在不算相互影响吧,更别说是什么影响核心的bug了。小宇宙确实能从黑域中出来,但那又能怎样?黑域依旧是安全声明。因为时间的流速不一样,举个例子,程心她们在小宇宙中度过的时间有一年了吗?到通过小宇宙出到外面却过了百亿年,本来你就是因为科技不如别人才躲进黑域,而躲进了后,管你技术爆炸多厉害,一年能进步多少?而外面都过了百亿年了,百亿年前就能像捏死一只虫子一样捏死你,百亿年后又何惧你?就算你出来又能对我造成多大的威胁?

  • 意风

    意风 2015-11-19 09:22:50

    不要把“人文”定义到宇宙的宏观尺度上,只在现在的世界玩玩而已,要不然就是自大,再把这种自大套用到宇宙的尺度,呵呵!人类只是一个渺小的不能再渺小的还不知道算不算是高等的生物。谦虚一点吧,在宏观宇宙面前什么也不是 那些认为人类是宇宙唯一的智慧体的观点,其实也是一种自大的表现,自己找不到类似自己的同类,就说自己是唯一的,可笑之极!宇宙的神秘之处就是让人看不清自身,找不到方向,要深刻意识到这点,不然就橡作者书中所讲的----自寂灭亡 最后一点实事,到现在还没有走出太阳系,原因就是人文。道理自己想想吧

  • 于明秋

    于明秋 2015-12-27 22:32:49

    啊,我也很爱地火啊!但是都看不到人提这篇!!当时是第一次读到他的小说,深深被震撼了。 啊,我也很爱地火啊!但是都看不到人提这篇!!当时是第一次读到他的小说,深深被震撼了。 ハレ晴レユカイ

    地火想起来了,煤变气,最后事故,地下着火了

  • 麻瓜

    麻瓜 2018-10-29 23:34:54

    对于我来说,科幻小说有这么几种形态:假借科幻实则谈人文;或单纯是借用小说这个载体阐述科学幻想甚至畅想。倪匡是前者,而大刘无疑是后者。二者侧重点不同,笔墨落下的地方不同,倪匡的科幻小说大多数都是对科学的幻想,但的的确确很多作品人文气息很浓;大刘则是侧重于对科学未来的想象,人文气息淡薄了些。但是大刘也有人文气息很浓的作品,如《球状闪电》。里面的主人公刻画的非常成功,不仅仅因为这是描绘科学家的精神内核(大刘擅长),我更觉得这是作者对自己的真实刻画,对为国献身的军人的敬畏,对丁仪等“超人”科学家的仰望和羡慕...其实丁仪应该是他想要成为的理想人物吧,但他自己也知道和球闪的主人公一样,是一个“普通人”。我认为这就是他“普通”的世界观,人生观。他没那么伟大,没丁仪那么超人。再写几部好看的作品就OK啦。

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