《三体3》:高潮遍体,BUG永生

魏知超

来自: 魏知超(《心理学新知课》喜马上线) 2010-12-31 09:23:09

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  • 慕木-彩虹海

    慕木-彩虹海 (上天启吾以大道) 2010-12-31 09:43:11

    评论很赞啊~

  • 江南草

    江南草 (天变不足畏祖宗不足法人言不足恤) 2010-12-31 09:52:23

    分析得真好。

  • 膘

    (人有节操我有膘) 2010-12-31 10:22:37

    球闪在文学上达不到地火的境界,文艺青年天天喊刘慈欣没有人文精神神马的,却只知道抱着三体显摆自己的高明。从来没有意识到地火的境界。
    不过文艺青年们估计也读不懂《平凡的世界》什么的,他们比较适合在书架上摆满外国友人们的各种封面。

  • 膘

    (人有节操我有膘) 2010-12-31 10:24:52

    啊,我借题发挥一下,没有说楼主

  • 慕木-彩虹海

    慕木-彩虹海 (上天启吾以大道) 2010-12-31 10:33:42

    地火?说煤矿的那篇?

    个人感觉三体是个看着很爽的通俗小说。

  • 倷搿些小鬼头

    倷搿些小鬼头 (朝南 玻璃阳台 有电梯) 2010-12-31 10:43:34

    啊,我也很爱地火啊!但是都看不到人提这篇!!当时是第一次读到他的小说,深深被震撼了。

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-12-31 11:12:24

    其实黑域就算绝对安全也意义不大,一个封闭的小系统,热力学第二定律啊,能量耗尽还跑不出去,生命和文明除了死在里面,没第二种出路。

  • 江南草

    江南草 (天变不足畏祖宗不足法人言不足恤) 2010-12-31 11:13:40

    地火……印像深刻。读的时候很震撼……和读长篇的震撼是不一样的。

  • 宇蓝

    宇蓝 (浮生若梦) 2010-12-31 11:20:50

    写的很好,深得我心。
    其实要细论,整个系列bug更多,不过无伤大雅。
    第三部真是太赶工了,遗憾。

  • 章鱼仙

    章鱼仙 (自由与意志!!握拳!) 2010-12-31 11:31:56

    说得好~

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2010-12-31 12:20:05

    大刘的书绝对不怕没有点子,不怕缺少硬核描写——只要有足够的空间写,偏偏三体里的光年尺度不够他写。
    同意lz关于球闪的评论,那个幅度对于大刘刚刚好。三体到了最后有些乏力了。

    另,很奇怪关于黑暗森林定律能扯那么远,宇宙社会学第一公理:生存是文明的第一需要是进化论适者生存的推进;宇宙社会学第二公理:文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变是热力学三定律的推进。如果说把进化论套到社会学上还能引起争议的话,第二公理的不知道为什么还能扯那么多……
    整个黑暗森林定律本身其实是建立在技术“持续”大爆炸这个假说上的 (当然,风间隼的那篇文里连技术大爆炸都不承认就没什么好说的了),这个属于作者的后门,无法证实无法证伪,但是在三体里,它完成了自洽。

    再另,其实我对于三体3的评价比2好些。3只是最后烂尾,而2里面的注定炮灰的其他面壁人计划就有点注水嫌疑了(不过老美计划中的那位中东胡子大叔让我笑喷了几次),而且最后逻辑单凭一人在智子监视下完成氢弹定位(是氢弹吧?)的翻天计划就只能感慨第二部承上启下的悲剧宿命了。

  • coprime

    coprime 2010-12-31 12:29:26

    上时光网首页了。。

  • [已注销]

    [已注销] 2010-12-31 12:58:26

    这分析的很完整了

  • 斑马

    斑马 (终究还是无趣的人) 2010-12-31 13:11:52

    .....读完后一直没写评论,想整理下。被LZ写完了

    诚哉斯言!

  • xīn

    xīn (尚能学否) 2010-12-31 13:14:24

    1.黑暗森林法则在现实世界/宇宙中可不可能成立?
    基本不可能。如果被验证是真的话(且不论如何验证),刘慈欣的三体系列就是圣经启示录了,再评千年思想家铁定是要进前十的,三体销量过亿是必然的。

    2.黑暗森林法则在小说世界/宇宙中成不成立?
    小说中假设了两条公理,设置了猜疑链、技术爆炸,设定观察比打击费力,设定宇宙中充满文明(发现信号的文明中有万分之一打击你、你就死),设定了不同文明间相差不知道多少个数量级的能力(一个下级职员随便扔个东西就可以摧毁太阳系),并且描绘了一个不断降维的绝对黑暗图景,也说明了宇宙中什么样的文明都有(有信奉爱的、有归零者等等)、但只有信奉黑暗森林法则的才能存活下去。
    在这样多的设定下,黑暗森林法则无疑是成立的。
    任何套用现代社会学理论的辩驳都是极其愚蠢的,请问人类洗手会征求细菌的同意吗?就像牛顿经典力学不能解释微观一样,现代社会学在如此宏观的宇宙图景上也是无能为力的。
    当然现实世界的宇宙社会学会是怎样,我们并不知道(我们都不知道到底有没有其他智慧生命),但在三体里、它就是基于黑暗森林法则的一系列演绎。

    3.关于云天明的童话是否应该被三体人识破
    有两种可能1三体人发现了是在传递情报,2三体人觉得就是童话。
    但需不需要爆掉程心的飞船呢?不需要,无论哪种都不需要。
    云天明在三体人中有极高的社会地位(甚至即使泄露信息也不会对他怎样),那么三体对于程心也是极关切的。三体肯安排这次会面,他们必然有告诉人类点东西的心思,要不然广播后也不会进行那么多交流了。
    而告诉的这些东西破解起来极其费时,并且最终也没能帮上太大的忙。三体人很有可能还留下了些智子,想从人类这里看戏呢。

    4.高科技文明间的互动
    黑暗森林只是整个宇宙图景的冰山一角,是有歌者这样的低级职员负责的清理。而清理和隐藏是进入宇宙游戏的门票。高科技文明间要修低光速长城、自降维打击等等。LZ看书要认真,不要走神。

    5.安全声明安不安全?
    能够造出小宇宙的文明已经发展到了相当高度,已经进入了这场游戏,打黑枪的方式已经处理不了他们了。
    而大多数文明在没发展到这个地步时已被清理,不想被清理的就弄了黑域,光都出不去别人看都看不到,也得不到来自你的信息坐标,无法打击自然是安全的。
    但真正在宇宙中存活的方法是什么?封闭即消亡,只有航行在宇宙间才能发展永存。歌者的文明就是舰船式的。
    大刘三体系列如果说真有什么意指的话,就是早日离开脚下的土地,航向宇宙和未知。

  • papillon

    papillon 2010-12-31 13:23:21

    刚看完,震撼中,感觉有些东西与佛学殊途同归。

  • squer

    squer 2010-12-31 13:31:56

    我觉得三体系列所说的就是人类在灾难或曰末日面前应该是一个什么样姿态。

    尽人事,听天命,世界上万事万物都有完结的那一天,文明也不会例外。

  • Xheldon

    Xheldon (smzdm FE) 2010-12-31 16:23:17

    很厉害的东西啊!!!

  • jedicat

    jedicat 2010-12-31 16:40:47

    大刘的东西向来是bug与核心共存的(核心设计很少可以自洽,一般作者会直接放弃掉无法自洽的点子)这就是我一直不是很喜欢他的小说的主要原因~~次要原因是,大刘书中的人物大多数都是纸板人~~

  • foreverflying

    foreverflying (账号自毁模式) 2010-12-31 17:00:21

    同意蘑菇的意见,地火是刘慈欣的作品里第一个闪了我眼睛的,正是从那一部开始注意到刘慈欣的。而之前的带上她的眼睛,在相当长的一段时间里我都莫名地把作者对应成溜问央同学。

  • mimighost

    mimighost (椎名林檎是真正的魔女) 2010-12-31 17:25:08

    我擦,《基地》哭了

  • Elliot

    Elliot (松州猶駐殿前軍) 2010-12-31 17:43:08

    还是球状闪电不错,但是林云这个人也有严重的圣母倾向。我个人比较喜欢称之为大刘的绫波丽情结。

  • 丝管

    丝管 (Hör‘ ich nur diese Weise?) 2010-12-31 18:20:07

    我只想说一句:

    关于“每个点子拿出来写个短篇,那都一定是经典”这件事,至今还没有人能够超越 Star Maker 这本书


  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2010-12-31 19:59:47

    2010-12-31 17:43:08 Elliot (むかしの光 今何処)

    还是球状闪电不错,但是林云这个人也有严重的圣母倾向。我个人比较喜欢称之为大刘的绫波丽情结。

    林云 那么危险的武器狂哪里圣母了……她的女性特质都值得质疑下

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2010-12-31 20:00:51

    2010-12-31 16:40:47 jedicat (郭德纲会武术,娱记也挡不住)
    大刘的东西向来是bug与核心共存的(核心设计很少可以自洽,一般作者会直接放弃掉无法自洽的点子)这就是我一直不是很喜欢他的小说的主要原因~~

    这一句是在吐槽银英吗……

  • mimighost

    mimighost (椎名林檎是真正的魔女) 2010-12-31 22:37:26

    林云?凌波丽?这两个南辕北辙好不好?!林云这个女的看小说的时候就让哥毛骨悚然,心计甚重又冷冰冰的,那里有“圣母”两个字的影子?

  • 遥远的天空

    遥远的天空 2011-01-01 01:31:44

    我觉得楼上有一位朋友说的很好,只有不断航行才是归宿。另外想一下,大多数或者没有意识到宇宙是多么的庞大无边,不知觉中用现实地球这么一点距离来思考,假如用基于一个没有办法衡量边界的宇宙来看待书中的许多行为,我觉得是比较有那么一点可以理解的,当然,书中有信息透露宇宙是有边界的,这一点,我认为值得商榷。假如宇宙真的是大到连光都没有办法穿透的呢?要知道,光线也是会被阻隔的。可见,书中许多想像仍然是大部分基于现在人类社会的知识,在一定程度上,三体3给我一种阻隔想像的感觉,高维向低维展开更像是一些奇幻小说里面的魔法,假如真的有这种理论,我认为不能用现在的维度来描述。

    至于黑域这种东西,已经违反科幻最基本的原则,永远不要质疑技术的进步,既然有办法降低光速,必定还会有其它的方法,智子的存在就是对光速的一个极大讽刺,我认为技术达到一定程度,肯定会有一种巧妙的方法绕过这一个光速的限制。可以说,作为一个十几年的科幻迷,三体3前面还给一些想像上的震撼,后面基本上看完已经没有多少惊奇,或许是因为大刘太据泥于所谓的宇宙社会学导致想像力被束缚了。

  • ooV_nep ♪.

    ooV_nep ♪. 2011-01-01 01:33:14

    三体3算是不错的啦~~~~我觉得ok了 过瘾

  • zhu12

    zhu12 2011-01-01 02:04:00

    关于小宇宙BUG:

    首先小宇宙是个神奇事物,我们完全可以大胆假设在黑域中进入小宇宙以后回归时不能随心所欲地选择地点或时间,会受到种种苛刻限制,以至于在理论上也再没有机会和原来的朋友或敌人们相遇。所以蜗居的二人出门时找到的最好环境也是很危险很恶劣的三级环境。本来嘛,宇宙这么大,怎么就找不到一个适宜人类的环境呢。

    退一步说,即使小宇宙真的是摆脱黑域的良方,那么:
    在见到二向箔之前,地球人认为掩体能躲过黑暗打击,这很正常。
    在造出小宇宙之前,三体人和地球人都认为黑域是一种安全声明这也没错。造出小宇宙后,就只字不提这个安全声明了。文中并没有特别指出这个安全声明是放之四海皆准的,歌者文明之流也并没有表示这个安全声明得到了他们的承认。
    你可以把掩体和黑域安全声明看成同一类事物:绝望中的人们乱抓的一根救命稻草,而残酷的事实最后证明,这稻草根本救不了命。

    动摇小说核心逻辑的BUG,似乎是言重了。

  • 少陵野老大哭着

    少陵野老大哭着 (a sentimental skin job) 2011-01-01 02:08:57

    ls,歌者文明是认可安全声明的,“弹星者应该把自己裹在慢雾中,那样便没人会去理他们”,“慢雾”即是黑区域。看书仔细点。当然我也不同意lz说这是核心bug,呵呵

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2011-01-01 10:19:25

    2011-01-01 02:04:00 zhu12
    至于黑域这种东西,已经违反科幻最基本的原则,永远不要质疑技术的进步,既然有办法降低光速,必定还会有其它的方法,智子的存在就是对光速的一个极大讽刺,我认为技术达到一定程度,肯定会有一种巧妙的方法绕过这一个光速的限制。可以说,作为一个十几年的科幻迷,三体3前面还给一些想像上的震撼,后面基本上看完已经没有多少惊奇,或许是因为大刘太据泥于所谓的宇宙社会学导致想像力被束缚了。

    说反了吧,大刘社什么时候在乎过社会学了……
    智子的量子纠缠貌似已经被拍砖了,科幻小说什么时候有“永远不要质疑技术的进步”这种原则了……那是YY小说。再说技术和基础理论是两回事吧。

  • zhu12

    zhu12 2011-01-01 12:02:00

    我确实看书不仔细……
    歌者文明居然承认了安全声明,要说歌者文明科技发展不均衡因此未能发明小宇宙,这种可能性实在是小,没有说服力。
    那么,剩下的可能就是神级文明很清楚,进入黑域是一种自残行为,即使能从黑域中逃出来,也已经废了大半的功力。
    低光速区的高速电脑都不能正常使用,搞不好人的思维也会迟钝,科技发展会受到很大的限制。也许还有更糟糕的:光速很容易让人联想到时间,黑域里面的时间流逝极慢,黑域一天外面千年什么的。这样,进入黑域的文明就基本没什么竞争力了。
    这黑域看上去很象弗诺文奇设定的爬行界,那我们想象一下,超限界天人大战,某天人挥刀自残主动进入爬行界成为废人一个,其他天人决定对他不予理睬而把精力放在对付更有威胁的人。这应该是合理的。
    至于小宇宙,让我们给它设个门槛:从低光速区进入小宇宙,要想进入高光速区,必须以时间换空间,只能进入极遥远的将来。

  • 遥远的天空

    遥远的天空 2011-01-01 12:02:06

    说反了吧,大刘社什么时候在乎过社会学了……
    智子的量子纠缠貌似已经被拍砖了,科幻小说什么时候有“永远不要质疑技术的进步”这种原则了……那是YY小说。再说技术和基础理论是两回事吧。

    你不觉得黑域这种绝对性的东西已经是在质疑科学技术了吗?

  • 遥远的天空

    遥远的天空 2011-01-01 12:10:20

    我觉得在三体3这种尺度下故事,里面有太多小家气的东西和想像,算是宏大但远说不成史诗,比如那个女主角铺张那么多就是一个极大的败笔,很多人类的行为带有浓厚的现代人类缺点,还有里面的人工智能似乎根本没有发展起来。

    当然,我是在吹毛求疵,不过事实上就是小家气仍然太重了,理性得不彻底。

  • 首席王子

    首席王子 (前边个姐姐稍稍留步~~) 2011-01-01 12:21:19

    哈哈哈,LS说对了!太小家子气,所以偶不看他滴小说,老子要滴就是征服!穿透!

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 12:31:05

    三体1、2都看了。里面的确有很不少很有想象力的巧思,故事读起来也很过瘾。
    不过大刘也就是这样啦,我说出来粉丝别生气。文笔就不说啦,关键是大刘没有非常像样的系统性的世界观,甚至很多观念一看就非常稚拙...这么说好了,包括三体系列在内以及大刘的很多短篇,有哪一篇小说会是看完让人产生深深的思考吗?即使偶尔有,也来自于那个故事本事,大刘自己的观念没有一点是足以提供给读者,让读者抬起头来看他的。至少在我自己看来是这样。
    比如超新星世纪就是这样,故事本身的概念很好。但是太多漏洞,各国小朋友竟延续了最普通人一般的惯性思维,中国小朋友还是一贯的主旋律式的,正义、善良好像是道德化身一样。日本的就尚武、血腥。美国的就愚蠢又自大。欧洲的就还是阴险摆着过去的贵族架子.....真的是没有什么深度可言

  • 首席王子

    首席王子 (前边个姐姐稍稍留步~~) 2011-01-01 12:33:08

    LS说滴太好了,给读者焕然一新滴世界观,才是一部成功科幻小说滴魅力所在。然而没有深入滴去研究文化,没有在研究下思索、体会,提炼出经典滴东西,就木法创造一个弹之成理,又引人入胜的体系,只会随大流而已。而这样,恰恰是一个作家之大忌,因为木有深刻滴特点,所以木法被读者记住,也引不起人惊奇、赞叹与向往。

  • squer

    squer 2011-01-01 12:52:45

    地球往事系列的世界观还不够系统?宇宙因为文明之间的战争从十纬降低到三纬还不够焕然一新?那您倒是推荐一部来看看啊,不是牛比也不要装傻逼啊,大过年的何苦作践自己。

  • 首席王子

    首席王子 (前边个姐姐稍稍留步~~) 2011-01-01 13:05:40

    LS能告诉偶十维是哪十维吗?如果小说里也木有,那只能证明那内容无比空洞无物。

  • 首席王子

    首席王子 (前边个姐姐稍稍留步~~) 2011-01-01 13:06:41

    人家佛祖搞虚滴,都说滴很清楚“六道”是神马了~~

  • 首席王子

    首席王子 (前边个姐姐稍稍留步~~) 2011-01-01 13:08:20

    当一个作家还不能把“爱”,说滴比圣经更具体滴时候,还是回去看看圣经吧~~

  • 科学的三军司命

    科学的三军司命 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠) 2011-01-01 13:16:45

    2011-01-01 13:05:40 首席大少 (前边个姐姐稍稍留步~~)

    LS能告诉偶十维是哪十维吗?如果小说里也木有,那只能证明那内容无比空洞无物。

    ============================================================================

    您真的不具备这方面的物理学知识吗?

    十维空间是确确实实的科学猜想,不是某个作家编的。

    另外,“六道轮回”也不是释迦牟尼独创的,而是印度教早已提出的理论。

    唉,您在这里搅和个啥?好好去写(四)才是王道。

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 13:18:38

    你倒是可以说说,大刘的世界观是什么

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 13:21:50

    宇宙战争就不要说了。搞了半天其内核还是达尔文主义,老掉牙的东西。小学说都知道的:弱肉强食、适者生存。还谈什么世界观?

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 13:22:48

    大刘绝对是个非常优秀的科幻作家,我也喜欢。但也仅此而已了。

  • squer

    squer 2011-01-01 13:36:11

    ……十维空间是弦论的基本概念,弱肉强食就不说了,适者生存那是颠扑不破的真理,难道有哪本小说的世界观创新了这个?

  • 拖鞋坏了

    拖鞋坏了 2011-01-01 13:37:17

    好多人啊

  • squer

    squer 2011-01-01 13:40:20

    看个阿凡达还能说那是全息景象的人……您真的知道全息是啥意思?还震惊到尿裤子,哈哈哈

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 14:06:56

    弱肉强食是地球上颠扑不破的真理,谁跟你证明说这是宇宙真理啦?你的思维还局限在这种观念下,那大刘当然能满足你。

    大刘的世界观到底是什么你说说啊。其实并不是说不出来,只不过说出来就太一般了,和很多普通人没什么区别。比如上面把弱肉强食放诸全宇宙的观念,太...平庸了。

    以赡养两篇为例,不过用科幻的外衣把这个观念套进去...,实在是不够给力的。

    大刘作为一个写科幻的作家,怎么看这个世界,怎么看人在这个世界中的自处。就算这整个宇宙的真理真的是弱肉强食,这又该引起我们什么样的态度,我们该想些什么,做些什么?等等这些,大刘从来都提不出什么

  • squer

    squer 2011-01-01 14:16:34

    我有说弱肉强食是颠扑不破的?我说的是适者生存。
    大刘的宇宙观也不是什么弱肉强食,大家所做的不过是隐藏自己,隐藏自己之余清理下别人。


    大刘的世界观到底是什么你说说啊。其实并不是说不出来,只不过说出来就太一般了,和很多普通人没什么区别。比如上面把弱肉强食放诸全宇宙的观念,太...平庸了。

    --------------------
    看来您还真是跟福拜楼一个观点啊,他说19世纪之后无小说,为什么?因为题材都已经被写尽了,小说终归是给人看的,就算小说能够超越人的常识,但也绝不可能超越人的逻辑,你要别人在逻辑上创新,也未免太过苛责了,试问,如果除了理论物理学家,还有能在逻辑上更新我们的世界观?

  • 科学的三军司命

    科学的三军司命 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠) 2011-01-01 14:21:46

    2011-01-01 13:22:48 末路's贵族 (富士山下人来人往)

    大刘绝对是个非常优秀的科幻作家,我也喜欢。但也仅此而已了。

    =====================================

    哦?这还不够?难道您还有什么特殊要求?

  • 少陵野老大哭着

    少陵野老大哭着 (a sentimental skin job) 2011-01-01 14:30:09

    大过年的又开始了

  • 少陵野老大哭着

    少陵野老大哭着 (a sentimental skin job) 2011-01-01 14:30:27

    战吧!

  • [已注销]

    [已注销] 2011-01-01 14:38:38

    我觉得三体3确实缺陷较大 相比之下三体2要顺畅多了

  • squer

    squer 2011-01-01 14:41:06

    全频带阻塞干扰,光荣与梦想,朝闻道,超新星纪元,球状闪电,三体,赡养上帝,赡养人类,哪一个不是借着科幻的壳子来说人世间的事?哪一篇不能引发人的思考,就说你超新星纪元,中美互换国土那一段,不就是在拷问我们中国人除了历史到底还有什么?赡养人类探讨的则是私有制的局限性,三体系列更是直指道德的本质。难道这些问题都不算人文?

  • zhu12

    zhu12 2011-01-01 14:44:27

    战毛!
    道不同不相为谋,省点力气吧。

  • 科学的三军司命

    科学的三军司命 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠) 2011-01-01 14:47:25

    《基地》就是变相的马克思唯物史观,《星船伞兵》就是纳粹主义,都没什么新鲜。

    想从科幻小说里寻求“特别”的世界观?除了自找没趣,还能算啥呢?

  • squer

    squer 2011-01-01 14:51:36

    大刘在世界观方面没有能带给别人特别的地方,就是这样。这在小说中反应了出来,就跟他的优点一样。为什么看到了不能说?


    --------------------

    世界观上写出新意是要付出代价的,科幻小说越有新意,就离真实感越远,一篇没有真实感的科幻小说,换个壳写成奇幻玄幻都行。

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 15:01:33

    你一点都不明白。世界观是“写”不出新意的,你的世界观是怎样作品中自然会流露出来。

  • 名号限制为六字

    名号限制为六字 (此心静似山头月,来听清泉落涧声) 2011-01-01 15:08:21

    缺少人文关怀那个真的是....说这个的人可能是刚好没看过,除了上面列举的还有那篇乡村教师,十分感人
    至于世界观创新,很多人穷尽一生可能都沾不上边或写不出来,要求这个最好还是去看宗教哲学吧

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-01-01 15:23:43

    mimighost
    2010-12-31 22:37:26 mimighost (挑战的就是底线)

    林云?凌波丽?这两个南辕北辙好不好?!林云这个女的看小说的时候就让哥毛骨悚然,心计甚重又冷冰冰的,那里有“圣母”两个字的影子?
    ===================================
    当圣母冠上引号时,指的其实就是貌似纯洁无垢,实则心机深重的人,不限男女(比如郑咤就是男性之身而被称圣母……)。

  • squer

    squer 2011-01-01 15:26:41

    ……原来你说的是这个世界观,我还以为你在说游戏小说动漫里面的那种世界设定。这个世界观还是不要创新的好,看看马克思给世界带来多大祸害

  • Elliot

    Elliot (松州猶駐殿前軍) 2011-01-01 15:39:51

    我说圣母的时候是指那种具有毁灭世界的能力或者条件的女人,方式方法可能不同,但是林云、叶文洁、庄颜和程心的共同点就是极大地(或者说有可能极大地)影响人类历史的进程,于是我用绫波丽来概括这一类人。

  • Elliot

    Elliot (松州猶駐殿前軍) 2011-01-01 15:46:42

    要概括这四个人的话,更确切的提法应该是女神…

  • 少陵野老大哭着

    少陵野老大哭着 (a sentimental skin job) 2011-01-01 16:13:03

    我来总结一下,就是这样,三体2出来了,大家都哇哇叫没有1好呀没有1好呀,1真是太好了!3出来了大家都哇哇叫没有2好呀没有2好呀,2真是太好了!

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 19:29:19

    懒得跟你这种人再多说了。我看看阿拉蕾去

  • 末路's贵族

    末路's贵族 (富士山下人来人往) 2011-01-01 19:30:43

    说起来又不得不说一句,阿拉蕾展现出鸟山明的世界观境界都要比大刘高一点,至少是更有意思吧~

  • 铜豌豆

    铜豌豆 (野心大,胆子小) 2011-01-01 19:42:20

    2011-01-01 14:41:06 squer 全频带阻塞干扰,光荣与梦想,朝闻道,超新星纪元,球状闪电,三体,赡养上帝,赡养人类,哪一个不是借着科幻的壳子来说人世间的事?哪一篇不能引发人的思考,就说你超新星纪元,中美互换国土那一段,不就是在拷问我们中国人除了历史到底还有什么?赡养人类探讨的则是私有制的局限性,三体系列更是直指道德的本质。难道这些问题都不算人文?


    说实话。。。不要说人世间的事,对他更合适一点。。。

  • squer

    squer 2011-01-01 20:24:58

    少装点B,对大家都好

  • [已注销]

    [已注销] (←聪明不绝顶,尖锐不湿疣。) 2011-01-01 21:39:35

    碰到黑域就进入应急系统或者进入小宇宙,这个做法只是暂时的,就像是延缓衰老,但终究是要死的,我觉得这个不算是Bug吧。
    不过LZ写的很给力啊。我还要看小飞的。哈哈。

  • [已注销]

    [已注销] (←聪明不绝顶,尖锐不湿疣。) 2011-01-01 21:42:18

    2011-01-01 02:04:00 zhu12 关于小宇宙BUG:


    退一步说,即使小宇宙真的是摆脱黑域的良方,那么:
    在见到二向箔之前,地球人认为掩体能躲过黑暗打击,这很正常。
    在造出小宇宙之前,三体人和地球人都认为黑域是一种安全声明这也没错。造出小宇宙后,就只字不提这个安全声明了。文中并没有特别指出这个安全声明是放之四海皆准的,歌者文明之流也并没有表示这个安全声明得到了他们的承认。
    你可以把掩体和黑域安全声明看成同一类事物:绝望中的人们乱抓的一根救命稻草,而残酷的事实最后证明,这稻草根本救不了命。

    动摇小说核心逻辑的BUG,似乎是言重了。

    +1

  • 少陵野老大哭着

    少陵野老大哭着 (a sentimental skin job) 2011-01-01 22:45:39

    2011-01-01 02:08:57 少陵野老 (I walk alone into the light)
    ls,歌者文明是认可安全声明的,“弹星者应该把自己裹在慢雾中,那样便没人会去理他们”,“慢雾”即是黑区域。


    +1

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2011-01-02 09:41:15

    说反了吧,大刘社什么时候在乎过社会学了……
    智子的量子纠缠貌似已经被拍砖了,科幻小说什么时候有“永远不要质疑技术的进步”这种原则了……那是YY小说。再说技术和基础理论是两回事吧。

    你不觉得黑域这种绝对性的东西已经是在质疑科学技术了吗?


    你把基础理论和技术弄混了吧……还真没哪个作家这么“理性”地考虑过光年尺度下的“互动”。
    另,在书里找人生观价值观世界观的都是上辈子折翼脑袋着地摔死的天使,你又不是主角,谁关心你个死跑龙套的人生观价值观世界观
    再另,弱肉强食个鸡腿……真要有弱强之分,还玩毛的黑暗森林,技术爆炸这么狠的作者后门都不注意……

  • LoneHunt

    LoneHunt (阿尔法城/E区/五乙坊/天启大道) 2011-01-02 10:01:09

    围观吵架帖真欢乐

  • 超级小宇

    超级小宇 (腐朽之境地) 2011-01-02 18:21:02

    文明的扩张如果不是以资源的匮乏为前提,那么两种文明相遇时可缓和的余地应该远远比黑暗森林法则的描述大得多。
    ——————
    越能够控制自身的人,越不能接受落后者的无节制和不可控制吧。。

  • [已注销]

    [已注销] 2011-01-02 19:48:06

    黑域做安全声明是有效的,黑域里的文明已经没有能力发展基础科技了,所以这个文明已经不构成威胁,把自己置身于黑域又通过小宇宙逃走完全不符合逻辑,既然有通过小宇宙逃走的计划就不会把自己置身黑域

  • 小泉

    小泉 2011-01-05 14:02:17

    像韩寒说的,我们老想向老外输出中国文化,不过实际做的却是一边追着女孩子一边说我“祖上”很有钱,那是没用的。一边整天在国外撒钱建孔子学院、宣传《红楼梦》,然后抱怨老外睁眼瞎看不懂中国文化,一边却把刘慈欣这样价值连城的活宝贝随便扔在一边,我们才是睁眼瞎。
    这句话说得好~~~

  • 小泉

    小泉 2011-01-05 14:04:38

    既然是想象就肯定有bug,而且对这算不算bug我想每个人都有自己的看法~~bug永生~~~~

  • ⑦up糖衣

    ⑦up糖衣 (没个性,不签名) 2011-01-05 15:39:07

    关于小宇宙破了安全声明这点我也很郁闷 但愿大刘能给个说法
    此外 赞同结尾这段话:
    如果天上真有那些神级的文明的话——天上的神啊,如果你们在天有灵,请你们赐予刘慈欣健康的体魄和足岁的寿命,好让我有生之年有多几次机会追随着他的想象放飞灵魂。

  • 哈皮哈皮

    哈皮哈皮 2011-01-05 21:06:34

    mark 不要骂我……

  • 祥瑞御兔

    祥瑞御兔 (迎接中华民族的伟大复习) 2011-01-05 22:54:00

    mark

  • Alfie.C

    Alfie.C (包容 不逞强 独立) 2011-01-05 22:58:09

    非常赞同lz的看法 我同感 唯一不同的是 我觉得还不能说他能和金庸相比 因为他恰好缺乏的就是金庸那种大故事的构架能力 相对来说 第二部是最好看的 但是如果就文学性与其他作品比 也是不行的 只能自己跟自己比

    不过我还是很喜欢很佩服他 这一点都不影响

    相反地 对他的这些善意的批评 其实是因为真心佩服他 希望大刘写的更好

    更希望中国科幻 能有人站在大刘肩膀上 走得更远 一个大刘的成功 并不是真的成功 培养出无数个大刘 才是中国科幻的成功

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2011-01-06 10:59:34

    2011-01-05 22:58:09 Robin (深沉地装逼。) 非常赞同lz的看法 我同感 唯一不同的是 我觉得还不能说他能和金庸相比 因为他恰好缺乏的就是金庸那种大故事的构架能力 相对来说 第二部是最好看的 但是如果就文学性与其他作品比 也是不行的 只能自己跟自己比


    拿武侠和科幻比大故事构架……

  • 阿伦

    阿伦 2011-01-06 17:51:49

    《三体》是我读过的最伟大的科幻系列(没有之一)!

  • bully billy

    bully billy (累啊累啊……) 2011-01-06 18:24:23

    你要认真找,那没用什么文学作品是没有bug的。但是,三体三确实太赶了,如果能重写一下……

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-01-06 21:53:21

    怎么楼上都在讨论小宇宙破除黑域的BUG。
    难道不觉得智子监控破除猜疑链才是更根本的BUG吗。
    按照书中设定,智子可以在短时间内达成对整个地球一切信息的全面监控并即时传回三体星,那么还存在什么信息交流沟通的困难?
    如果三体人稍微灵巧一点,利用智子监控暗中操控人类社会按照他们的意图发展都是有可能的,《童年的终结》就使用了外星人用全面监控改造地球社会的结构这个创意(他们强行取消了国家之分在短期内建立了全球统一政府)。
    不该大刘显然不欣赏这种充满机巧的殖民,他喜欢“毁灭你,与你何干”这种冷血的殖民方式,在他看来,异文化的接触就应该是殖民,殖民就应该以血与火的方式进行。

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2011-01-06 22:06:55

    2011-01-06 21:53:21 玻璃蔷薇 (知止而后有定) 怎么楼上都在讨论小宇宙破除黑域的BUG。
    难道不觉得智子监控破除猜疑链才是更根本的BUG吗。
    按照书中设定,智子可以在短时间内达成对整个地球一切信息的全面监控并即时传回三体星,那么还存在什么信息交流沟通的困难?
    如果三体人稍微灵巧一点,利用智子监控暗中操控人类社会按照他们的意图发展都是有可能的,《童年的终结》就使用了外星人用全面监控改造地球社会的结构这个创意(他们强行取消了国家之分在短期内建立了全球统一政府)。
    不该大刘显然不欣赏这种充满机巧的殖民,他喜欢“毁灭你,与你何干”这种冷血的殖民方式,在他看来,异文化的接触就应该是殖民,殖民就应该以血与火的方式进行。


    智子BUG不是在里面提到了盲区设置吗?虽然这个补丁打得挺硬的。
    而且老绕开科幻小说的设定去揣测作者价值观干吗……
    另,童年的终结看到人类的心灵异能那部分卡住了……

  • Elliot

    Elliot (松州猶駐殿前軍) 2011-01-06 22:30:09

    其实我看着看着就觉得三体三里面的人类可真磨叽,应该用流浪地球里面那样的手法直接把地球推跑。虽然时间是有点不够,但是这次资源充足啊,流浪地球是把地球上的山挖了,三体里面还可以刨木星呢。

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2011-01-06 22:32:01

    2011-01-06 22:30:09 Elliot (むかしの光 今何処) 其实我看着看着就觉得三体三里面的人类可真磨叽,应该用流浪地球里面那样的手法直接把地球推跑。虽然时间是有点不够,但是这次资源充足啊,流浪地球是把地球上的山挖了,三体里面还可以刨木星呢。

    三体里写人类群体的部分很不给力啊……《流浪地球》《赡养系列》《镜子》里的人类群体都比三体里的生动

  • 意外的清晨

    意外的清晨 (而我风雨的归程还正长) 2011-01-06 22:54:23

    mark

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-01-06 23:09:56

    zzzwalker
    2011-01-06 22:32:01 zzzwalker (其实《球闪》比三体好看……)

    三体里写人类群体的部分很不给力啊……《流浪地球》《赡养系列》《镜子》里的人类群体都比三体里的生动
    =======================
    因为三体的描写重心是神化的外星人,而神化必然意味着理解和互动的稀缺。试想如果你随手扔一个垃圾就能把某个星球灭掉,你还会有兴趣和星球上的生物进行交流促进相互理解吗?而互动的稀缺又必然带来人物的模式化,其实这和起点滥强小说主角的形象塑造必然不丰满是一个道理。因为当主角强到不可思议的地步,任何敌人一挥手就能灭掉,也就意味着没有任何角色能与他构成平等互动了,其余角色必然沦为炮灰和小弟,不可能再发光发热。

  • Elliot

    Elliot (松州猶駐殿前軍) 2011-01-06 23:20:02

    人物的模式化,这个提法很好啊。大家说铁打的丁仪流水的圣母也是这个道理。而且三体里面人类的争斗不论是规模还是手段上都比流浪地球强大,但是就是没有那么给力,原因大概也是人类的行为严重模式化了。

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2011-01-07 08:28:49

    2011-01-06 23:09:56 玻璃蔷薇 (知止而后有定) zzzwalker
    2011-01-06 22:32:01 zzzwalker (其实《球闪》比三体好看……)

    三体里写人类群体的部分很不给力啊……《流浪地球》《赡养系列》《镜子》里的人类群体都比三体里的生动
    =======================
    因为三体的描写重心是神化的外星人,而神化必然意味着理解和互动的稀缺。试想如果你随手扔一个垃圾就能把某个星球灭掉,你还会有兴趣和星球上的生物进行交流促进相互理解吗?而互动的稀缺又必然带来人物的模式化,其实这和起点滥强小说主角的形象塑造必然不丰满是一个道理。因为当主角强到不可思议的地步,任何敌人一挥手就能灭掉,也就意味着没有任何角色能与他构成平等互动了,其余角色必然沦为炮灰和小弟,不可能再发光发热。

    哪里有神化外星人了……整个三体里连三体人的外貌都能没有特别描写过——这也是我最欣赏的一点。三体人和地球人都没有被神化,只是宇宙中普通的文明。三体的基础并不在于“你”随手扔一个垃圾就能把某个星球灭掉,而是“我”“他”在技术爆炸的前提下都有可能随手扔一个垃圾就能把某个星球灭掉,同样也很有可能被“别人”随手扔一个垃圾毁掉。这个背景下人类社会会如何运作其实也算是一个难以自洽的小BUG,试想恐(和)怖(谐)主 义 者会如何在自己星球上运用这种技术。三体里的人类群体模式化也是避开了这一点——大刘写长篇很容易一不小心把人类写死了……

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-01-07 23:42:35

    三体人和地球人都没有被神化,只是宇宙中普通的文明。三体的基础并不在于“你”随手扔一个垃圾就能把某个星球灭掉,而是“我”“他”在技术爆炸的前提下都有可能随手扔一个垃圾就能把某个星球灭掉,同样也很有可能被“别人”随手扔一个垃圾毁掉。这个背景下人类社会会如何运作其实也算是一个难以自洽的小 BUG,试想恐(和)怖(谐)主 义 者会如何在自己星球上运用这种技术。三体里的人类群体模式化也是避开了这一点——大刘写长篇很容易一不小心把人类写死了……
    ==============================
    其实这涉及到一个更基本的属于社会学常识的BUG,这BUG我也说过几次了,就是一个人人都存在“强者消灭弱者天然正当”观念的社会根本不可能建立起来,或者说建立起来也不可能维持下去。因为这样的社会的维持成本会无限高,没有统治者能承受得了。霍布斯早就说过,社会的建成,就是限制人的自然欲求。我不相信一个社会对外随便消灭比自己弱的社群,对内却不做相同的事。就连大刘自己也承认,三体社会是比红朝还要更极权独裁的社会,那么就回到上题了:这样的社会维持成本是无限高的,基本不可能出现。苏联和红朝的极权社会也没有维持很久啊。
    再者,以三体人的构造来说,他们是没有隐私思维完全透明的,也就是说,谁对统治者不满和不满的程度都是完全透明的,统治者本身的思想也是完全透明的,这种情况下出现独裁完全不可能,后者只能建立在信息封锁的基础上。反倒很可能会出现真正的“大民主”:因为谁想什么马上每个人就都知道,也就是说任何一件公共事务的支持与反对意见都是广为人知的。最终,每件事都会变成多数决定,而不是少数决定。

  • [已注销]

    [已注销] 2011-01-08 00:48:11

    我忘记告诉你了的确如此。一个经常灾变的社会,比独裁更容易稳定的是

    普通集权。

    其实仔细想一想也是 独裁是不正解。 独裁是什么意义的?解决一小部分不同意见者。 是多数人的意志。
    也就是说 是多数人的意愿。多数人 拥护某人。比如毛时代。

    另外你可以参考我们国家所谓的封建社会,它究竟是个什么社会,而为什么会产生如此面积广大的集权。

    至于 关于“民主”之类的,分配,资源分配及其目的……在社会的不同时期是不同的。
    你们对民主、独裁这些想得太单一了,试着考虑“某社会中多数人的目的是什么”“他们为什么产生那样的思想”。

  • 科学的三军司命

    科学的三军司命 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠) 2011-01-08 01:58:38

    经常灾变时,家族宗法制最稳定。

    前提是:外星生物具有与我们类似的繁殖方式。

  • 科学的三军司命

    科学的三军司命 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠) 2011-01-08 02:24:57

    翻。

  • 葬我于高山上

    葬我于高山上 (他们还要前进,去哪里,去哪里) 2011-01-08 03:04:11

    个人认为在内容上三体三甚至超过了球闪…毕竟层层深入,在希望与失望中交织进行的美才是最为悲剧宏大而给人一种史实感的

  • 蝗四郎

    蝗四郎 (为看阿婆探案集,上班摸鱼也不惜) 2011-01-08 03:33:54

    值得M

  • Xada

    Xada (晚白柚) 2011-01-08 04:31:06

    个人认为歌者认可安全申明不是因为技术原因,而是因为把自己包裹在慢雾中的文明已经没有走向宇宙的愿望,他们没有清理基因,是安全的,没有清理的必要。
    而且在光速被降到第一宇宙速度以下的世界里科技能否发展到建造小宇宙也很难说。发出安全申明就是把自己锁死了,从宇宙的文明交战中退场,发出这个申明本身的说服力比申明的后果更有说服力。

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