之前看过坂本龙一关于音乐之力的观点“抱着治愈他人和传递力量的心态来做音乐是最丢脸的”，看完第三期节目后，让我又想起了这个观点。

柚李子
2020-02-22 19:18:14 已编辑

访谈全篇大意搬运自网络：

“坂本龙一在福岛指导中小学生乐团的演奏，最新采访。大意介绍：

1.“音乐之力”是最讨厌的词语。一旦有灾害发生，媒体即宣扬’音乐的治愈‘，’音乐传递力量‘，对这种万能药一样的东西感到非常不愉快。

2.在纽约频繁发生恐怖袭击的时候，自己也曾经被音乐抚慰过，但那并不是说音乐本身具有‘安慰’和‘治愈’一类的物理性的东西。利用音乐传递能量，表达理念什么的，是自己最为讨厌的。

3.纳粹曾经利用瓦格纳的音乐做政治宣传，迫害犹太人。音乐会有黑暗的力量，从小时候起就引以为戒。

4.音乐的感动基本上是个人的偶然的‘误解’，是很随意的东西，换一个时刻和地点，感受或许会完全不同。

5.做音乐仅仅是因为喜欢，有听众愿意听自己就会很高兴。极端地说，就算是一个人也会做音乐。自己别的什么也不会，从小时候起就是一个人弹钢琴。

6.音乐人如果抱着‘治愈他人’‘，’传递能量‘的心态来做音乐是非常狂妄和轻薄的，没有比这更丢脸的事情了。”

我觉得这个观点表达就是：艺术不应当有目的性，受众可以从艺术中获得力量，但艺术从业者不该主动有这种想法。

这让我一直非常困惑，因为我认为艺术的出现本身就是传达思想的媒介，无论这个思想是为了表达自己还是为了鼓舞他人，这个世界上不存在没有目的性的艺术表达。

你们会觉得抱着治愈和鼓舞的愿望进行创作是狂妄和轻薄的吗？

补充：为什么基于zz的艺术表达是狂妄轻薄的？国歌狂妄轻薄吗？黄河大合唱狂妄轻薄吗？鲁迅狂妄轻薄吗？闻一多狂妄轻薄吗？裴多菲狂妄轻薄吗？

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邓BlingBling多 (一忘皆空) 2020-02-22 19:32:44

这句话的语境有点被断章取义了。实际上坂本龙一自己就是一个非常积极参与公共事件并多次用创作发声的人。他所反对的是类似纳粹利用瓦格纳的交响乐这样的“音乐之力”：利用音乐巨大的情绪能力去有目的地煽动群体。换句话说，他反感的是音乐家过于自我膨胀，自以为扮演上帝一样的角色，凌驾于他人。

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momo 2020-02-22 19:19:17

坂本龙一搞zz，这句话是从zz角度说的，所以对糊坛不太适用

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疯子里安 2020-02-22 19:23:44

如果你无法判断歌手的本意，盲目的猜测就很无耻。但是看作品的质量。听众可以自己选择，能够真诚感动我的。也可以自己排斥，假大空的。

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闪耀的灯球 2020-02-22 19:21:50

好像涛过？我觉得取决于作品质量以及是否真诚。之前刘欢的重头再来就是目的性很强的作品也确实鼓舞了很多人

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momo 2020-02-22 19:19:17

坂本龙一搞zz，这句话是从zz角度说的，所以对糊坛不太适用

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多喝热水 2020-02-22 19:20:09

不会啊…我觉得我还是很需要这样的歌的qwq

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柚李子楼主 2020-02-22 19:20:52

坂本龙一搞zz，这句话是从zz角度说的，所以对糊坛不太适用坂本龙一搞zz，这句话是从zz角度说的，所以对糊坛不太适用 momo

但是从zz的角度，我觉得更说不通，艺术在zz里的作用何其巨大啊

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Sweet John 2020-02-22 19:21:29

严于律己宽以待人

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闪耀的灯球 2020-02-22 19:21:50

好像涛过？我觉得取决于作品质量以及是否真诚。之前刘欢的重头再来就是目的性很强的作品也确实鼓舞了很多人

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momo 2020-02-22 19:22:46

但是从zz的角度，我觉得更说不通，艺术在zz里的作用何其巨大啊但是从zz的角度，我觉得更说不通，艺术在zz里的作用何其巨大啊柚李子

作用确实大，所以要表达的是搞艺术如果是为了zz是狂妄和轻薄的

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墩儿你看你 (xihuan吃壁虎) 2020-02-22 19:23:38

还是看作品，WE ARE THE WORLD 就很棒

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疯子里安 2020-02-22 19:23:44

如果你无法判断歌手的本意，盲目的猜测就很无耻。但是看作品的质量。听众可以自己选择，能够真诚感动我的。也可以自己排斥，假大空的。

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疯子里安 2020-02-22 19:24:31

而且我觉得你断章取义了。本质上应该是在讽刺蹭热度的伪治愈。

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美高梅 2020-02-22 19:26:00

mj有被内涵到…坂本龙一为啥要说这话呢？

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· 2020-02-22 19:26:07

我的理解是不要把艺术作为工具去达到什么样的目的他说这话的背景我不太了解不过如果是和zz有关的话我还是很同意的我总认为zz和艺术是背道而驰的如果和zz完全无关的话我觉得他是在说一些自以为是以艺术作为工具和手段的人有失真挚

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笑的像糖🍭 2020-02-22 19:26:39

[内容不可见]

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三岁老干部 (挖坟一律不回) 2020-02-22 19:27:24

其实就和看书一样道理，一千个听众就有一千个哈姆雷特，标题可以适用于相信这话的人，但被感动被鼓舞到的人莫非也丢脸？任何事物存在都有其理由的。

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果蝠绒女士 2020-02-22 19:27:26

我感觉要具体问题具体分析

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奋斗! 2020-02-22 19:27:42

关键在于心态啊。并不代表音乐没有传递力量的能力，至少我被很多音乐鼓舞过。因为音乐，我的情绪得到过释放。

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柚李子楼主 2020-02-22 19:28:40

好像涛过？我觉得取决于作品质量以及是否真诚。之前刘欢的重头再来就是目的性很强的作品也确实鼓好像涛过？我觉得取决于作品质量以及是否真诚。之前刘欢的重头再来就是目的性很强的作品也确实鼓舞了很多人 ... 闪耀的灯球

这个标准在我来看很难把握，如果我不是一个优秀的音乐人，只是一个普通人，仅仅是我看到有人难过想要安慰他而唱起歌来，没有质量可言，也什么丢脸的吧

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falcon 2020-02-22 19:32:26

既然有音乐疗法，那么从科学的角度看音乐就拥有这样的能量，坂本龙一举例子说音乐被用在zz宣传……那是使用的人的问题吧？就像核既能当能源也可以当武器。如果音乐人希望治愈别人而创造出高质量的歌曲，不也是一件大家都开心的事吗~

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邓BlingBling多 (一忘皆空) 2020-02-22 19:32:44

这句话的语境有点被断章取义了。实际上坂本龙一自己就是一个非常积极参与公共事件并多次用创作发声的人。他所反对的是类似纳粹利用瓦格纳的交响乐这样的“音乐之力”：利用音乐巨大的情绪能力去有目的地煽动群体。换句话说，他反感的是音乐家过于自我膨胀，自以为扮演上帝一样的角色，凌驾于他人。

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柚李子楼主 2020-02-22 19:33:12

作用确实大，所以要表达的是搞艺术如果是为了zz是狂妄和轻薄的作用确实大，所以要表达的是搞艺术如果是为了zz是狂妄和轻薄的 momo

然而，搞艺术为了zz为什么是狂妄而轻薄的？首先，传达zz观点本身为什么是狂妄而轻薄的？你觉得鲁迅的作品狂妄轻薄吗？

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柚李子楼主 2020-02-22 19:37:02

这句话的语境有点被断章取义了。实际上坂本龙一自己就是一个非常积极参与公共事件并多次用创作这句话的语境有点被断章取义了。实际上坂本龙一自己就是一个非常积极参与公共事件并多次用创作发声的人。他所反对的是类似纳粹利用瓦格纳的交响乐这样的“音乐之力”：利用音乐巨大的情绪能力去有目的地煽动群体。换句话说，他反感的是音乐家过于自我膨胀，自以为扮演上帝一样的角色，凌驾于他人。 ... 邓BlingBling多

任何一种观点都会运用艺术的力量，因为也有邪恶的力量会使用，就抨击使用力量本身，我觉得很不客观

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momo 2020-02-22 19:39:34

然而，搞艺术为了zz为什么是狂妄而轻薄的？首先，传达zz观点本身为什么是狂妄而轻薄的？你觉得鲁然而，搞艺术为了zz为什么是狂妄而轻薄的？首先，传达zz观点本身为什么是狂妄而轻薄的？你觉得鲁迅的作品狂妄轻薄吗？ ... 柚李子

我的表达有问题，容易误解，我理解的是为了zz目的而刻意去表达，而不是发自内心的诚心表达

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柚李子楼主 2020-02-22 19:42:01

而且我觉得你断章取义了。本质上应该是在讽刺蹭热度的伪治愈。而且我觉得你断章取义了。本质上应该是在讽刺蹭热度的伪治愈。疯子里安

我觉得恰恰相反，伪善蹭热度的人，反而不会是那些抱有“治愈他人”、“传递力量”想法的人。如果抱有这些想法，又谈何伪善呢

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邓BlingBling多 (一忘皆空) 2020-02-22 19:43:40

任何一种观点都会运用艺术的力量，因为也有邪恶的力量会使用，就抨击使用力量本身，我觉得很不客任何一种观点都会运用艺术的力量，因为也有邪恶的力量会使用，就抨击使用力量本身，我觉得很不客观 ... 柚李子

可以说坂本龙一抨击的就是你这种艺术工具论。情景一：艺术家深知音乐的煽动力，所以把音乐当做工具去操作他人，情景二：艺术家因为某个事件深受触动，从而有感而发两者的区别就是良知的区别，并且大部分情况下非常明显。

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柚李子楼主 2020-02-22 19:45:34

我的表达有问题，容易误解，我理解的是为了zz目的而刻意去表达，而不是发自内心的诚心表达我的表达有问题，容易误解，我理解的是为了zz目的而刻意去表达，而不是发自内心的诚心表达 momo

所谓的刻意，反义词应该是无心、无意。然而zz并不存在无意的表达

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Melody 2020-02-22 19:47:01

创作者当然可以抱有某种目的进行创作，我认为并不狂妄，但受众的观感未必会如其所愿。

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木头 2020-02-22 19:48:09

每次看完名人的话都要好好理解这句话的语境，而不是无脑地奉为圭臬

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柚李子楼主 2020-02-22 19:52:42

可以说坂本龙一抨击的就是你这种艺术工具论。情景一：艺术家深知音乐的煽动力，所以把音乐当做可以说坂本龙一抨击的就是你这种艺术工具论。情景一：艺术家深知音乐的煽动力，所以把音乐当做工具去操作他人，情景二：艺术家因为某个事件深受触动，从而有感而发两者的区别就是良知的区别，并且大部分情况下非常明显。 ... 邓BlingBling多

因为艺术具有感染人的力量，所以用艺术去感染人是一种没有良知的行为……？我就是非常不理解这种观点。你觉得黄河大合唱的存在是否有良知？

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邓BlingBling多 (一忘皆空) 2020-02-22 20:02:52

因为艺术具有感染人的力量，所以用艺术去感染人是一种没有良知的行为……？我就是非常不理解这种因为艺术具有感染人的力量，所以用艺术去感染人是一种没有良知的行为……？我就是非常不理解这种观点。你觉得黄河大合唱的存在是否有良知？ ... 柚李子

propaganda这种类型因为政治色彩太浓厚，是需要单独讨论的。不要拿这种特定产物去揣测所有艺术家的动机。如果要谈论黄河大合唱的良知，那也不能割裂它所诞生的时代，救亡图存就是艺术家真实有感而发的强烈动机，这在音乐里是不会骗人的。

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Monica 2020-02-22 20:18:12

因为zz和人民，不等同。为了人民发声，表达人民情绪的艺术是具有感染力的。但是如果沦为了政治工具，原本好的音乐，在错误的时间点，它代表的就是狂妄和伪乌托邦的控制力量。因此抛开作品的诞生背景，和演绎背景来讨论这样的命题，就是讨论黑白而忽略灰色的片面做法。我是这样理解的。

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柚李子楼主 2020-02-22 20:20:35

propaganda这种类型因为政治色彩太浓厚，是需要单独讨论的。不要拿这种特定产物去揣测所有艺术家 propaganda这种类型因为政治色彩太浓厚，是需要单独讨论的。不要拿这种特定产物去揣测所有艺术家的动机。如果要谈论黄河大合唱的良知，那也不能割裂它所诞生的时代，救亡图存就是艺术家真实有感而发的强烈动机，这在音乐里是不会骗人的。 ... 邓BlingBling多

所有的zz观点都不会割裂时代，救亡图存是zz思想，抓建设促生产的南泥湾也是表达zz思想，和平时代我在马路边捡到一分钱交给警察叔叔还是表达zz思想。既然要剖析，笼统认为运用艺术感染力表达zz观点就是没有良知，我觉得有失偏颇

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邓BlingBling多 (一忘皆空) 2020-02-22 20:22:27

所有的zz观点都不会割裂时代，救亡图存是zz思想，抓建设促生产的南泥湾也是表达zz思想，和平时代所有的zz观点都不会割裂时代，救亡图存是zz思想，抓建设促生产的南泥湾也是表达zz思想，和平时代我在马路边捡到一分钱交给警察叔叔还是表达zz思想。既然要剖析，笼统认为运用艺术感染力表达zz观点就是没有良知，我觉得有失偏颇 ... 柚李子

你没有理解。。。但我也觉得没有再讨论的必要。。。

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外化于行 2020-02-22 20:26:16

文字可以被用来鼓舞人心，传递力量。音乐为什么不可以？而且疫情发生后，网上很多人也产出了很多优秀的作品，有连环画，有剪辑的视频，还有一篇篇警醒世人的文章，也有为疫情而作的音乐。这种想为疫情做点什么的情感是自然而然的。坂本龙一讨厌的应该是自诩高贵，打着正面的名号把自己的意志凌驾于他人之上的那种人吧。

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😏 2020-02-22 20:31:48

说真的涛别人说的话总归要看别人在什么情况下说的这句话，前因后果是啥，不然单拎一句话出来，个人感觉就是纯粹耍流氓

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海天 2020-02-22 20:44:54

wuli铃木老师竟然出现了😂

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柚李子楼主 2020-02-22 20:45:27

因为zz和人民，不等同。为了人民发声，表达人民情绪的艺术是具有感染力的。但是如果沦为了政治因为zz和人民，不等同。为了人民发声，表达人民情绪的艺术是具有感染力的。但是如果沦为了政治工具，原本好的音乐，在错误的时间点，它代表的就是狂妄和伪乌托邦的控制力量。因此抛开作品的诞生背景，和演绎背景来讨论这样的命题，就是讨论黑白而忽略灰色的片面做法。我是这样理解的。 ... Monica

我觉得“沦为工具”这种说法本来就带有主观意识。为zz做表达叫沦为zz工具，为商业做表达叫沦为商业工具，艺术本来就是传达思想的媒介工具不是吗？

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别来梦里找我了 2020-02-22 20:51:56

要看语境吧，建议把全篇搬过来才好理解

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。。。 2020-02-22 20:53:25

不会，就像写作文啊什么的也会有立意啊，没有立意的作文通常都拿不到高分的

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飞鸟与鱼 2020-02-22 20:53:54

你也可以这么理解啊：“我想要那些失落的人不再失落，我想要给那些苦难中的人慰藉”，这就是从“我”出发的艺术，这样的艺术是真诚的。我觉得坂本龙一批判的是，“现在如果写一首**相关的歌应该会很火，大家应该会喜欢”，这样的艺术是不真诚的。

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柚李子楼主 2020-02-22 20:54:26

要看语境吧，建议把全篇搬过来才好理解要看语境吧，建议把全篇搬过来才好理解别来梦里找我了

👌🏻我把全篇大意贴在主楼好了

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小仙人掌皮 2020-02-22 20:56:00

我觉得愿景跟目的不可混为一谈

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柚李子楼主 2020-02-22 20:59:35

你也可以这么理解啊：“我想要那些失落的人不再失落，我想要给那些苦难中的人慰藉”，这就是从“ 你也可以这么理解啊：“我想要那些失落的人不再失落，我想要给那些苦难中的人慰藉”，这就是从“我”出发的艺术，这样的艺术是真诚的。我觉得坂本龙一批判的是，“现在如果写一首**相关的歌应该会很火，大家应该会喜欢”，这样的艺术是不真诚的。 ... 飞鸟与鱼

我的理解和你不同，我觉得坂本龙一就是在批判第一种人。你读一下原文大意，我更新在主帖里了

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-Winnndy- 2020-02-22 22:07:47

重点在于创作的初衷是否有真诚的表达吧谁是蹭热度谁是真心每个人自有分辨

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复可托 2020-02-22 22:11:58

如果说是坂本龙一的观点，我觉得我通过阅读理解主楼，他确实是这么个意思。

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Monica 2020-02-23 15:41:03

我觉得“沦为工具”这种说法本来就带有主观意识。为zz做表达叫沦为zz工具，为商业做表达叫沦为商我觉得“沦为工具”这种说法本来就带有主观意识。为zz做表达叫沦为zz工具，为商业做表达叫沦为商业工具，艺术本来就是传达思想的媒介工具不是吗？ ... 柚李子

媒介与工具在我这里不等同艺术的目的是发声，而不是被接受，因此音乐是媒介如果为了被受众接受，他就是工具 vehicle is not the same as tool

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Monica 2020-02-23 15:43:45

看了主楼的更新，我个人认同坂本龙一的观点。

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哥屋恩 2020-02-23 15:44:49

我只想反驳一句:难道他是真理，他说的就对？

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一只汤姆猫 2020-02-23 16:33:58

每个人对艺术的理解都不同的，包容其他观点，并具有自己独立的思考才行。我就不认为用音乐治愈他人是丢脸的。音乐在本质上是一种艺术形态，它与其他所有艺术形态都没有差别，如果说音乐治愈人是丢脸的事情的话，那或许很多广为流传的艺术品也很丢脸了……

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春夏 2020-02-23 16:44:09

坂本龙一昨天刚刚为疫区孩子弹奏了钢琴曲==

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柚李子楼主 2020-02-23 16:48:19

媒介与工具在我这里不等同艺术的目的是发声，而不是被接受，因此音乐是媒介如果为了被受众接媒介与工具在我这里不等同艺术的目的是发声，而不是被接受，因此音乐是媒介如果为了被受众接受，他就是工具 vehicle is not the same as tool ... Monica

还是我前面用过的例子，我看到你在哭，我想安慰你，我想要让你感到开心，那么这时候我为你唱歌就是传递我这个希望的工具。想要被受众接受，我不觉得是一件狂妄轻薄丢脸的事情。

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Jack Gaughan 2020-02-23 16:48:39

我的理解和你不同，我觉得坂本龙一就是在批判第一种人。你读一下原文大意，我更新在主帖里了我的理解和你不同，我觉得坂本龙一就是在批判第一种人。你读一下原文大意，我更新在主帖里了柚李子

坂本龙一演奏《Aqua》为疫区中国家长和孩子加油，昨天看到的吧

https://m.weibo.cn/3460516424/4474924867721866

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柚李子楼主 2020-02-23 16:49:48

坂本龙一昨天刚刚为疫区孩子弹奏了钢琴曲== 坂本龙一昨天刚刚为疫区孩子弹奏了钢琴曲== 春夏

是的，他自己做的事情和言论让我感觉到很分裂

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猿追blackstar (我没有你的电话【唱) 2020-02-23 16:51:22

你看过他的纪录片吗？艺术家每个人都是有自己特立独行的个性，坂本龙一的思维，只是那时那刻适合他自己的思维模式。他还说过，音不准的钢琴就不应该进行调音，那才是钢琴最真实的样子之类的。当时我觉得坂本龙一好酷，但是，类似于这种言论，难道就没有人反驳吗？所以我意思是，不要将一个人的言论套用在这个世界所有人身上，不会合适。

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柚李子楼主 2020-02-23 16:51:58

坂本龙一演奏《Aqua》为疫区中国家长和孩子加油，昨天看到的吧 https://m.weibo.cn/3460516424/ 坂本龙一演奏《Aqua》为疫区中国家长和孩子加油，昨天看到的吧 https://m.weibo.cn/3460516424/4474924867721866 ... Jack Gaughan

他以前做的公益也并不少。所以之前看到他会有此发言才让我更加疑惑

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梦想家 2020-02-23 16:54:28

在张国荣抑郁症自杀后，对陈奕迅触动非常大。于是他找到林夕，希望他写一首可以让抑郁症患者看到希望的歌。这首歌的曲也原本正是c.y.kong在张国荣生前为他创作的，在哥哥死后，林夕觉得他在生前为哥哥写了太多的悲观的歌词非常愧疚，之后，林夕词风也发生了很大变化，黑择明就是劝戒人们即使在黑暗中内心也要充满光明，而张国荣本人最喜欢的导演就是黑泽明。在09年金针奖上林夕就说过：上星期收到一位陌生读者的电邮，她对我说，听到我写给陈奕迅的一首歌——《黑择明》，那首歌的意思是从黑暗中选择光明。她凭着这首歌，陪伴她度过了抑郁症；也因为这首歌，将她从自杀的边缘拉了回来。根据三个制作人的真情实感，林夕作词、c.y.kong作曲、陈奕迅演唱的《黑择明》，救了一个人。

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春夏 2020-02-23 16:58:29

是的，他自己做的事情和言论让我感觉到很分裂是的，他自己做的事情和言论让我感觉到很分裂柚李子

所以我非常反对一开始把个人的言论搬出来当作圣旨。人的一生可以说太多相悖的话了，不同的情境、不同的年龄。

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柚李子楼主 2020-02-23 16:59:19

你看过他的纪录片吗？艺术家每个人都是有自己特立独行的个性，坂本龙一的思维，只是那时那刻你看过他的纪录片吗？艺术家每个人都是有自己特立独行的个性，坂本龙一的思维，只是那时那刻适合他自己的思维模式。他还说过，音不准的钢琴就不应该进行调音，那才是钢琴最真实的样子之类的。当时我觉得坂本龙一好酷，但是，类似于这种言论，难道就没有人反驳吗？所以我意思是，不要将一个人的言论套用在这个世界所有人身上，不会合适。 ... 猿追blackstar

我觉得一种观点提出来，就是可以被讨论、被赞同和被反驳的，这才构成了世界的交流性。仅仅就这篇言论而言，我感受到了一种“想要帮助别人，这个想法本身就是不自量力和可笑的”的感觉

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柚李子楼主 2020-02-23 17:04:02

所以我非常反对一开始把个人的言论搬出来当作圣旨。人的一生可以说太多相悖的话了，不同的情境、所以我非常反对一开始把个人的言论搬出来当作圣旨。人的一生可以说太多相悖的话了，不同的情境、不同的年龄。 ... 春夏

是的，无论一个人本人如何行事，无论他成就如何，他的话都不应该被盲从

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复可托 2020-02-23 17:04:06

是的，他自己做的事情和言论让我感觉到很分裂是的，他自己做的事情和言论让我感觉到很分裂柚李子

其实没分裂吧。。他反对的是命题作文，或者说反对作文的作者抱着我要普度众生的想法

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骨头架子 2020-02-23 17:06:32

这个有歧义，今天还看到坂本龙一为疫情弹奏

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柚李子楼主 2020-02-23 17:09:08

其实没分裂吧。。他反对的是命题作文，或者说反对作文的作者抱着我要普度众生的想法其实没分裂吧。。他反对的是命题作文，或者说反对作文的作者抱着我要普度众生的想法复可托

然而我觉得一个人抱着想要为别人做点什么的心去创作或者做什么事，并不丢脸啊

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复可托 2020-02-23 17:15:15

然而我觉得一个人抱着想要为别人做点什么的心去创作或者做什么事，并不丢脸啊然而我觉得一个人抱着想要为别人做点什么的心去创作或者做什么事，并不丢脸啊柚李子

是啊。所以是他的想法。

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Monica 2020-02-23 17:21:40

然而我觉得一个人抱着想要为别人做点什么的心去创作或者做什么事，并不丢脸啊然而我觉得一个人抱着想要为别人做点什么的心去创作或者做什么事，并不丢脸啊柚李子

这个是不丢脸的，但是相信音乐之力，相信音乐就一定是有力量去安慰到别人而因此创作的，相信音乐所谓的特性一定是积极的，这个态度和想法就是狂妄的。我想做一件事情是关乎于你自己，但是相信你做的是事情一定会对别人造成影响，是自负的。想要安慰别人是没有错的，相信音乐一定可以安慰到别人而因此创作并且强调创作中安慰的力量就是狂妄的。以及这个世界上，你相信和你做的事情，很多情况下是无法达到统一的，因为关乎生计，要活下去。

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柚李子楼主 2020-02-23 17:30:58

这个是不丢脸的，但是相信音乐之力，相信音乐就一定是有力量去安慰到别人而因此创作的，相信音乐这个是不丢脸的，但是相信音乐之力，相信音乐就一定是有力量去安慰到别人而因此创作的，相信音乐所谓的特性一定是积极的，这个态度和想法就是狂妄的。我想做一件事情是关乎于你自己，但是相信你做的是事情一定会对别人造成影响，是自负的。想要安慰别人是没有错的，相信音乐一定可以安慰到别人而因此创作并且强调创作中安慰的力量就是狂妄的。以及这个世界上，你相信和你做的事情，很多情况下是无法达到统一的，因为关乎生计，要活下去。 ... Monica

首先艺术是有力量的，这是一个客观的事实，连坂本龙一自己也承认这样的事实，不然他也不会提到黑暗之力。那么就像我相信我为你点燃火堆可以温暖你，我为你买药可以治疗你，我喂你喝水可以滋润你一样，如果我没有这样的观点，那我为什么要去做呢？我当然是选择我认为会对你有帮助的事情去做啊，不然你是怎么判断你为了别人应该做什么不该做什么的呢？

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夏的绿子 (爱是世上最好的药) 2020-02-23 17:33:20

今天还看到坂本龙一为疫情写了aqua

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初偶像马拉多纳 2020-02-23 18:04:47

我觉得创作还是因为想要表达，既然表达了就存在传递。但确实不能自大的认为自己的传递能对别人产生多大影响。

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番茄炖蛋 2020-02-23 18:18:54

坂本龙一是自然派的，他当然主张的是随心😂

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z七月流火z 2020-02-23 18:53:30

一来不知道是不是断章取义。二来，就算没有被曲解，也只是代表他个人的看法。虽然他很牛但不代表我要认同他的观点。

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潭浅浅 2020-02-23 19:14:23

觉得是一个逻辑的问题，事实上的先后难以判断。作者认为从主观目的出发为了所谓的治愈或者求感动而做的音乐是不可取的。受到感动而自然流淌出的音乐是可取的，但其中的逻辑先后就很难判断明晰。本来音乐和舞蹈的诞生就是因为很多时候用语言无法言尽的东西，自然而然地会用旋律和肢体去表达它。因此这种自然状态很难去界定，我认为音乐没有绝对的是非之分吧，纯粹看个人，我个人更偏好传统的自然的优美。

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Monica 2020-02-23 19:26:02

我发抖不一定我冷，而是我在发病，你的火堆客观上不能温暖到我。你买药认为可以治疗我，但我的情绪无药可治，你客观上没有帮到我。你喂我喝水以为我渴，但是我嘴干是因为喂错了药，水不能缓解或解决问题，我得停药。抱歉这里是药剂师，所以很常见家属出于好的目的以及不管是生活长度还是阅历，作出的举动，最终导致的是相反的结果。这其中就有相信自己的力量和知识的局限所造成的伤害。因此我们从不批评你的初衷，因为你是为我好，你用音乐为自己的善意进行表达，这一举动首先满足的是你自己想要去帮助别人的这个想法。但是执着的认定你的举动有力量，就是偏颇的。满足你自己就好，不要把这样的事实转变成为了受众好，就是不”狂妄自大”的做法。

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姚杰 2020-02-23 19:51:16

艺术源于生活，艺术只是将表达的方式艺术化，音乐只是表达的方式，重要的是表达了什么，而不是希望表达什么。真情流露是表达，刻意做作也是表达。好的艺术有灵魂才动人，而不是套着铠甲威慑人。好的艺术是给予人力量，而不是人赋予艺术力量。

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柚李子楼主 2020-02-23 20:04:20

我发抖不一定我冷，而是我在发病，你的火堆客观上不能温暖到我。你买药认为可以治疗我，但我的情我发抖不一定我冷，而是我在发病，你的火堆客观上不能温暖到我。你买药认为可以治疗我，但我的情绪无药可治，你客观上没有帮到我。你喂我喝水以为我渴，但是我嘴干是因为喂错了药，水不能缓解或解决问题，我得停药。抱歉这里是药剂师，所以很常见家属出于好的目的以及不管是生活长度还是阅历，作出的举动，最终导致的是相反的结果。这其中就有相信自己的力量和知识的局限所造成的伤害。因此我们从不批评你的初衷，因为你是为我好，你用音乐为自己的善意进行表达，这一举动首先满足的是你自己想要去帮助别人的这个想法。但是执着的认定你的举动有力量，就是偏颇的。满足你自己就好，不要把这样的事实转变成为了受众好，就是不”狂妄自大”的做法。 ... Monica

然而坂本龙一的态度并不是“我们从不批评你的初衷”啊，这个论点从一开始批判的就是初衷。不分“为了别人”做了错事还是做了对事，而是抱有“为了别人”这个初衷的本身就是狂妄自大。即便我真正的温暖了你，真正给你解了渴，给你吃了正确的药，在这个论点中，想要帮助人这个初衷本身依旧是狂妄自大

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笑一个吧 2020-02-23 20:10:35

up

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Monica 2020-02-23 20:16:35

然而坂本龙一的态度并不是“我们从不批评你的初衷”啊，这个论点从一开始批判的就是初衷。不分“ 然而坂本龙一的态度并不是“我们从不批评你的初衷”啊，这个论点从一开始批判的就是初衷。不分“为了别人”做了错事还是做了对事，而是抱有“为了别人”这个初衷的本身就是狂妄自大。即便我真正的温暖了你，真正给你解了渴，给你吃了正确的药，在这个论点中，想要帮助人这个初衷本身依旧是狂妄自大 ... 柚李子

因为音乐的本来就不具有具体的意义，你在创作他的时候为它定义最终目的的做法是不艺术的呀。之前的讨论确实跟着你的举例有所偏颇，但是想要表达的就是做了就是做了，不要为你自己的初衷或者做法去定义，因为艺术的成品结果属于受众，是偶然的，随机的。有了所谓的初衷就有了局限呀，所有某种角度上是自我的。他的词汇更加激烈一点，也就是狂妄的，是有递进的关系的。

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Monica 2020-02-23 20:27:23

我理解的丢脸，是他自己本人看不起，但是不得不承认存在且要做的事。我理解他会有这样的想法，因为音乐本身被所谓的赋予力量，带来慰藉的媒体定义限制了。音乐是没有边界的。将创作的意义局限在这里的可惜的。这也是为什么我虽然喜欢一种声音的歌唱，但我知道他不会创作。他对于音乐所要传达的信息和力量的渴求，限制了他。坂本龙一是爱音乐的人，因此音乐应该是自由的，这是他的信念，但是做不到的时候是大部分。

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柚李子楼主 2020-02-23 20:30:58

我理解的丢脸，是他自己本人看不起，但是不得不承认存在且要做的事。我理解他会有这样的想法，因我理解的丢脸，是他自己本人看不起，但是不得不承认存在且要做的事。我理解他会有这样的想法，因为音乐本身被所谓的赋予力量，带来慰藉的媒体定义限制了。音乐是没有边界的。将创作的意义局限在这里的可惜的。这也是为什么我虽然喜欢一种声音的歌唱，但我知道他不会创作。他对于音乐所要传达的信息和力量的渴求，限制了他。坂本龙一是爱音乐的人，因此音乐应该是自由的，这是他的信念，但是做不到的时候是大部分。 ... Monica

我觉得有些地方你说通我了！不过对不起哈我先蹲会儿repo！❤

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