【转】刘慈欣《技术奇点二题》(ocr from <读库1005>)

Jo

来自: Jo(振臂一呼 应者立仆) 2010-11-08 16:39:36

134人 喜欢
  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-08 16:47:42

    哈哈,关于永生,跟我想的差不多。一步一步寿命逐渐延长,直到真正的突破。

  • ying732

    ying732 (一分钟前,你还在场上拼搏和战斗) 2010-11-08 16:58:22

    ⊙﹏⊙b汗

  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-08 17:00:00

    “部分冬眠”这个是个好主意,不过确实有个平等性的问题,不能冬眠的人会不会造反?多少冬眠的人会被外面的反冬眠者扼杀在睡梦中?
    不过我想的是真正的永生,细胞无分裂次数限制,一切系统老化都可以修复。但是这只是“不老化”,仍可以被杀死。多细胞生物从什么时候起开始限制单个细胞分裂次数了呢?为什么要有这种限制?我觉得解决这个问题应该并不久远,不过貌似应该首先创造出一种永生生物,而将人体自身变成永生似乎更困难些……

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2010-11-08 17:14:19

    技术主义者的悲观……

  • xīn

    xīn (愚不可及) 2010-11-08 17:15:41

    关于永生会引发的社会问题,海因莱因在《玛土撒拉之子》、《时间足够你爱》中都有所讨论,但限于他那时的技术水平,他是从单一生物学角度解决这一问题的。
    还有我认为大刘在这一讨论中还是局限于当下生活经验,第四步实现(意识被完整上传)后人和AI实际上是完全相同的存在,在几乎无限的计算机时间中“人”会发展为和当下截然不同的状态并习惯这种生活,我很难想象在被上传数百年后还愿意被下载,即使进入身体对于这种新的智能存在也只是一次有趣的冒险罢了。
    人类会分化成无数不同的形态,我们将无法以现在的人类标准来衡量,也许在未来迟早会颁布《人类界定法》,人类精神将成为唯一的判断标准。当然这建立在未来是光明的基础上。

  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-08 17:17:24

    我对于“意识复制”这一点感觉不太靠谱。主要是量子信息的不可复制性。单独量子态是不可复制的,获得原来某个态的信息时对其的测量会破坏原有的态,所以可以制造复制品,但原件就不是原来的那个原件了……我有一个猜测,神经活动应该有更基本的量子集体效应,不过这个似乎太玄乎了,对于意识本身应该还有很长的路要走……

    说到这里,我觉得讨论这种话题时应该把生命、意识、智慧分开。解决生命的问题跟解决意识的问题并不是一个级别的。

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-08 17:22:43

    这时,人可以备份了,可以定期对自己的脑信息进行备份,如果有一天这个生命到了尽头,就可以通过备份,在一个新的身体和大脑中恢复任意一个时期的自己
    ——————————————————————————
    一个人备份自己,然后在新的身体恢复一个“自己”,这是两个人吧?如果这个人不是在死后恢复备份,而是活着的时候,出来两个“自己”?很明显是两个人,只不过是两个很“相同”的人。

    什么才算自己?以跟自己完全相同的方式,由另外的一些物质构成的“存在”,这也算是自己?

  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-08 17:24:34

    这个就是意识问题了。什么是意识。这个问题比生命问题难了一个量级。

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-08 17:28:47

    不过这个技术可以用来实践战胜自我这个口号

    谁要想战胜自我,可以去复制一个自己,然后跟他\她掐架,谁赢了谁就战胜自我哈哈~

  • xīn

    xīn (愚不可及) 2010-11-08 17:30:58

    其实“意识复制”并非剪切,即使实现也将造成道德难题,活下去的不过是和你相同的另一个人,看着另一个“自己”永生,而自身还得面对死亡,这种考验是人类对自身的超越……

  • xīn

    xīn (愚不可及) 2010-11-08 17:33:59

    很多作品也讨论了这个问题,《月球》就是比较光明的(两个“我”之间从猜疑到互助)、《副本》则干脆忽略了这个问题(因为太难谈了吧)、《百年守望》则干脆YY以至道德混乱了(无数个“我”自杀只为了很久后一个“我”实现梦想)。

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-08 17:40:38

    你可以用自己的基因克隆各种器官,更换自己衰老的器官,甚至克隆一个完整的身体,在它成长到一定年龄后把自己的大脑移植过去,这样除了大脑外你的其余部分就都是年轻的了……但克隆后的人体可以在无脑状态下的培养槽里成长,这样它在法律上可以看做是你的一部分而不是一个独立的人
    ——————————————————————————
    我有一个小说点子了:

    某人是这项技术刚刚出现时的亿万富翁,成为第一个尝鲜的人,他的克隆无脑人在实验室一天一天的成长,等着他的大脑入住新的身体,然后富豪同学出了意外,现在的身体提前崩坏,必须立即移植大脑,然而他的克隆身体还没长大,只是一个八岁的儿童,于是四十岁的富豪大脑移植进了八岁儿童的身体,他得用这八岁的身体去管理自己上千亿市值的公司,二十岁的儿子,以及三十岁的老婆和三个更年轻的情人……

  • xīn

    xīn (愚不可及) 2010-11-08 17:45:20

    貌似有篇《最伟大的人》 就是讲这个的吧 王晋康写的吗?
    貌似还有喝鲸鱼奶的段落,貌似是在《科幻世界》上看的

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-08 17:48:24

    老王写过这个?木有看过,我看老王的文不多,有几期《科幻世界》里面有他的文,到最后整本杂志没看的就是他的那篇,读不下去。

  • xīn

    xīn (愚不可及) 2010-11-08 17:52:08

    大刘举的这两个例子,可以写无数篇科幻小说,稍微深挖一下社会学、人类学、伦理学、哲学、科技想象……实在太多了。
    讲故事才是最难的,做个思维实验倒是方便的多、但也无趣的多。

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-08 17:55:45

    所以老王的文我读不下去,我觉得他的小说直接把那个点子概况下我看看就得了,至于叙述和文笔……

  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-08 18:05:46

    转生的巨人……石不语?王晋康?……

  • xīn

    xīn (愚不可及) 2010-11-08 18:06:30

    我并不是在说老王……我是在说你可以尝试执行下那个点子(说不定可以写篇流行科幻玩)。
    《蚁生》还是不错的,其他长篇没读过,应该还好。
    我没想歪楼。

  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-08 18:07:04

    我冷,真是老王啊……

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-08 18:12:29

    谢邮件人

    找到老王的小说了:http://www.kehuanzhijia.com/books/644/BK24742.htm

    恩,他这个是找个无脑儿移植,得考虑排异反应吧。

  • Apollonius

    Apollonius (ancient) 2010-11-08 18:15:26

    弗诺·文奇的关于技术奇点的论文更为严密抽象,而这篇文章更为细致具体。

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-08 18:16:21

    我并不是在说老王……我是在说你可以尝试执行下那个点子(说不定可以写篇流行科幻玩)。
    ——————————————————
    这个点子更适合拍一部轻松搞笑的科幻元素喜剧片

    好莱坞擅长这一类的

  • iNVAiN

    iNVAiN (观火) 2010-11-08 19:11:27

    这篇文章好像不是科幻,请不要用描述事实的语气来描述未来。

    “人的记忆和意识是由上千亿个脑神经元互联而实现的”
    ————
    我认为目前这还只是个可信度为99%的假说,首先你必须证明只要“上千亿个脑神经元互联”就能产生“人的记忆和意识”,目前有这样的成功的构造实验吗,不是观察人或动物的生长,而是单独提取脑神经元,然后连起来,然后记忆和意识就产生了的那种?


    大刘的想象力够狂野,态度很唯物。但在物质产生意识得到彻底证明前,请保留可能性。我需要“上千亿个脑神经元互联”产生意识的直接证明。
    我觉得对待科学的态度要科学,你得意识到科学所得的结论只是真相的模拟与趋近,在实现之前,再真的假说也只是假说,免得某天颠覆性的理论又出炉时,一边的人费半天劲来解释和掩饰,然后不情愿地宣布之前都搞错了,而这在历史上是屡见不鲜的。

    ——————
    另外有两处地方,是不是有错漏
    ——————
    “比如欧洲中世纪与千前年的古罗马相比”
    ————
    发现笔误

    “反物质与正常物质相接触后将发生涅灭”
    ————
    又见笔误

  • 陌知

    陌知 (与未知相似) 2010-11-08 19:15:34

    当然类似的做法得到社会和法律承认也极其困难,但只要有需要,人类克服这种障碍的智慧也同样高明,没多少人能挡得住这种诱惑,最后被孤立和抛弃的是那些道学家。
    ————————————————————————--
    原来大刘是不折不扣的技术决定论者……也就是克隆的道德论最终还是要被扔进垃圾桶……

  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-08 19:17:16

    哈哈,笔误……标题就写了OCR了好不好?

  • iNVAiN

    iNVAiN (观火) 2010-11-08 19:37:34

    2010-11-08 19:17:16 邮件人 (真空衰变/真空觉醒)

    哈哈,笔误……标题就写了OCR了好不好?
    ————
    没注意。可以让楼主有空改一下。

  • iNVAiN

    iNVAiN (观火) 2010-11-08 19:39:13

    OCR出“千前年的”这种错误有点不解,应该是原文就手抖了

  • 狐狸发呆

    狐狸发呆 (映像时代) 2010-11-08 19:55:49

    千前年这个是书中原文错误,湮灭那个则是楼主的录入错误,原文无误。

  • xīn

    xīn (愚不可及) 2010-11-08 21:02:03

    原来大刘是不折不扣的技术决定论者……也就是克隆的道德论最终还是要被扔进垃圾桶……
    -----------------------------------------------------------
    这并不是技术决定论,而是历史唯物主义,克隆导致的伦理议题在当代就会扔进垃圾堆,《资本论》是怎么说的,只要有百分之三百的利润,资本家会甘冒上断头台的风险。

  • Johnny

    Johnny (祺葩) 2010-11-08 21:43:31

    所以如何看待克隆的问题是观察一个人/作者的世界观的好机会。

  • Nova

    Nova 2010-11-08 22:58:55

    不错啊,很有意思,大刘的确是中国科幻作家的希望啊~

  • Jo

    Jo (振臂一呼 应者立仆) 2010-11-09 00:15:38

    @iNVAiN

    @狐狸发呆

    “湮灭”是ocr错误,除此以外刚发现了一个“皑撒被最信任的人捅了一刀”中的“恺撒”,也是ocr错误;“前千年”则确实是原文错误。不过当然也怪我ocr以后校对不够认真,现在想改也难(否则连现在这个丑排版也该改。。大伙凑活着看吧。。),你们知道豆娘又要审的。。我估计是“独·裁”、“专·制”敏感了吧。。

  • 失重手术刀

    失重手术刀 (三尺明月,直落心间) 2010-11-09 05:24:11

    这样子大家方便知道回复的是是谁
    @第五天
    这样小说点子不正是起点形的穿越吗?8岁小孩,40岁人的头脑?亿万财产?一堆老婆情人?
    @邮件人
    以前都光注意你的头像了,才发现你叫邮件人
    最近,近地轨道上天气如何?

  • 安布罗特斯死后

    安布罗特斯死后 (与人类的世界渐行渐远……) 2010-11-09 06:32:36

    @NewDay

    近地轨道天气晴好,太阳东风5~6级,降流星雨概率0.1%……

    名字是不靠谱的,30天换一个,头像也是不靠谱的,随时可能会换……

  • applefoolish

    applefoolish 2010-11-09 15:55:41

    看到第一部分最后一段的时候被吓了一跳 - -!

  • 第五天

    第五天 (用观念进行侵略,我们占领整条街) 2010-11-09 19:15:33

    起点形的穿越不应该是23岁青年40岁人的头脑?亿万财产?一堆老婆情人?

  • 无常猩龟

    无常猩龟 (完美生活,是像盖茨比一样的生活) 2010-11-10 13:48:39

    永生

  • su27k

    su27k 2010-11-12 00:19:02

    这两个严格说应该不算奇点。

    另外用反物质劫持地球有点不靠谱,如果个人都能生产几十吨反物质了那人类早就移民外星了。

  • 天云の叶

    天云の叶 (万物皆有佛性,唯吾冥顽不灵) 2010-11-12 20:29:41

    2010-11-12 00:19:02 su27k 这两个严格说应该不算奇点。

    另外用反物质劫持地球有点不靠谱,如果个人都能生产几十吨反物质了那人类早就移民外星了。

    我也同意。。。。。。。批量生产反物质肯定首先用于太空飞行

  • ff4415

    ff4415 2010-11-13 19:27:21

    永生和AI现在都只是技术性问题了,道德和哲学标准基本已经算是有个模糊标准的了。永生这个,哲学思辨最多的大概是存在主义,西边的基本上向这本书看齐----<人都是要死的>作者--伏波娃. AI的问题,左中右,阿西莫夫的三定律是第一条线, 铳梦和攻壳机动队是一条线,黑客帝国和质量效益是第三条线. 这些都是经典作品,深入人心,其标准可以作为普世价值.

  • 潜光

    潜光 (战胜拖延症) 2011-01-06 09:41:16

    克隆技术里的克隆体为什么是无脑的?

  • ⑦up糖衣

    ⑦up糖衣 (没个性,不签名) 2011-01-06 16:05:20

    又一个阶梯计划

  • 解开裤裆任风吹

    解开裤裆任风吹 2011-03-11 12:08:04

    相比永生技术和AI,更重大的技术奇点应该是人脑并联和物质复印。
    1、说到底我们每个人的大脑都有思维局限和认识局限,总有一天,我们还没有学习到足够的知识就已经要死去了。而解决这个问题的方法绝不会是延长人的生命,而是大规模的人脑并联,就像蜜蜂和蚂蚁那样。
    每个蜜蜂的脑子只有几个可怜的神经元,而通过某种人类尚且未知的神秘组织与并联,就可形成一个极富创造力和思维能力的新的“超意识”。这个超意识是如此的伟大,它支配了整个蜂群的活动规律,又设计了完美六边形的蜂巢。而这个超意识在想什么、设计什么,个体蜜蜂是理解不了,也无需理解的,只要照做就可以了。
    人脑只要实现了这样的并联,人类将迎来继农业革命、工业革命之后的第三次伟大变革——即脑力革命!任何技术问题瞬间迎刃而解,什么AI、永生之类的问题统统变成小儿科。而又一个伦理问题又将产生:人类将不需要永生,因为你已失去了自我!

  • 解开裤裆任风吹

    解开裤裆任风吹 2011-03-11 12:32:41

    使人脑真正实现并联的技术手段其实并不难,起码比大刘的几个阶梯简单多了,因为这项技术只源于仿生学,可以像《骇客帝国》中那样在脑后留个端口,直通胼胝体(就像网卡一样的“脑卡”,而且我相信最终会出现“无线脑卡”的),从而实现双人直至多人的大脑链接。
    最可怕的问题在于,人脑并联一旦实现,真正意义上的“老大哥”(也就是人脑并联后产生的“超意识”)将会出现,它将是完全抽象的,而又是无孔不入的。所有人的思想行为将完全受其支配,且无处申诉——因为它太强大了,这种强大是人类个体所无法理解的!
    从此,整个人类将陷入类似“文革”的万劫不复——几十亿人只受一个意识支配,直到永远!

  • Q

    Q 2011-03-29 14:10:36

    m

  • 祺子

    祺子 (躲在思想背后的人) 2011-08-13 17:56:34

    宇宙都有期限,人又怎会永生?

  • fluorene 张

    fluorene 张 (本命年) 2011-08-13 20:01:50

    其实啊
    技术发展到那一步的时候
    估计就会发现现在想的这些都是浮云啊浮云

  • ff4415

    ff4415 2011-12-09 19:09:04

    2011-03-11 12:32:41 解开裤裆任风吹

    使人脑真正实现并联的技术手段其实并不难,起码比大刘的几个阶梯简单多了,因为这项技术只源于仿生学,可以像《骇客帝国》中那样在脑后留个端口,直通胼胝体(就像网卡一样的“脑卡”,而且我相信最终会出现“无线脑卡”的),从而实现双人直至多人的大脑链接。
    最可怕的问题在于,人脑并联一旦实现,真正意义上的“老大哥”(也就是人脑并联后产生的“超意识”)将会出现,它将是完全抽象的,而又是无孔不入的。所有人的思想行为将完全受其支配,且无处申诉——因为它太强大了,这种强大是人类个体所无法理解的!
    从此,整个人类将陷入类似“文革”的万劫不复——几十亿人只受一个意识支配,直到永远!

    ===================


    《塔西利亚》里面魔鬼的源论

  • 冰火梦幻

    冰火梦幻 2013-05-21 13:51:19

    貌似有篇《最伟大的人》 就是讲这个的吧 王晋康写的吗? 貌似还有喝鲸鱼奶的段落,貌似是在《科 貌似有篇《最伟大的人》 就是讲这个的吧 王晋康写的吗? 貌似还有喝鲸鱼奶的段落,貌似是在《科幻世界》上看的 ... xīn

    《转生的巨人》

  • iden

    iden 2013-05-23 13:11:26

    使人脑真正实现并联的技术手段其实并不难,起码比大刘的几个阶梯简单多了,因为这项技术只源于仿生学,可以像《骇客帝国》中那样在脑后留个端口,直通胼胝体(就像网卡一样的“脑卡”,而且我相信最终会出现“无线脑卡”的),从而实现双人直至多人的大脑链接。
    最可怕的问题在于,人脑并联一旦实现,真正意义上的“老大哥”(也就是人脑并联后产生的“超意识”)将会出现,它将是完全抽象的,而又是无孔不入的。所有人的思想行为将完全受其支配,且无处申诉——因为它太强大了,这种强大是人类个体所无法理解的!
    从此,整个人类将陷入类似“文革”的万劫不复——几十亿人只受一个意识支配,直到永远!
    ++++++++++++++++++++++++++++
    我最近也在思考这东东,超意识可能会出现,就像以前的单细胞生物组合成多细胞生物一样,当然人类的互联与此相比会有异同点,事实上国家可能就是原始的人类组合共同体,具有高度的社会分工,但这种社会分工现在还不是固定的,社会的流行思潮就是这个组合体的公共意识,当然现在这情况远没到意识互联后能产生的状况。
    而最终“几十亿人只受一个意识支配”,或许没这么可怕或不甘心,或许作为个体意识仍然存在,或许这种意识会有变化,这个我们现在难以理解,也或许确实完全没有了自主意识,但更高层的超意识个体也无法理解吧,就像一个人的意识对比于身体内的一个细胞的关系。。。

  • 牛百万

    牛百万 (制怒) 2013-05-23 19:59:44

    这篇文章好像不是科幻,请不要用描述事实的语气来描述未来。 “人的记忆和意识是由上千亿个脑 这篇文章好像不是科幻,请不要用描述事实的语气来描述未来。 “人的记忆和意识是由上千亿个脑神经元互联而实现的” ———— 我认为目前这还只是个可信度为99%的假说,首先你必须证明只要“上千亿个脑神经元互联”就能产生“人的记忆和意识”,目前有这样的成功的构造实验吗,不是观察人或动物的生长,而是单独提取脑神经元,然后连起来,然后记忆和意识就产生了的那种? 大刘的想象力够狂野,态度很唯物。但在物质产生意识得到彻底证明前,请保留可能性。我需要“上千亿个脑神经元互联”产生意识的直接证明。 我觉得对待科学的态度要科学,你得意识到科学所得的结论只是真相的模拟与趋近,在实现之前,再真的假说也只是假说,免得某天颠覆性的理论又出炉时,一边的人费半天劲来解释和掩饰,然后不情愿地宣布之前都搞错了,而这在历史上是屡见不鲜的。 —————— 另外有两处地方,是不是有错漏 —————— “比如欧洲中世纪与千前年的古罗马相比” ———— 发现笔误 “反物质与正常物质相接触后将发生涅灭” ———— 又见笔误 ... iNVAiN

    中世纪与古罗马是相差前年,没错

    后一条不发表评论。。。不知道。。。

  • vivian

    vivian 2013-05-23 20:39:27

    曾经有一次和朋友说起技术永生,朋友说我疯了,脑袋里不知装了什么
    朋友是学哲学的,他说如果人类实现永生,人类现有哲学将变得面目全非

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