关于重庆模式

£鬼鬼£

来自: £鬼鬼£(被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-12 22:12:39

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  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-12 22:17:47

    也只有租房了

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-12 22:19:39

    想起了一句话,做人要么大俗,要么大雅,不俗不雅是最痛苦的事
    现在是,做人要么就大穷,要么就大富,不穷不富是最痛苦的事

  • 若松先生

    若松先生 (死在旋转公寓) 2010-08-12 22:48:52

    中国经济现在是哑铃型,中间人士处于尴尬的位置,

  • 草威

    草威 (错喜欢) 2010-08-12 22:59:17

    2010-08-12 22:19:39 £鬼鬼£ (介绍你妹啊,爷需要你介绍蛮!) 想起了一句话,做人要么大俗,要么大雅,不俗不雅是最痛苦的事
    现在是,做人要么就大穷,要么就大富,不穷不富是最痛苦的事
    ---------------------------------
    你不穷不富的时候,可要痛下决心,把自己变成大穷。

  • 子非鱼不会游泳

    子非鱼不会游泳 2010-08-12 23:20:03

    lz你终于开始明白我国的治国纲要了

  • r4e5d

    r4e5d 2010-08-13 00:10:57

    两夫妻贷款30年,两边长辈和着出首付,,我想只能这样了

  • 金渔

    金渔 (有文化 有素质 有追求 有底线) 2010-08-13 01:14:36

    公租房就不能扩大点吗?租是可以租,维修和服务也要跟上。

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-13 11:55:16

    重庆模式是好东西,但还要推广······

  • 浩澜泯月

    浩澜泯月 (肆意的藤蔓!!!) 2010-08-13 16:22:37

    其实我有个问题 当房租为2000每月 房价为80万 我租33年的房子 和买一栋房子有区别没

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-13 16:25:48

    通货会膨胀滴·······
    三十年后的八十万,和今天的八十万,能是一回事?

  • 乔西

    乔西 (叽咕) 2010-08-13 16:26:47

    问题是房租不可能2000快一个月33年吧。。。。

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-13 16:29:42

    想起了一句话,做人要么大俗,要么大雅,不俗不雅是最痛苦的事
    现在是,做人要么就大穷,要么就大富,不穷不富是最痛苦的事

    一辈子受苦,肯定不行。

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-13 16:36:06

    房价也不可能一直是80万啊·······

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-13 16:41:05

    当房租为2000每月 房价为80万 我租33年的房子,作为公租房,这房价太贵了,公租房还要便宜。一般现在有这种房子27万,可以租40年,40年后收回,这不算公租房。

  • Tony

    Tony 2010-08-13 16:56:20

    房价会涨滴,房租也会涨滴。
    逆历史潮流而动,企图以公租房政策对抗通货膨胀的滚滚大潮,那就犹如螳臂挡车。

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-13 20:13:34

    两位很高深的童鞋,能不能给个详细的说法。个人觉得在目前的大环境下,某薄所做的几个事情都是非常值得赞赏的。至于他有什么私心我倒不担心,如果一个政客能够通过做一些对社会有益的事情来争取民意支持和上级的认可,我真的觉得也是很不错的方式。毕竟像两位如此淡泊名利的圣人在如今这个社会已经很难强求了。做好事图个好报不算过分吧?
    当然我最期待的还是两位能给个解释,为什么某薄不值得信任,他有哪些劣迹啥的?
    原谅我的语气酸溜溜的,毕竟骂人比较伤和气嘛。
    ————————————————
    +1

  • ·

    · 2010-08-13 20:13:56

    李庄。

  • ·

    · 2010-08-13 20:14:18

    裸官。

  • boogie

    boogie 2010-08-13 20:22:04

    中国经济模式,像样子的比如 苏南模式,温州模式,那都是为历史证明的。重庆这个刚刚开始忽悠,怎么就模式了呢?

    说到廉租房,为什么这么多经济学家反对?是因为在中国很难做到财产公开,房产公开。这会最终动摇某集团的执政基础。

    无法做到财产公开和房产公开,凭什么能保证廉租房里住进去的是“穷人”呢?政府补贴了半天,补贴的是谁呢?

    以廉租房为幌子,在重庆用房地产拉GDP保政绩,后来人迟早要为这些坏账买单。重庆地方融资平台的不良贷款,和其他所有地方一样,绝不会少。

    劣迹不劣迹的,瓜瓜他哥哥,蚂蚁事件,欧亚农业...

    哪个政客没做过几件对社会有益的事,希特勒有没有,算总账懂吧。

  • laojiang

    laojiang (济南冬天的阳光很淫~荡) 2010-08-13 21:18:07

    中国就没有那么多的中产阶级

  • Tony

    Tony 2010-08-14 00:26:27

    在目前通胀条件下
    1、就算在重庆有公租房,如果房价在涨,有能力的话你会买房抗通胀吗?不买过两年买房的人资产翻倍了,你还一穷光蛋,还得交房租,房租还不一定比月供低。
    2、如果房价跌,你是不是需要改善住房条件呢?想想啊,公租房占了那么多地,商品房用地越来越少,建的也越来越少,不抄底还等什么呢?
    3、如果重庆政策使得你看不到买重庆的房子抗通胀的可能,可以买其他地方的房子抗通胀嘛,也可以买其他东西抗通胀啊~~
    4、重庆政策好,经济发展房价便宜,外来人口不知道有没有足够公租房租,没有的话不知道其他房的租金会不会升高,没有的话也不知道会不会买个便宜的商品房?

    新加坡就算在乌节路3.5新币也能吃饱了,1.5新币就有“真多冰”吃,人均25新币可以吃胡椒蟹了。也不知道3块5人民币现在是不是还能在武汉吃到热干面了。

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-14 13:04:28

    2010-08-13 21:18:07 laojiang (压力很大,动力很强) 中国就没有那么多的中产阶级
    -----------------------------------------
    我觉得这是一个相对的概念,除了穷人,富人,剩下的不是不穷不富的人蛮

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-14 13:05:47

    2010-08-13 20:22:04 boogie
    中国经济模式,像样子的比如 苏南模式,温州模式,那都是为历史证明的。重庆这个刚刚开始忽悠,怎么就模式了呢?

    说到廉租房,为什么这么多经济学家反对?是因为在中国很难做到财产公开,房产公开。这会最终动摇某集团的执政基础。

    无法做到财产公开和房产公开,凭什么能保证廉租房里住进去的是“穷人”呢?政府补贴了半天,补贴的是谁呢?
    ----------------------------------
    +1

  • 金黄色

    金黄色 (星光大道~~) 2010-08-14 14:00:06

    豆瓣里面这个小组算比较牛逼

  • 🐬

    🐬 (既痴且愚 逢拙更鲁) 2010-08-14 14:10:28

    重庆模式?

    没有了解的人才这么说吧 建的租用房离市区很远 租金比在市区里租贵 你出入住行不算车费的吗?

    另外新闻里有些租用房是套的名字 要买的话 还有算3-5W的指标费

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-14 14:45:54

    首先这不是个模式,其次重庆干不出什么大事。

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-14 14:51:21

    啥麻烦?唱歌?

  • 渺渺ariel

    渺渺ariel 2010-08-14 15:07:47

    比如上学期,搞60年晚会,我们马上要半期考试了,每天晚自习把我们实验班的拉去学校礼堂,练习鼓掌!!!还说:这是给你们的荣誉,要知道珍惜……
    然后在考试还有一周不到的时候,拉到重庆大礼堂,从中午开始弄到午夜才回去,没吃饭就算了,给我们一件薄t恤(礼堂里空调温度很低,不准穿外套,因为有可能拍群众……)结果冻感冒……

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-14 15:47:12

    那人就是个为了权力不择手段的政客,所以翻手为云覆手为雨。

  • Amy

    Amy (data data) 2010-08-14 15:49:02

    铁血俾斯曼么?

    我对俾斯曼还是很有好感的

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-14 15:50:25

    巴蜀就是位置太好,巡抚脚下,当然要经常被访问·····

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-14 15:50:58

    铁血俾斯曼么?

    我对俾斯曼还是很有好感的
    ————————————————
    貌似是XTL

  • 🐬

    🐬 (既痴且愚 逢拙更鲁) 2010-08-14 15:52:44

    现在当学生还有这样的事? 想当年我们也这样 哎 这种风气何时能休

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-14 16:02:45

    貌似是XTL>>>正解

  • 春春

    春春 (记得我在背后,我颤抖着。) 2010-08-14 16:05:49

    2010-08-13 12:18:06 boogie
    重庆有什么模式了,无非是花点小钱借郎咸平之口宣传宣传。搞不好都是某人希望重回中央的政治伎俩。
    等真的出了结果,上了规模再讨论不迟。
    ==========================

    既然要了解,就要了解彻底。
    这个公租房其实是黄启帆提出的。而且实质跟以前的八大投是一样的。
    另外汪洋在重庆时推《世界是平的》这本书,也是最先黄起帆最先在内部会上推荐的。

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-14 16:07:10

    据本人走访所知,前不久重庆曾出现令闻者心寒之事:某男钻戒掉落,通过天网找到了拾者...
    随天网进度不断加深,最终将覆盖重庆所有死角...

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-14 16:07:27

    所以房子不降很危险啊,就要打土豪分田地了,你降不降,别来着立个愣~就开始打压,打压不够狠,再狠点也支持~

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-14 19:49:08

    没想到这个话题还有这么多回复啊

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-14 19:49:55

    要搞得出来才算是个事儿

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-15 00:55:46

    他的一些所为,的确是让很多人充满幻想。好似他一出世,世界就大同了,这是他要的效果而已。而其目的只是为了权力。

    谈到房价,我当初认为房价一定会跌,现在改变立场了。房价的上涨是不可避免的趋势,但登多高就跌多重,只是最终还是老百姓买单而已。

    其原因是中国的经济太过刚性,在其他国家,财政手段和金融手段是相辅相成的,因为财政在政府手中,而金融却有很多市场化的影子,有多种博弈的人群,所以经过中和,最终效果或有抵充。这就是一种自愈的机制,正是靠体制当中很多不同的利益倾向,最终博弈得到一个不是最好,但却是最不坏的结果。

    而中国的财政和金融手段,其目标和指向是一致的,其结果就是房地产市场或金融市场,完全是按国家的指令在行动,而没有半点市场的影子。通过政策控制、财政手段和金融利率、银根的控制,中国的经济刚的不能再刚了。缺乏柔性的中国经济,要么是一条路走到黑,要么就是半路夭折,刚性的断裂。所以,在目前国内需要经济刺激的情况下,房价上涨是必然的,现在的调控更多的是做样子。

    为什么要做样子,如果现在房价不调控,那么必然会产生全面通胀,而1988年价格闯关后的全面通胀导致了一年后的事情,这其实是个很重要的背景原因。所以,降低房价成了必然选,好歹在通胀时可以说我们把房价降下来了。但由于地方和中央利益指向不一致,所以,房价下降这个政治目的也很难达到。在全面通胀的背景下,这届ZF到2012,会非常困难。我相信明年的经济又是继“最困难”和“最复杂”之后的又一个“最”。

  • boogie

    boogie 2010-08-15 10:22:07

    http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20100814/2513098.shtml
    张维迎的书评,最后的几个观点甚至可以直接回答 重庆模式 的问题

    ★ 现在好多人都在“卖拐”。这个拐是什么?就是政府对市场的任意干预,就是大量反市场经济的言论。大量所谓市场经济的矛盾,都是被卖拐的人卖出来的。

    ★ 人为限制房价、物价,最后只能让少数有特权的人得到好处。

    ★ 帮助低收入者的最好办法是直接给他们货币补贴。

    ★ 推动经济增长的是生产,是供给,而不是需求;是供给创造需求,而不是需求创造供给。如果刺激需求就可以发展经济,我们早就进入共产主义社会了!

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-15 10:25:35

    宅基地作为用地指标,复垦为农田。于是这部分指标就可以集中起来,作为建设用地指标统一使用。在重庆市区内的地价较高,却无建设指标之处向市场投放,以减轻城市建设的用地压力。

    而这些建设指标在保证重庆市建设用地指标足够使用的情况下,可能会出售给东部缺乏用地指标的省市,如上海。(当然这一步目前还没有实现。)

    进一步扩展的情况则是,一个农民只要交出一定数量的宅基地,就可以在上海落户,这样上海市政府就不必再向重庆市政府购买建设用地指标了。

    农民进城的同时交出宅基地的制度设计最早由复旦大学陆铭教授提出,他更指出这一过程需要跨省交易作为进一步延伸。“这就复杂了一万倍,也重要了一万倍。”

    更多详情可以到陆铭教授博客上留言讨教http://lumingfudan.blog.sohu.com/

  • 石头时代
  • 七郎

    七郎 2010-08-15 12:00:54

    我不关心他为了什么
    我只关心他做了什么
    +1

  • Forneo  Noah

    Forneo Noah (我已将万事看为有损) 2010-08-15 19:55:00

    重庆模式根本没有办法解决中国房地产问题!、

  • Forneo  Noah

    Forneo Noah (我已将万事看为有损) 2010-08-15 19:56:07

    实施公共租房计划,主要是要解决“不属于廉租住房保障对象,又暂时买不起商品房的夹心人群的住房问题”,同时也是为了“打破传统以城镇为基础的住房保障格局和严格的限制户籍的观念”而“来渝创业、兴业的外地人员,本市原住民中无住房和住房困难家庭,为国家和社会作出突出贡献的劳模”的住房问题。

    这告诉我们,重庆将解决城市中低收入者的住房问题和解决城乡二元结构后大量涌入的新市民和打工仔住房问题,两步合并成一步走。这样的政策不可能在短时期内就知道效果,而其中蕴含的风险也是未知的!

  • Forneo  Noah

    Forneo Noah (我已将万事看为有损) 2010-08-15 19:56:50

    “重庆模式”不存在什么三部曲,而是一步棋。既要给人提供住房,又要扩大城镇化率,还要引进企业促进发展,让人有饭吃。

  • Forneo  Noah

    Forneo Noah (我已将万事看为有损) 2010-08-15 19:57:10

    这一政策必须具有连续性和持续性,如果下一届政府和下下届政府不能够完成,那么这届政府的决策就是一个画饼!甚至带来严重的后果!

  • Forneo  Noah

    Forneo Noah (我已将万事看为有损) 2010-08-15 19:57:53

    欢迎到我博客 看我的写的《 公共租房“重庆模式”拯救中国房地产?》
    http://jintianhexie.blog.sohu.com/157525122.html

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-15 20:01:13

    2010-08-15 19:56:50 韩青 (让历史做最后的鉴定)
    ————————————————————————
    看了你写的东西,发觉你其实对事实根本就不了解·······

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-15 20:03:01

    一堆YY出来的数据,有啥好看的·····

  • 达熟

    达熟 (Ollo~) 2010-08-16 08:19:17

    陕西神木已经全民免费医疗了,重庆堂堂直辖市,这模式有什么可牛B的?

  • 石头时代

    石头时代 (一万公里) 2010-08-16 08:20:32

    看这里http://www.douban.com/group/topic/13375840/

  • 未未

    未未 2010-08-16 13:36:55

    2010-08-15 10:22:07 boogie http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20100814/2513098.shtml
    张维迎的书评,最后的几个观点甚至可以直接回答 重庆模式 的问题

    ★ 现在好多人都在“卖拐”。这个拐是什么?就是政府对市场的任意干预,就是大量反市场经济的言论。大量所谓市场经济的矛盾,都是被卖拐的人卖出来的。

    ★ 人为限制房价、物价,最后只能让少数有特权的人得到好处。

    ★ 帮助低收入者的最好办法是直接给他们货币补贴。

    ★ 推动经济增长的是生产,是供给,而不是需求;是供给创造需求,而不是需求创造供给。如果刺激需求就可以发展经济,我们早就进入共产主义社会了!

    ----------------
    评价某人的政绩的,只能从他所做的是否有利于中国走上正轨。
    一些短期利益
    不是领头的要考虑的
    所以
    只能说
    某人只为收买
    而且这种人上位
    只会让中国离正确之路越来越远哦

  • 达熟

    达熟 (Ollo~) 2010-08-16 20:12:22

    指望某人力挽乾坤,这是望梅止渴。
    LS说错了,并非经济自由过头导致问题,恰恰是政府没有彻底放开市场,太多GDP政策、国家权力性干预导致了不平衡,并止不住地跑偏,用个词语就是矫枉以不正

  • 未未

    未未 2010-08-16 22:55:38

    郎咸平
    当你随着对经济的理解的加深,
    你越会觉得郎某的才学有限
    至少和他被舆论所营造的那种高度不相匹配
    我越来越觉得他是一个兜售骇人听闻观点的学术贩子
    甚至逐渐向娱乐化靠拢
    向宋鸿兵靠拢
    甚至向周立波靠拢
    他的书越出越多越卖越多
    他的理论也就越显得走火入魔
    越显得就仅仅是狭隘的阴谋论

    他要证明对经济世界的理解正确
    其实不用向外行的草民证明
    只需要像市场去求证明
    亚当斯密本人就在伦敦的证券市场赚了很多钱
    马克思也是
    郎某不是要谈货币吗?他可以去做外汇
    不是要谈大宗商品吗?他可以去做期货
    不是要谈产业分析吗?他可以去做公司(或股票)
    可惜我只听说
    信他的按照他做了,没赚到钱,虽然信他的还信他
    我想也许是那人对经济的理解连郎某都不如吧

  • 未未

    未未 2010-08-16 22:58:07

    另外
    我觉得张维迎和郎某好像不具可比性

  • 吴剑

    吴剑 (一次只说一句话) 2010-08-17 10:10:41

    对重庆模式,大家需要从两个方面来看:

    1)媒体宣传:在三步走的战略里面,公租房的在建放在第一位,引入IT企业放在最后,这是一种宣传策略,把大家最关注的东西放在最前面。希望大家能看清,媒体策略和经济策略是不同的,舆论导向需要这样做,效果才能最好。当然这也引发了大家对此的“对抗式解读”(oppositional reading),相关理论和内在机理可参看霍尔的《电视话语的编码解码》,在此不多说。

    2)经济导向:按照相关经济理论,三步走战略中,最重要的是引入IT产业,这不是一个两个企业能够解决的,于是重庆政府将工作重点放在惠普和鸿海(就是13跳的台湾母公司)身上,通过引入领头型企业,构建IT生产、加工、组装的全配套性产业集群,克服巴蜀地区因为运输成本而带来的竞争弱势。

    由此可以说,重庆模式的成功关键在于农民工和在迁居民的工作安置问题,即IT产业群在重庆的规模和效益,这将直接影响最后公租房的规模和效果。因此,作为一个经济学人,希望大家把关注点放在IT产业的引入和建设上,而不只是作为媒体焦点的公租房身上。

  • boogie

    boogie 2010-08-17 10:28:33

    重庆模式能否成功,要看被城市化的农民是否能获得好处。在身份变换的前后,看看他们得到什么,又失去了什么。

    宅基地和农地用各种方式收回,就有了廉价的土地资源,让农民和土地分离,角色转变为产业工人,就有了廉价的人力资源,这不就是重庆赖以和沿海争夺IT产业的比较优势?沿海为什么转型?因为这种比较优势不可持续!吃完人口红利和土地成本优势,跨国公司会寻找成本更低的所在。

    那个时候,这些农民怎么办?

    退一步说,不看这么长远。农民的宅基地使用权永久归自己,换到手的是一个租用期和租金都不明确的廉租房,至少这一进一出,肯定是亏了。

    只有庞大的宏观视角,如果作为微观的农民不能最终受益,这事儿肯定成不了。

  • 吴剑

    吴剑 (一次只说一句话) 2010-08-17 10:44:59

    不要轻易对重庆模式的否定,而应多思考、多求证。

    在重庆模式中,农民分两种:

    1)城郊农民是被市场控制和政府裹挟的一群,需要的大量宅基地的释放,这部分释放的肯定是拥有自主产权的,可进行市场交易;

    主要作用是获得土地要素。

    2)进程农民和在迁居民通过公租房的吸引,形成庞大的产业大军,解决的是产业中的劳动力要素。

    至于重庆模式成与不成,主要因素不在于农民受不受惠,关键在于城镇化进程对现代生产生活模式的构建,并进一步打破过去二元城乡结构,从而使中国区域社会经济状态发生本质性的变化。

    我认为重庆模式引起争议的经济内在核心有两点,这也是重庆模式值得研究和探讨的突出优点。

    1)工业化促进城镇化之路。

    从而解决民生问题,提供大量公用品,突出地方政府这些主要职能。该思路是否正确?

    2)西部地区工业化道路。

    如何解决西部运输成本问题,凸显区位优势,巴蜀地区未来主要产业形态?

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-17 11:42:03

    哟西,这个小组果然人才济济

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-17 11:48:43

    那个WTO 5年缓冲期,到底怎么算的?

  • xzwhui

    xzwhui (愚人时代) 2010-08-17 14:22:32

    重庆模式实施起来还是挺有难度的,各个环节政府腐败问题都将很严重。

  • boogie

    boogie 2010-08-17 15:01:08

    谁阻碍或者破坏这个大局,必然会被清理,一方面是政治上的考量,另一方面则是地缘经济发展的推动。

    //这种话属于丛林法则的变种。当年国军五次剿匪的时候,也可以说这种话。结果是什么,不用多说。

    城郊农民是被市场控制和政府裹挟的一群,需要的大量宅基地的释放,这部分释放的肯定是拥有自主产权的,可进行市场交易

    //中国就没有什么土地,是拥有“自主产权,自由交易”的吧,所有土地属于国家。道理上农民对宅基地拥有终生的使用权,这还是当年土改的结果。

    如果用公权力介入宅基地的争夺,这就是对过去土改契约的公然违背。

    所以我才说,重庆模式能否成型,关键是失地农民是否有利可图。

  • 太阳花花儿

    太阳花花儿 (虽然会怀念,但那不是我的) 2010-08-17 15:49:05

    人才济济呀

  • 吴剑

    吴剑 (一次只说一句话) 2010-08-17 16:46:53

    首先,自主产权的不是土地,而是用宅基地置换出来的房产。

    按照重庆政府的计算,是通过吸纳宅基地,与实现集中式高层居住,形成土地差,不光能够挤出工业用地,同时,重庆农业用地总量还会略有提高。

    通过宅基地置换的房产,与重庆公租房只能卖回给政府相比较而言,拥有自主产权,能够在符合条件后(比如居住满五年后)进行市场交易。

    其次,市场机制有局限,对失地农民的保护从一个极端走向了另一个极端。

    运用市场法则,深圳农民亿元户不在少数,然而对于全国其他人来说就是一种不公平,深圳土地利益集中在部分人手中,提前透支了城市发展力。于是,重庆在失地补偿方面,是按照经济发展的思路,而不是市场交易的思路进行。

    对失地农民的保护,采取的是土地换房屋,土地出产换社会保障的方式,同时提供了进入工厂的就业机会。城市的发展不能不解决工业化问题,而单纯说民生;并且失地农民只是城市人群的一小部分,通过工业化问题解决城镇化问题,是一个区域社会的系统工程。

    做一个假设,你来当重庆市长,你如何解决城市系统问题,而不是个别农民问题。希望你能抽时间看一下《公正:该如何做是好?》迈克尔•桑德尔。
    更理性、更公正、更广泛一些。

  • boogie

    boogie 2010-08-17 18:50:35

    重庆,几千万人有吧,重庆农民,大概也有个千万级吧,这可不是小数目。

    重庆模式重要的一个环节就是政府和农民基于土地的一个交易,如果农民无利可图,不能带来真正的帕累托累进,还必须要达成这个交易,那只能是抢,各种名目各种形式外衣下的抢。还谈什么“更理性,更公正,更广泛”?

    居然还用了三个“更”?

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-17 18:50:51

    这个组有没有抢翻页的

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-17 18:52:42

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-17 18:52:52

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-17 18:53:00

  • 吴剑

    吴剑 (一次只说一句话) 2010-08-17 22:21:11

    重庆,几千万人有吧,重庆农民,大概也有个千万级吧,这可不是小数目。

    重庆模式重要的一个环节就是政府和农民基于土地的一个交易,如果农民无利可图,不能带来真正的帕累托累进,还必须要达成这个交易,那只能是抢,各种名目各种形式外衣下的抢。还谈什么“更理性,更公正,更广泛”?

    居然还用了三个“更”?
    ————————————————————————————————————
    boogie你不懂经济,不要用政治术语和人文关怀来解读经济问题。

    重庆城镇化涉及征地的并不是重庆市所有的农民,城郊的农民才会是重点,具体数据需要基层详细统计,以下是个人的估算。

    按照重庆城区人口1000万来计算,45%的城镇化率,城区农民数量绝不会超过600万,其中符合征地的还有很多条件,比如附近有充足水源,平整土地费用最低,耕地等级未达到一级。

    同时需要注意的是征地进程也并不是一步到位,按照平均1%的城镇化率,要转化600万人口最快速度也要30年。每年解决人口20万,按照4人/户,每年最少的征地补偿房屋套数不少于5万套,再累积公租房的使用数量,进一步估算,启动重庆模式每年需要的房屋总数大概在8万套到10万套左右。

    我对经济的兴趣更多在于解决途径的实现,而不是许知远之类充满人文情怀的批判式呻吟。有本事就做一个环保主义者,看你对中国诸多问题怎么解决,看你还活不活。

  • boogie

    boogie 2010-08-17 23:22:27

    有理讲理好了。我懂不懂经济不劳您操心。

    重庆总人口超过3000W,重庆模式到底要铺开到多大,我不知道。至少从数字上,未来涵盖几千万人,不是没可能。

    随便找一本西方经济学的权威书籍,其中都会有价格干预属于非市场行为,会有效率损失的章节;同样随便找一本马列主义经济学,也会充满政治术语和人文关怀。不管你学的什么经济学,这两样硬伤,重庆模式都占全了。

    摆那些数字没用,蒙傻子呢吧。懂不懂什么叫 纸上谈兵。重庆模式的硬伤,就是企图以行政手段去设计市场走向。人为扭曲价格,低成本制造供给,包括土地供给和劳动力供给。迟早会遭到市场的报复。这种报复可能来自于行贿受贿,经济术语叫经济租,可能来自于维稳成本,总之南辕北辙是一定的。

    市场的报复可能不是来自今年,不是来自明年,但是一定躲不过去。无非就是前人砍树,后人洪水。

    到时候自然会有摇扇子的出来,恬不知耻地说“当初,我们的目的是好的”。

  • 吴剑

    吴剑 (一次只说一句话) 2010-08-18 07:18:00

    boogie,你对重庆模式的一些基本事实和道理不懂,等我做一个专题再跟你慢慢喷口水,个人不当经济基本知识讲解员。

  • boogie

    boogie 2010-08-18 12:04:30

    1,要注意讨论问题的一致性,以下全部粘贴原话

    A 希望你能抽时间看一下《公正:该如何做是好?》迈克尔•桑德尔。
    更理性、更公正、更广泛一些。

    B boogie你不懂经济,不要用政治术语和人文关怀来解读经济问题。

    看出矛盾来了?如果没有,继续

    C 谁阻碍或者破坏这个大局,必然会被清理,一方面是政治上的考量,另一方面则是地缘经济发展的推动。

    D 我对经济的兴趣更多在于解决途径的实现,而不是许知远之类充满人文情怀的批判式呻吟。

    对许知远看不上眼那是具有初级审美。但是总不能一边批判,一边画虎不成反类犬。许知远都不会说出“谁阻碍或者破坏这个大局,必然会被清理”这种CCTV知音体。您做到了。

    2, 我经济学的学养如何,不影响重庆模式成败,不劳您惦记。一口一个“不懂”,您懂倒是说清楚说明白啊。小组里对这个模式有质疑的远不止我一个,认同的是少数派吧。这和某boss的“too simple, sometimes naive” 如出一辙。没当上领袖先学一身臭毛病。

    3,上面那些数据一点用处也没有,就和堂吉诃德编制计划大战风车差不多。核心环节你也提到了,我认同,是IT产业的问题,那是真正的开源,创造财富的过程。这是需要可行性论证的。整个项目投资多少,钱从哪里来,多少年可以收回投资,解决多少农民转型成为产业工人,市场在哪里。廉租房实际上是承担一个配套功能。如果,源头上不能给转型的农民提供稳定而长期的工资保障,这边又没有对宅基地进行合理补偿。既没公平,也没效率。什么经济学也不会说这是一个成功模式。内生性自崩溃。

    政府不傻,知道产业那个是棘手问题,而且立足长期,面对的是复杂的市场竞争。反而农地流转这个环节,短期效益显著,有钱赚,又有政绩。很现实的选择。任期一过,甜头自己吃了,产业的事情找下任领导去吧。

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-18 17:00:51

    boogie你不懂经济,不要用政治术语和人文关怀来解读经济问题。
    -----------------------------------------------------------------------------------
    不喜欢说别人不懂,弄得好像自己很懂似的
    人家只是发表自己的意见,我们不是什么大经济学家,我们只是小市民
    意见当然不可能那么专业

  • hekun

    hekun 2010-08-18 17:20:53

    重庆吗,你如果来了就知道了。

  • £鬼鬼£

    £鬼鬼£ (被虾子咀了,会不会变成龙虾侠啊) 2010-08-18 22:01:43

    我经常去重庆,很喜欢那
    只不过夏天太热,逛街太累,哈哈

  • 李毅

    李毅 (人间正道是沧桑) 2012-04-16 11:08:11



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  • 李毅

    李毅 (人间正道是沧桑) 2012-04-20 13:55:34


    3.李毅《社会学概论》
    http://www.langlang.cc/2814164.htm

    4.《中国社会分层的结构与演变》
    http://www.langlang.cc/2048111.htm

    5.当今中国社会各阶级阶层的分析
    http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/longbook/liyi_structure_china/469.html
    http://www.sociology.cass.cn/shxw/shjgyfc/P020070516311221401194.pdf

  • [已注销]

    [已注销] 2012-04-23 01:48:52

    事到如今 几位回帖人该如何是好

  • [已注销]

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    事到如今 几位回帖人该如何是好

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    [已注销] 2012-04-23 02:18:21

    事到如今 几位回帖人该如何是好

  • 大梦

    大梦 (一念起千山万水,一念灭沧海桑田) 2012-04-23 08:16:39

    廉租房不是给那些真正贫穷的人建的,而是给那些利益集团的基层利益关联者建的

  • 西西里不眠夜

    西西里不眠夜 2012-04-23 09:42:24

    我只听说重庆唱红歌 重庆卫视不收广告费 其实某个地域的发展还要看中央的态度,不是你想干啥就能干啥的,你看迪士尼为啥不弄到重庆去

  • 懒猫不怕锅

    懒猫不怕锅 (天天十八岁) 2012-05-15 20:44:05

    现在都在强调广州模式 上面更看好广州

  • [已注销]

    [已注销] 2012-05-15 21:23:50

    重庆模式是好东西,但还要推广······ 重庆模式是好东西,但还要推广······ 石头时代

    哇塞,组长,无处不在的你啊^o^

  • [已注销]

    [已注销] 2012-05-15 21:26:43

    3.李毅《社会学概论》 <a href="http://www.douban.com/link2/?url=http%3A%2F%2Fwww.langla 3.李毅《社会学概论》 <a href="http://www.douban.com/link2/?url=http%3A%2F%2Fwww.langlang.cc%2F2814164.htm&link2key=e7c0a8a183" target="_blank" rel="nofollow">http://www.langlang.<wbr/>cc/2814164.htm</a> 4.《中国社会分层的结构与演变》 <a href="http://www.douban.com/link2/?url=http%3A%2F%2Fwww.langlang.cc%2F2048111.htm&link2key=e7c0a8a183" target="_blank" rel="nofollow">http://www.langlang.<wbr/>cc/2048111.htm</a> 5.当今中国社会各阶级阶层的分析 <a href="http://www.douban.com/link2/?url=http%3A%2F%2Fwww.sachina.edu.cn%2FHtmldata%2Flongbook%2Fliyi_structure_china%2F469.html&link2key=e7c0a8a183" target="_blank" rel="nofollow">http://www.sachina.e<wbr/>du.cn/Htmldata/longb<wbr/>ook/liyi_structure_c<wbr/>hina/469.html</a> <a href="http://www.douban.com/link2/?url=http%3A%2F%2Fwww.sociology.cass.cn%2Fshxw%2Fshjgyfc%2FP020070516311221401194.pdf&link2key=e7c0a8a183" target="_blank" rel="nofollow">http://www.sociology<wbr/>.cass.cn/shxw/shjgyf<wbr/>c/P02007051631122140<wbr/>1194.pdf</a> ... 李毅

    其实,不晓得你是不是马甲,其实你真的不用打这么多广告的。你在这里言简意赅的说几句,给个链接,有兴趣,有水平,自然会去看。好讨厌这种不够生动的自我推销

  • 清新不清新

    清新不清新 2012-05-23 00:03:10

    其实真正意义上的中产阶级是可以买的起房的,你所说的中层阶级大概是说那些有工作但又生活一般的家庭,这种家庭现在一般都靠贷款买房吧。
    在重庆生活了一年了,其实当时提出的五个重庆是很好的概念,森林重庆、宜居重庆什么的,都很有特色且符合事实,不过一朝天子一朝臣,很多东西还是会变的。

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:01:17

    。。。

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:01:26

    。。。。。。

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:01:42

    该翻了

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:01:48

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:01:56

    kk

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:02:02

    。。。

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:02:08

    ;;;

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:02:13

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:02:19

    ···

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:02:27

    ····

  • 教父

    教父 (Need u now) 2012-05-23 14:02:32

    ···

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