莫扎特还是贝多芬？

EPA

来自: EPA
2010-07-16 14:35:09

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  • 非魚

    非魚 (童颜巨脸) 2010-07-16 14:37:13

    音乐界有很多哈姆雷特

  • 霄汉

    霄汉 (德音之谓乐) 2010-07-16 14:41:32

    那你们俩先确定“伟大”的评判标准吧

  • yuyikurt

    yuyikurt 2010-07-16 14:56:12

    就像喜欢jazz里面的miles davis还是喜欢john coltrane,rock里面的beatles还是rolling stone,关键是看你自己的口味． 没有＂更伟大＂这一说法

  • EPA

    EPA 楼主 2010-07-16 14:57:00

    我感觉自己是更喜欢一些，略懂一点点音乐史，感觉贝多芬是古典乐派的最后一人，也是浪漫主义的第一人，好像是承前启后的作用，并且感觉贝多芬喜欢在音乐中添加强烈的精神力量。 这只是我个人的观点，其实我也挺爱听莫扎特的音乐的。

  • yuyikurt

    yuyikurt 2010-07-16 14:57:29

    如果是我，我会偏向于莫扎特，但不等于说贝多芬就次于莫扎特

  • yuyikurt

    yuyikurt 2010-07-16 14:59:40

    2010-07-16 14:57:00 EPA 我感觉自己是更喜欢一些，略懂一点点音乐史，感觉贝多芬是古典乐派的最后一人，也是浪漫主义的第一人，好像是承前启后的作用，并且感觉贝多芬喜欢在音乐中添加强烈的精神力量。 这只是我个人的观点，其实我也挺爱听莫扎特的音乐的。 ============ 如果要讲究某人的地位的话，那和自己喜欢是不同的概念了． 毕竟我们听音乐不会因为某人地位高去听．这样就太没有意思了．

  • 良子

    良子 (谁给我买钢笔~我就给谁写情书~) 2010-07-16 15:01:24

    贝多芬应该是更能让人接受 一点吧 他们都是大家 也不能说谁高谁低 没有一个标准来评判的

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    [已注销] 2010-07-16 15:17:27

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  • Yao

    Yao (回到孤独) 2010-07-16 15:33:22

    巴赫

  • Dr.Gache

    Dr.Gache (爱上你是我做过的最好的事) 2010-07-16 15:34:24

    bach

  • 欧林普斯

    欧林普斯 2010-07-16 15:41:24

    depends on whether greatness is about being genius, or about willpower. one definition is ...a person who has achieved distinction and honor in some field; "he is one of the greats of American music" thus both are great. what's the point to rank who is greater? I love both, and many more great composers.

  • 霄汉

    霄汉 (德音之谓乐) 2010-07-16 16:42:33

    2010-07-16 14:57:00 EPA 我感觉自己是更喜欢一些，略懂一点点音乐史，感觉贝多芬是古典乐派的最后一人，也是浪漫主义的第一人，好像是承前启后的作用，并且感觉贝多芬喜欢在音乐中添加强烈的精神力量。 这只是我个人的观点，其实我也挺爱听莫扎特的音乐的。 ------------------------------------------------------------------------------ 如果从地位看，蒙特威尔第、格鲁克、巴赫、海顿、帕格尼尼、李斯特、德彪西、勋伯格都是承前启后的人物。如果从“精神力量”看，大家都有，没有理由说贝多芬的精神更高明 根本就是个毫无意义的论题。就像比较牛顿和爱因斯坦、孔子和庄子、宫保鸡丁和鱼香肉丝一样

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    [内容不可见]

  • A

    A (carry) 2010-07-16 17:24:36

    这个无法评判。还有巴赫 肖邦 李斯特 马勒 德沃夏克 斯美塔那 拉威尔 巴托克等等很多音乐家 他们就不伟大吗？ 只能说 我老师告诉过我的一句话 我觉得还算贴切 “莫扎特教人们去爱 贝多芬教人们去反抗”不过 这也仅仅局限于贝多芬的早期作品 他晚年的作品却早已超越了个人主题 有很深邃的哲思在里面 浩瀚的像宇宙。

  • 月水羽

    月水羽 (动心忍性，增益不能) 2010-07-16 17:33:02

    周杰伦

  • EPA

    EPA 楼主 2010-07-17 19:17:58

    @瓶子里的鱼 不过我挺喜欢贝多芬音乐中强烈的感情色彩的

  • 芒果屋上的小猫

    芒果屋上的小猫 (一切都只是过眼云烟~) 2010-07-17 19:42:51

    个人热爱莫扎特

  • EPA

    EPA 楼主 2010-07-17 19:50:21

    @bluary 这句话是不是 贝多芬一生试图理解的音乐，莫扎特一出生就理解了？

  • EPA

    EPA 楼主 2010-07-17 19:54:17

    @霄汉.flac 我觉得懂点音乐史虽然必能提高我的鉴赏能力，但我觉得了解以后肯定有他的意义和作用的。

  • kongcuhk

    kongcuhk 2010-07-17 20:10:58

    刚听音乐喜欢争论作曲家，听久了喜欢争论指挥家，再久了才知道，自得其乐就够了。

  • Meatlover

    Meatlover (Second Life) 2010-07-17 20:20:22

    我感觉自己能力不足 鉴赏不了交响乐 平时只听独奏和几重奏。。 要说他们俩的奏鸣曲 总的说我还是更喜欢贝的。。

  • 国民小丑

    国民小丑 (低吟浅唱................) 2010-07-17 20:30:48

    这个问题我也很纠结啊 年纪尚轻的时候迷恋莫扎特 觉得贝多芬偏激 现在却越来越体味他的伟大和深刻

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  • 杯酒

    杯酒 2010-07-18 05:04:00

    风格不一样， 不能比的！

  • luckyboy

    luckyboy 2010-07-18 10:39:59

    莫扎特是最伟大的音乐家，这没错。他身上有某种神性，甚至付聪（也许是付雷，我忘记了）说：贝多芬经过一生的努力所达到的高度，我们发现莫扎特从一开始就站在那里了。 而西方评论家常说，贝多芬是欧洲精神带给人类的最大贡献，，，这因为在贝多芬身上我们能看到，一个 “人” ，在命运的重重阻力面前能迸发多大的精神力量，在命运的摧残下他没有被击倒，反而越战越勇，达到了神一样的高度！ 他的历程和音乐能带给任何人以战胜任何苦难的力量。 而莫扎特，哈哈哈，我觉得他本来就是神，虽然也经历苦难但他视苦难于无物，他不象贝多芬那样克服命运，而是根本不在乎，他不识人间烟火，只负责是写伟大的音乐，一直写，然后就死了。 所以可以说莫扎特本来就是神，而贝多芬是通过不懈的拼搏最终成为神，，，对我们这些平头百姓来说，莫扎特的音乐是无比伟大的，能让我们领会到音乐竟然如此美妙；而贝多芬的音乐是属于我们的，它让我们有勇气去面对人世间的任何苦难。 这就是我对这两个人的理解，个人意见，仅供参考。

  • 谢里登大道

    谢里登大道 (肥难减，匪难滅) 2010-07-18 11:23:14

    无聊的争议～我身边还有人从不听巴洛克以后的

  • 馆里猿爸爸

    馆里猿爸爸 (不要摸鱼，要学习) 2010-07-18 11:39:05

    贝多芬处于资本主义上升期。他的音乐里，尽管黑暗势力很强大，但英雄主题更强，总能战胜黑暗。事实上资本主义的力量还是比封建势力强。当然，贝多芬不是都是英雄战胜黑暗。第九里面，合唱代表的人道主义比英雄更有力。 我们今天的社会有所不同。光靠力量不行。音乐的喜好更多元。

  • köng🐒

    köng🐒 2010-07-18 19:49:27

    贝多芬是英雄，莫扎特是天才，巴赫是神

  • 馆里猿爸爸

    馆里猿爸爸 (不要摸鱼，要学习) 2010-07-18 20:07:56

    感到无奈的时候，想退缩的时候听听贝多芬还不如听QUEEN。硬汉精神。 只是欣赏音乐可以挑别的。

  • lok

    lok 2010-07-18 20:08:54

    莫扎特 的音樂輕鬆點～

  • IdigoCode

    IdigoCode (~) 2010-07-18 20:18:20

    不能偏废吧。 莫扎特听得久了就得换口味，否则会觉得甜腻，贝多芬听得久了，太纠结太苦逼，。

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    [已注销] 2010-07-18 20:21:13

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  • 恋花蝶

    恋花蝶 (Bazinga！) 2010-07-18 21:16:52

    莫扎特的音乐更快乐点，个人口味不同罢了。以前老师说过古典音乐大师绝对巴赫第一。

  • kaga

    kaga (Keep Your Mind Clean No Evil) 2010-07-18 21:20:14

    世界上最伟大的音乐家？当然是巴赫。

  • peome

    peome (新疆走起) 2010-07-18 21:44:12

    看来要多听听Bach

  • 小白白白白纸

    小白白白白纸 (poetry in motion) 2010-07-18 21:45:05

    意见不一时，多听老巴-_-

  • Crown

    Crown (文艺，复兴？) 2010-07-18 23:11:48

    莫扎特是个天才，他的音乐是流出来的；贝多芬的音乐给人感觉是逼出来的。 前者更自然唯美一些，后者多是和个人生活经历和对人生的理解有关。 虽说都是古典主义，但味道不同吧，不能说哪个更伟大。 不过我更喜欢莫扎特，相对而言。

  • Ｓpp

    Ｓpp (美妙阿美妙~~) 2010-07-18 23:16:22

    个人比较喜欢莫扎特,他的音乐中有年轻的因素,总是这么让人舒服快乐~~

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    [已注销] 2010-07-18 23:17:38

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  • 谢里登大道

    谢里登大道 (肥难减，匪难滅) 2010-07-19 07:42:18

    在中国很多人认为贝多芬很伟大其实是教育的问题。我们的教育排斥天才论，对于那种靠天资成名的艺术家采取回避态度（所以爱迪生那句“百分之一的灵感是最重要的”就被掐掉了），更是特别热衷于广播那些少年天才破灭的故事（比如方仲永），这反映了中国人对天才的一种嫉妒心态。而对于靠后天努力的人，我们的教育则是大加推崇，以致于我们从小就被灌输一种“努力的人才是光荣的，天才的人不稀奇”这样的“唯品质论”倾向。所以很多对音乐了解不深的人会在中国教育的影响下认为贝多芬比莫扎特“伟大”，这种“伟大”只是品质上的“伟大”。但是当一个人在有了一定音乐知识背景，并且通过自己的感悟去品味对比了两位大家的作品后仍然选择贝多芬，那么这个时候才可以说这个“伟大”是一种音乐上的伟大。

  • 紫铜大火锅儿

    紫铜大火锅儿 (报复性狂飙) 2010-07-19 08:23:23

    2010-07-17 20:10:58 kongcuhk 刚听音乐喜欢争论作曲家，听久了喜欢争论指挥家，再久了才知道，自得其乐就够了。 这话中肯！

  • 任意角

    任意角 (这里是我的小窝) 2010-07-19 16:57:00

    贝多芬！崇拜....

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    [已注销] 2010-07-19 17:43:26

    [内容不可见]

  • 卡夫&卡夫卡

    卡夫&卡夫卡 (幻想总把破灭宽恕) 2010-07-19 17:50:47

    这有可比性？楼主你以为这是什么快男选秀PK吗！？

  • 安律

    安律 (与天奋斗，与地奋斗，与人奋斗！) 2010-07-19 19:30:41

    呵呵，平常听贝多芬更多，感觉思辨性更强 莫扎特的音乐适合在车上听，个人感觉

  • 格林先生

    格林先生 (the last escape for me now.) 2010-07-19 19:40:10

    我个人更喜欢贝多芬，莫扎特的音乐还属于古典乐派，内容还是神的音乐或是贵族的音乐，而贝多芬是古典与浪漫的过度者，音乐开始转向描写普通人的内心，听起来更有感觉～

  • 乩童起乩

    乩童起乩 (人人有功练) 2010-07-19 19:46:11

    别争了 杨臣刚才是最伟大的

  • Wingsu

    Wingsu (Faisdetonmieux.Oublielereste.) 2010-07-19 19:46:56

    巴赫

  • 肥鹅

    肥鹅 (外酥里嫩 肥而不腻) 2010-07-19 19:54:52

    明明是慕容晓晓

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    [已注销] 2010-07-19 21:30:16

    [内容不可见]

  • 骑驴找驴

    骑驴找驴 (签名?签啥名呀?) 2010-07-20 00:35:50

    莫扎特是唯美的，贝多芬是激情的，巴赫是神明的

  • 哎妈好奇怪

    哎妈好奇怪 (i am ordinary yet unique) 2010-07-21 15:52:12

    听马勒筑和谐 听马二治失恋 听双钢长智商 听老贝求安慰 其实.... 都是伟大的音乐家...争论这个没什么含义吧... 个人观点...

  • 无欲速

    无欲速 (面对惨淡的人生我要做真的猛士。) 2010-07-21 16:53:19

    我喜欢贝多芬他给我精神力量

  • Gienah

    Gienah 2010-07-22 22:01:03

    有什么好争的，每个人的品味都不同

  • EPA

    EPA 楼主 2010-07-24 20:58:34

    其实莫扎特也是很勤奋的。贝多芬也不是没有才华，音乐史家认为贝多芬也有绝对音准，否则他不会聋了以后还能作曲。 其实对待莫扎特和贝多芬的态度就像对待标题音乐和无标题音乐的态度。音乐是纯粹的还是可以带情感色彩的，这个在音乐史上面也争执过很长时间了。

  • 神户酩人

    神户酩人 2010-07-24 21:30:57

    东邪西毒谁更强？ 托翁妥氏谁更天才？ 马拉多纳齐达内谁更像球王？ 其实莫大先生的音乐素养比他们都高。

  • Vasary. Wong

    Vasary. Wong (i don't know what i am) 2010-07-24 21:32:23

    额哈哈哈，怎么又开始讨论上无休止的很快就会变成水帖的话题了。

  • EPA

    EPA 楼主 2010-07-24 21:36:41

    @只见美研 这种说话方式好空洞无物，一句音乐常识没用到却能直接作出评论

  • 星空

    星空 2010-07-24 22:20:04

    我个人喜欢巴赫音乐的肃穆，莫扎特音乐的清新恬美，贝多芬音乐的激情和歇斯底里！

  • 江湖夜雨十年灯

    江湖夜雨十年灯 2010-07-25 02:33:52

    我们有什么资格在这里为他们排座次，定地位？ 任何以个人的好恶来对这些音乐家做出的评价，都是极其浅薄和无知的。

  • 谜团

    谜团 (我 还好。) 2010-07-25 20:30:33

    什么是最伟大？这个问题可以写一百万字的论文。

  • Verve$#Verse

    Verve$#Verse (Veritas vos liberabit) 2010-07-25 20:31:46

    完全无意义的问题…………

  • Crown

    Crown (文艺，复兴？) 2010-08-23 23:24:17

    我也觉得这是个无意义的问题。。。音乐又不是高科技，哪来什么高低之分。这个高低标准谁定？难道是那些乐评人？哪谁又来给乐评人定标准？就跟文化一样，东方文化牛还是西方文化牛？？？不一样罢了。萝卜白菜，各有所爱。喜欢什么，就听什么吧！

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-23 23:27:48

    [内容不可见]

  • mjxian

    mjxian (不三不四) 2010-08-23 23:29:42

    我有点后悔加入这个组。。。

  • 亚马逊蓝毛猩猩

    亚马逊蓝毛猩猩 2010-08-24 00:04:45

    虽说是个无意义的问题 但是我也经常很SB的问自己李白还是杜甫，我更喜欢那个？

  • 小叫驴

    小叫驴 2010-08-24 08:51:57

    虽然是个无意义的问题 但我居然看完了 延续前几个同学的观点，无法评判，呵呵

  • rhonink

    rhonink 2010-08-24 09:43:02

    这个确实不好评判。。。贝多芬的比较好理解吧。莫扎特的在表面下有太多东西，听不出来很费劲的。

  • 庙脚石

    庙脚石 (房龙的钢笔画) 2010-08-24 11:22:19

    “2010-07-19 07:42:18 赫希伯格公爵 (这个民族用不思考来逃避现实) 在中国很多人认为贝多芬很伟大其实是教育的问题。” 楼上的公爵先生，你的这个分析很有意思，有点社会学的意味。 伟大的印象从何而来？弄得贝多芬在中国似乎是托了教科书的福，在造神运动中才被人膜拜。贝多芬的伟大来自他的音乐和他的精神奋斗，而我们很多人仅仅当他是艰苦奋斗的伟大榜样。

  • 水的意象

    水的意象 (Laughin' to Keep from Cryin') 2010-08-24 12:29:15

    此问题讨论没啥意义，也很有意义，都是在不断的思考中发现新的东西。

  • [已注销]

    [已注销] 2010-08-24 12:31:37

    [内容不可见]

  • 无论如何

    无论如何 2010-08-24 13:56:10

    伟大的定义是什么？没有这个定义，争论这个问题就毫无意义！ 其实，个人愚见，他们两个人就没有谁比谁更伟大这一说，换一种问法，巴赫，莫扎特和贝多芬三个人谁更伟大谁能说得清？ 不过，如果问莫扎特和贝多芬哪一个更具天才性，这倒是不言而喻的

  • artbs

    artbs 2010-08-26 17:14:06

    巴赫是神的音乐，莫扎特是精灵的音乐，贝多芬、勃拉姆斯是人的音乐。 我现在只听巴赫和莫扎特了，但这并非说贝多芬和勃拉姆斯就是垃圾。道生一、 一生二、二生三、三生万物。

  • 谁都有秘密

    谁都有秘密 (矛盾体) 2010-08-26 17:36:15

    贝多芬的曲子给你的震撼更大，似乎真的能感受到那个生命的热度和张力，莫扎特的音乐太过完美了，有时候反而不容易共鸣

  • Der Ritter

    Der Ritter (Κωνσταντίνος) 2010-08-26 17:37:07

    LSS,贝多芬庄严弥撒，C大调弥撒，清唱剧《基督在橄榄山上》，以及勃拉姆斯《德意志安魂曲》

  • Der Ritter

    Der Ritter (Κωνσταντίνος) 2010-08-26 17:43:17

    LZ 那根本不是一个量级

  • 狄托的仁慈

    狄托的仁慈 (摊开书好睡觉...) 2010-08-26 23:12:15

    不听莫扎特的歌剧，就对其作出评价是荒谬的。莫扎特一生最伟大，最重要，也是倾注最多心血的领域就是歌剧。其次才是其他类型的作品。

  • tking1000

    tking1000 2010-08-26 23:13:25

    [内容不可见]

  • OLIVIER

    OLIVIER (好想去西藏) 2010-08-26 23:15:39

    [内容不可见]

  • FurkaCat

    FurkaCat (猛抬头，见月色碧落清明。) 2010-09-08 14:33:53

    OMG，LS啊~~~~~

  • [已注销]

    [已注销] 2010-09-08 14:47:24

    [内容不可见]

  • Shaun.闷闷

    Shaun.闷闷 (木吒) 2010-09-09 12:23:18

    2010-07-16 15:17:27 Horowitz (落花无言 人淡如菊) 贝多芬的音乐吵的要死，音乐界只有一个神，那就是巴赫。其他的都靠边站。 贝多芬并不吵 这个问题 我想双选 能死不?

  • NoNamd

    NoNamd 2010-09-09 14:14:45

    [内容不可见]

  • 发条橙子™

    发条橙子™ 2010-09-09 14:23:44

    贝多芬的交响乐，最后五首钢琴奏鸣曲；莫札特的钢琴协奏曲，歌剧。 要听名盘

  • szsa

    szsa 2010-09-09 14:25:20

    都伟大，风格不同 如果说哪个更伟大，显然还是贝多芬，第九交响曲，是人类音乐的最伟大篇章，没有之一

  • NoNamd

    NoNamd 2010-09-09 14:28:22

    [内容不可见]

  • 发条橙子™

    发条橙子™ 2010-09-09 14:38:56

    巴赫莫札特贝多芬是西方公认的三个最伟大作曲家，风格完全不可比。

  • FurkaCat

    FurkaCat (猛抬头，见月色碧落清明。) 2010-09-09 14:41:57

    恩，基本上现在只听这三位的。

  • Shaun.闷闷

    Shaun.闷闷 (木吒) 2010-09-09 15:34:31

    今天早上听布鲁克纳5来着 还是很喜欢

  • Shaun.闷闷

    Shaun.闷闷 (木吒) 2010-09-09 15:36:02

    其实个人喜欢莫扎特多些 最喜欢的却是他的林茨 交响曲第36号

  • [已注销]

    [已注销] 2010-09-09 15:50:35

    [内容不可见]

  • FurkaCat

    FurkaCat (猛抬头，见月色碧落清明。) 2010-09-09 16:13:20

    其实个人喜欢莫扎特多些 最喜欢的却是他的林茨 交响曲第36号 -------------------------------------------------------------------------------------------------- 莫扎特交响听的很少，但是非常喜欢这首，小克莱伯92年和VPO有一场音乐会指挥这首，一听就喜欢了。

  • Sdan

    Sdan 2010-09-10 05:11:56

    莫扎特.

  • 金鹏

    金鹏 (金鹏) 2010-09-10 07:07:26

    装逼充数的说法，不要再比来比去。拿土豆和茄子比，怎么比？说明你既不懂贝多芬比不懂莫扎特。因为你只是想以此来说明你的高级，其实你一点不高级！

  • NoNamd

    NoNamd 2010-09-10 08:41:52

    [内容不可见]

  • 公园笨龙

    公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代) 2010-09-10 12:55:59

    《贝九》是其他音乐家无法逾越的作品，这音乐很超脱~ 其他古典派少有这种高度

  • Shaun.闷闷

    Shaun.闷闷 (木吒) 2010-09-10 13:02:45

    LS 请问嘛是超脱 俺咋一点没听出来

  • taitaiyy

    taitaiyy 2010-09-10 13:05:51

    不如搞成搞票吧，列几个大师，一人只能一票。

  • 土狐垚垚零

    土狐垚垚零 (Loveto showoff since childhood) 2010-09-10 13:06:48

    都是大师后，区别就是你更喜欢谁了，没有什么高低之分了。

  • 公园笨龙

    公园笨龙 (生活在死后还有人谈论us的时代) 2010-09-10 13:06:57

    而且，另外一个角度， 听贝九的代价是最高的~，其他交响乐作品，很少在如此长时间内的进行如此平凡反复的动态拉升。贝九1/2/4乐章的动态范围都让人心醉，并且在大编制动态回放加入这么多人声部内容，对器材要求实在太高了…… 基本上，要么去现场~， 要么弄个十几万，上百万的系统，不然听着不给力~

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