明星说牛姐（MC）最好的专辑是花蝴蝶

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 11:07:27

  我個人最喜歡牛姐的兩張大碟，一張是emotions，這張是牛姐向motown致敬的大碟，可以聽到濃濃的懷舊味，而且大碟十分統一。另一張就是butterfly了。

  butterfly對她自己對主流流行女歌手都相當重要。雖然之前在fantasy單曲的時候，她已經不顧玉女形象將Rapper納入自己的歌曲裏來，此前的pop主流歌手是幾乎沒人做過的。 butterfly更進一步，徹底將之前帶有鄉村旋律＋硬朗唱腔＋R&B節奏的流行曲轉為Urban基調的，更強調多部和聲的R&B，也開始讓其他人看到了流行歌手和Hip hop的可能性，整張專輯也非常統一，重點是她整理心情整理得很好，沒有過度狗血，也沒有一味沒心沒肺，很好的將女性對自我和對情感的思緒放了進去。氣聲唱法在這一張全面代替了呼喊式高音，鶯鶯燕燕的。

  很多人覺得牛姐以前的快歌很甜，其實你只要看下歌詞，她的快歌都是消極的，是營造出來的幻覺。

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-11 11:50:55

  ..... 多谢明星抛玉在先啊。。。 我刚刚发现其实挺难的。一方面 她的这些专辑 已经承载太多记忆，没有办法客观地去聆赏。 一方面她金曲太多，对这些金曲的执著，又往往无法客观评价专辑。

  不过butterfly那个时期， hiphop应该已经主流（不是指国内）。牛姐转型也是跟随主流来，她侥幸还能生存到现在，就是非常顺应主流。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 12:04:57

  1997年應該還不是非常主流吧， 你可以看1998的diva's live，同期的天后在做的是什麼，基本還是成人抒情＋傳統舞曲。 至少1994～1997這個階段，她不是順應的，甚至1995～2000年她所做的remix是下了很多功夫，不是玩玩的

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 12:11:27

  應該說她的fantasy ODB remix是female pop vocal performance的一個分水嶺，一切可能都是發生在這個之後的，當然，時勢所致，但當初她這個舉動可以說是非常冒險的，也是離婚的一個重要隱患

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-11 12:22:41

  倒也不是说她玩玩，

  嗯，或许是对音乐方向把握准确。 但是hiphop的golden age 应该在那个年代。还是那句在美国也没啥主流的，hiphop 和所谓的 Adult urban不过是受众不同吧。我的理解牛姐能够及时抓住年轻人的口味，拓展新歌迷所以才能红到现在。98其他天后们做的未必是引领潮流了，也没有几个红到现在了。大多留在我们这些老歌迷的心底，少有年轻人听了。

  明白sean的角度以pop female vocal performance 来剖析。其实我对老美pop vocal的标准很质疑。且看今年Grammy pop male vocal的那些候选人，严格来讲也就 Jason Mraz，其他都是R&B 或者Neosoul。再看老早的，都是些爵士女声为 pop female vocal。 故窃以为，pop vocal没什么严格定义，听得人多就是pop， 严格意义上不算什么音乐类别。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 12:40:20

  98年正是成人抒情紅火吧，babyface最後井噴了一把，沉船天后譽滿全球 同期還有brandy and monica，不過也是R&B多一點，然後當期還有dark child，不過牛姐不愛他們，8年以後才合作

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-11 12:44:03

  沉船天后说的。。。。

  所以是全球咩

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 12:57:32

  沉船在米國也很紅呀，當年，我剛還真沒想到誰在做hip hop 我說主流那批人

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-11 13:03:46

  当时hiphop虽然在米国很红，但在国内是没市场的。到我们这里的主流俨然是被我们的口味所滤过的。正如我们有麦记，有肯记，他们也是主流的。但是我们不知道在米国还有些很受欢迎的xx记，我们未曾听过或吃过的。

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-11 13:24:42

  忘记说了 hiphop的元素在很多流行RNB的专辑中很早就崭露头角。比如我前段时间推的Shince 的 inner child 里面两首大热金曲 I love your smile 和 loving you 要说也绝对主流了。你去听这张专辑，里面很多hiphop rap的元素。 而I love your smile 的专辑版 （还有很多什么电台版）里面就有很长一段Shince 自己的rap。这张专辑出在1991年。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 13:34:02

  牛姐在當時也有rap嘛，哈哈哈 我有追回當時的一些專輯，也不是從國內的環境來看。 shanice那張碟我有聽過。不過不是同一件事喇

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-11 13:41:16

  囧 拼错人家名字。。。牛姐毕竟还算是RNB嘛， 当时不弄点hiphop 不新潮的哇。当然以她这样的地位，放下身段开发新元素，才素音乐人本质么。。。

  那啥结果被Eminem 搞脑残了。。。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 13:48:52

  另外，我說牛姐在這個方面不是跟風，當然不是說她絕對是第一個女歌手做這個。而是她把女歌手featuring 這個做成了一個標簽，成為後來的必備品。重要的也不是她多麼有創新意識或者先見之明，而是她有那個受眾群去推廣，還有她當時的位置所決定。這之前的HIP HOP更多是文化上的東西，之後就完全成了工業流水線可操作的東西，牛姐是一個很好的示範。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-11 13:50:24

  Em？Em應該是很後面的事情喇，我倒是很喜歡牛姐在97～00做的remix，做得很好，sample和旋律的重寫都挺有意思的。和原作對比來聽，甚至比她很多大碟有聽頭

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-11 22:36:11

  en 正要去听啊。。。

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-12 12:33:31

  突然看到狗血两字，基本是和方大同的所标签之骚灵对立。

  请教 是否类似hero，without you 之类大流行都可以用狗血来描述之。。。谢谢 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

  PS 和明星讨论真是收益非浅，有些地方以前忽视的，现在则可以有意识地欣赏，不错！大家也发言嘛！！

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-12 13:10:56

  hero我觉得不是大流行吧，反而是她少有的言之有物且不是女性视角的歌，挺少有的。

  她早期演唱也都挺冷静的，后期才狗血不少

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-12 13:15:07

  后期都没怎么听过老实说。

  有没有什么狗血的范例共赏之呢？

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-12 14:03:24

  your girl和joy ride這兩首歌就是我挺反感的後期狗血歌，收錄於大賣專輯咪咪的解放

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-12 15:10:21

  也許他們不愛牛姐

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  Panda_vs_Panda (若你喜欢怪人，也不差一个我) 2010-06-12 19:51:25

  your girl纯粹是被拿来凑数的，或者变成featuring rapper的版本会更适合一点

  解放咪咪里面比较出彩的我觉得还是传说中的首单say something和stay the night

  mimi的remix也是做得非常用心的一个，尤其是那些dance remix

  daydream和fly away这两首尤为典范

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-12 22:57:30

  IoI

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-13 13:04:52

  那啥 查了下AMG 更新在顶楼

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-14 00:53:02

  AMG一般都不靠譜，其實主流vocal pop沒有一家比較客觀的媒體，是個問題

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-14 01:28:56

  嗯啊，花蝴蝶正在听第三遍。非得赶上我听dreamlover的遍数嘛。。。T T

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-14 01:36:30

  哈哈哈，也不用那麼多喇，音樂還是要自己喜歡和主動，逼著聽那麼多也很瘧

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-14 03:35:36

  刚巧在听toni braxton的新碟。对明星说的“工業流水線可操作的東西”实在深感认同。不过不是hiphop上，而是现在的adult urban RNB。你塞一个toni braxton进去，出来的和塞一个Rhiana进去，没多大差别。我还是喜欢baby face 的时代，虽然他的自我标签不可谓不明显，但是往往对歌手量体裁衣，突出的都是他们无可比拟的风格。

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-14 03:39:06

  不听这么多，不公平啊。不听明白也不甘心啊。

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  赏味Spencer 2010-06-14 05:53:58

  这么听还有意思么？

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-14 07:23:37

  哈哈，好像不久前有人跟我说过呢，听音乐不要较真儿

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  bpmfh📍 2010-06-14 08:37:14

  早期的最喜欢同名，中期蝴蝶，后面就是幸运手链，其实手链这张听多了是会非常喜欢的一张，很精致，当然可能有一部分粉丝心理作祟，非fan就不一定有这个耐性去听了…

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  黄廷希 (--------------------------) 2010-06-14 23:11:58

  星光闪闪比手链更赞。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-15 00:00:59

  兩張都是垃圾⋯⋯⋯⋯⋯⋯

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  Panda_vs_Panda (若你喜欢怪人，也不差一个我) 2010-06-15 02:53:31

  P，Glitter素神碟，过10年拿出来就是超复古潮流尖端大碟了

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-15 03:16:24

  放屁～～～～那個mixing做得糟糕至極！！還有節奏器，一聽就廉價得要死

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-15 05:20:32

  明星凶死了。。。

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-15 05:21:05

  这样才好嘛！！！

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  早睡 2010-06-15 10:11:11

  featuring 这个 WH在IYBT的时候也做过吧 MY NAME IS NOT SUSAN

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-15 10:22:44

  总之我的观点是，纵深来看花蝴蝶里面ｈｉｐｈｏｐ元素没啥特别值得称道的。当然横向比较各位天后算是走先一步。其他的还在衡量。。。 更况且，牛姐的大流行唱腔和旋律，即便是编曲里面加了ｈｉｐｈｏｐ的元素，也掩盖不了她个人的光辉。倒是和ｐｒｉｎｃｅ　合唱的那首有些意思。

  不过再仔细从唱腔上分析，牛姐从ｄａｙｄｒｅａｍ开始尝试用更ｓｏｆｔ更低沉的方式演绎而不是一昧拉高音域，震撼听觉。在花蝴蝶里面这样的唱法已经摆脱了初时被ｂａｂｙｆａｃｅ　硬压着的刻意，倒觉出点自然天成的意味。

  感情的天平太难权衡，不过现在我的状态是，肯定比同名专辑出色多，成熟多了。置于和ｄａｙｄｒｅａｍ的比较。还是很难下判断。我可能还是更喜欢ｂａｂｙ　ｆａｃｅ的路数。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-15 12:36:07

  babyface和她在daydream裏只合作了一首歌吧？還不是主打

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-15 13:10:37

  我以为起码两首的。。。。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-15 13:30:22

  好像这辈子一共就四首 musicbox一首 daydream一首 #1'S一首 另外一首没收录在自己专辑

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-15 13:32:57

  ＝ｗ＝

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  黄廷希 (--------------------------) 2010-06-15 20:02:28

  P咧，G碟才不是垃圾，抒情歌爆可取 你凶凶凶，凶个CZ! wuwu

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  冰点之1234 (你妹的考试！) 2010-06-15 20:46:09

  牛姐的烂碟Glitter里面lead the way和Never Too Far我是十分喜欢的。 也是对我影响很大的歌。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-15 21:19:12

  lead the way是1998左右的舊歌吧，當時沒有用，後來收錄了。

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-15 21:33:55

  另外，抒情歌撐死了也才五首歌，還不到碟裏的一半。一張大碟有一首敗筆已經可以算毀掉了，何況還那麼多

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  bpmfh📍 2010-06-16 15:33:10

  手链哪里烂了啊？

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  bpmfh📍 2010-06-16 15:53:38

  Glitter里除了很反感Loverboy外，其它都还好

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-16 15:53:38

  glitter的很多問題在手鍊裏得到了修正，手鍊的問題是唱腔做作，製作冗長。唱腔為了她個人的審美，每一句都是前半句唱實，后半句去飄，完全破壞了美感，太過模式化。製作上，很多歌沒必要在兩三次副歌以後還來有得沒得哼哼再全部配器靜下來再收，處理得太過囉唆。

  實際上手鍊本來就是她拉著幾個和聲關在義大利別墅裏哼出來的，身在其中也是必然。這些問題在解放中幾乎全部都修正了，大概也是大賣的原因之一，當然，製作冗長至今仍然需要改。現在牛姐死都不明白意猶未盡是怎麼回事

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  bpmfh📍 2010-06-16 16:06:34

  额，技术上的我不懂，只觉得手链整体听着挺对感觉的，主要是从Clown开始往后的几首很喜欢…手链唯一觉得别扭的是Boy,Yours等歌，还有就是这张的芭乐，总觉得哪里不对劲，和她以前的芭乐的感觉不一样

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-16 18:33:08

  這不是什麼硬技術，你聽就聽得出來，很明顯

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  bpmfh📍 2010-06-16 19:03:41

  听你分析后，听倒是能听出来咯……

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  Panda_vs_Panda (若你喜欢怪人，也不差一个我) 2010-06-16 19:49:06

  手链被气声毁了...牛姐何止不知道意犹未尽是什么意思，她恨不得高潮全篇...

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-17 05:45:43

  为什么对于花蝴蝶之前的几张鲜有讨论？？ 难道我真的老了嘛？？　捶地ing!!!

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  邹小樱 (男人应把存款和小豆都交老婆保管) 组长 2010-06-17 12:47:44

  貌似sean还是花园管理员吗恶哈哈

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  sean cheung (if u dont know me by now～～) 2010-06-17 12:59:49

  之前的，多數是前夫控制，也沒太多討論點了

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-17 13:02:22

  樱组长爆大料！！

  明星对她前夫是赤果果的妒忌。。。

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  Panda_vs_Panda (若你喜欢怪人，也不差一个我) 2010-06-20 11:40:11

  但是在前夫的控制下极力争取表现自我，这也算是个讨论点吧～

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  一叶知一年四季 (如去如来) 楼主 2010-06-20 13:08:38

  我打算弃坑。。。

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  优雅的灵魂 (互相尊重、治愈、理解、一起变好) 2013-03-27 01:41:05

  貌似sean还是花园管理员吗恶哈哈 貌似sean还是花园管理员吗恶哈哈 邹小樱

  http://www.douban.com/group/460081/ 新花园

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  得闲肥喵团 (事事留后路，人间好团圆。) 2013-04-29 22:55:43

  。。。本来想说我也爱红心闪闪的。结果看到老板真的好凶，吓死了。。。

  像Loverboy这种廉价恶俗的就是爱的不行，因为人生中谁都可能为某个傻逼犯花痴吧。。。。

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  得闲肥喵团 (事事留后路，人间好团圆。) 2013-04-29 22:57:14

  。。。竟然是3年前的讨论了，我去。。。。

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  jet 2020-03-19 03:14:02

  P，Glitter素神碟，过10年拿出来就是超复古潮流尖端大碟了 P，Glitter素神碟，过10年拿出来就是超复古潮流尖端大碟了 Panda_vs_Panda

  你确实很有远见，去年glitter就火了一把

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