你认为刘慈欣是INTJ还是INTP?

Dr. Z

来自: Dr. Z(矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 09:52:26

×
加入小组后即可参加投票
  • 6300

    6300 2018-06-08 10:28:59

    其实我觉得作者主要的特点就是孤独。

    来自 豆瓣App
  • 桃花桃香

    桃花桃香 2018-06-08 10:48:50

    不清楚大刘和三体。

    然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/25781016/
    说明一下荣格的说法及我的看法。荣格认为不能由作品及人,可以由人及作品。也就是说作者会自由运用不同功能来完成自己的作品,例如尼采既可以理性思辨,又能化身充满激情的查拉图斯特拉。

    第二点,是我自己的想法。如果一个intp写(不擅长的)恋爱题材,你如何判断其是一个intp而不是水平很差的infp?(为避免歧视,在此声明,任何类型都有写作水平高的水平一般的和水平差的)intp和infp同样表现出Ne,也有可能是一个不擅长用文字表达Fi的infp。

    因此,对于文字作者的mbti类型判断,我认为还是要回归到其日常生活风格、与人交流风格及旁人对其的评价上。

    以上,我只是补充一些信息。

  • 独角兽

    独角兽 (to be a beautiful little fool) 2018-06-08 10:56:35

    肯定是intp

    来自 豆瓣App
  • Nereides

    Nereides 2018-06-08 11:29:28

    就说lz你的一个论点,搞技术的就偏j偏实用有点太武断了~intp搞技术但是偏实用的也蛮多的,一是工作比例的问题,二就是每个intp对于技术和理论有自己的理解,有智力准入门槛和挑战性的实用技术在他们看来是很有趣的,比有些所谓的理论更让他们看的上,三,intj搞理论的也一堆,最厉害的那个叫牛顿。然后个人觉得刘慈欣是intp,写出程心这么一个黑色幽默般的主要角色呵呵呵全人类,在我看来真的很intp了。

    来自 豆瓣App
  • 玄慈

    玄慈 2018-06-08 11:40:43

    肯定是intp 肯定是intp 独角兽

    为什么?

    来自 豆瓣App
  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 11:45:10

    不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/2578 不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/25781016/ 说明一下荣格的说法及我的看法。荣格认为不能由作品及人,可以由人及作品。也就是说作者会自由运用不同功能来完成自己的作品,例如尼采既可以理性思辨,又能化身充满激情的查拉图斯特拉。 第二点,是我自己的想法。如果一个intp写(不擅长的)恋爱题材,你如何判断其是一个intp而不是水平很差的infp?(为避免歧视,在此声明,任何类型都有写作水平高的水平一般的和水平差的)intp和infp同样表现出Ne,也有可能是一个不擅长用文字表达Fi的infp。 因此,对于文字作者的mbti类型判断,我认为还是要回归到其日常生活风格、与人交流风格及旁人对其的评价上。 以上,我只是补充一些信息。 ... 桃花桃香

    荣格那本书我也读过,但不记得里面有这种表述……可能是印象不深,加上很久之前读的……假定荣格确实有此类判断,也不必拘泥于书本和理论开山者的结论……我咋记得荣格的《心理类型》里就是根据作品推断古往今来历史人物的类型的……作家塑造不同人物时,确实要用到不同功能,甚至是不擅长的功能……但终究是不擅长的,所以肯定相比擅长某功能的作家处于某种程度上劣势……但是我觉得,作家的取向、价值观、风格、文学类型,都可以或多或少的反映他的人格类型……比如,大的方面来说,作家中很少有外向型(记得之前读过研究报告,大意是,人出生几个月后,内外向气质类型就已经显现出来了,内向的小孩更容易受刺激而哭,外向的小孩遇到同等程度的刺激,适应性更强,即神经系统的刺激阈值更高,更不容易哭……)科幻作家中很少有nf,写科幻的更关注科学技术,nf也有写科幻的,但大部分是软科幻,套着科幻外衣的情感故事……这种类型文学的写作取向就已经表现出了人格类型的特征……然后是价值观,nf比较利他主义,主题思想多半提倡和平主义、博爱……而大刘这种反人类主义(小声儿),很明显是t型的价值观,客观事物的价值高于人本身……然后关于你的第二点,意思是说,很有可能将写恋爱题材的intp与水平差的infp混淆……不排除这种可能,但根据我上文的结论:写作取向、文本表达的价值观、文学类型,都可以在某种程度上反映出作者的人格类型,反之同理,作者的人格类型某种程度上影响其写作取向、价值观和文学类型……但不是完全决定,因此就会出现你的第二点中所说的情况……但这种情况应该只是少数吧……

    来自 豆瓣App
  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 11:53:48

    不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/2578 不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/25781016/ 说明一下荣格的说法及我的看法。荣格认为不能由作品及人,可以由人及作品。也就是说作者会自由运用不同功能来完成自己的作品,例如尼采既可以理性思辨,又能化身充满激情的查拉图斯特拉。 第二点,是我自己的想法。如果一个intp写(不擅长的)恋爱题材,你如何判断其是一个intp而不是水平很差的infp?(为避免歧视,在此声明,任何类型都有写作水平高的水平一般的和水平差的)intp和infp同样表现出Ne,也有可能是一个不擅长用文字表达Fi的infp。 因此,对于文字作者的mbti类型判断,我认为还是要回归到其日常生活风格、与人交流风格及旁人对其的评价上。 以上,我只是补充一些信息。 ... 桃花桃香

    那个内外向的研究我没说完……研究者后来追踪到被试者的童年,发现婴儿时期更容易哭的孩子童年也更容易受到惊吓,比较敏感,内心想法和情感比较丰富,并且在青春期之后,更倾向于通过写日记和写作的书面方式抒发想法和情感……最后研究者追踪到被试者成年后,得出结论:婴儿时期就已表现出的气质类型,在成年后会残留20%左右(因人而异)……这就是我为什么说,写作的人内向型居多……

    来自 豆瓣App
  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 11:58:14

    就说lz你的一个论点,搞技术的就偏j偏实用有点太武断了~intp搞技术但是偏实用的也蛮多的,一是 就说lz你的一个论点,搞技术的就偏j偏实用有点太武断了~intp搞技术但是偏实用的也蛮多的,一是工作比例的问题,二就是每个intp对于技术和理论有自己的理解,有智力准入门槛和挑战性的实用技术在他们看来是很有趣的,比有些所谓的理论更让他们看的上,三,intj搞理论的也一堆,最厉害的那个叫牛顿。然后个人觉得刘慈欣是intp,写出程心这么一个黑色幽默般的主要角色呵呵呵全人类,在我看来真的很intp了。 ... Nereides

    搞技术的就偏实用,实用就偏J……这个判断,我也知道很武断,我也没说这种想法绝对正确,我只是认为,这个判断在大概率上是正确的……因为,你知道,Te偏实用,Ti偏纯理论……但现实情况是,T型一般TeTi都不错,所以也会出现你所举的例子的情况:intj的牛顿是理论物理学家,工程师里面也有很多intp……

    来自 豆瓣App
  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 12:18:28

    不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/2578 不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/25781016/ 说明一下荣格的说法及我的看法。荣格认为不能由作品及人,可以由人及作品。也就是说作者会自由运用不同功能来完成自己的作品,例如尼采既可以理性思辨,又能化身充满激情的查拉图斯特拉。 第二点,是我自己的想法。如果一个intp写(不擅长的)恋爱题材,你如何判断其是一个intp而不是水平很差的infp?(为避免歧视,在此声明,任何类型都有写作水平高的水平一般的和水平差的)intp和infp同样表现出Ne,也有可能是一个不擅长用文字表达Fi的infp。 因此,对于文字作者的mbti类型判断,我认为还是要回归到其日常生活风格、与人交流风格及旁人对其的评价上。 以上,我只是补充一些信息。 ... 桃花桃香

    不过你的补充也很有道理……大部分人在生前是不留下文本作品的,判断人格类型,文本作品仅仅是一个方面,能提供一些材料,但不能据此下决定性的结论……生活风格和日常交流也构成人格类型表现的更大比重……

    来自 豆瓣App
  • 桃花桃香

    桃花桃香 2018-06-08 12:27:13

    荣格那本书我也读过,但不记得里面有这种表述……可能是印象不深,加上很久之前读的……假定荣格 荣格那本书我也读过,但不记得里面有这种表述……可能是印象不深,加上很久之前读的……假定荣格确实有此类判断,也不必拘泥于书本和理论开山者的结论……我咋记得荣格的《心理类型》里就是根据作品推断古往今来历史人物的类型的……作家塑造不同人物时,确实要用到不同功能,甚至是不擅长的功能……但终究是不擅长的,所以肯定相比擅长某功能的作家处于某种程度上劣势……但是我觉得,作家的取向、价值观、风格、文学类型,都可以或多或少的反映他的人格类型……比如,大的方面来说,作家中很少有外向型(记得之前读过研究报告,大意是,人出生几个月后,内外向气质类型就已经显现出来了,内向的小孩更容易受刺激而哭,外向的小孩遇到同等程度的刺激,适应性更强,即神经系统的刺激阈值更高,更不容易哭……)科幻作家中很少有nf,写科幻的更关注科学技术,nf也有写科幻的,但大部分是软科幻,套着科幻外衣的情感故事……这种类型文学的写作取向就已经表现出了人格类型的特征……然后是价值观,nf比较利他主义,主题思想多半提倡和平主义、博爱……而大刘这种反人类主义(小声儿),很明显是t型的价值观,客观事物的价值高于人本身……然后关于你的第二点,意思是说,很有可能将写恋爱题材的intp与水平差的infp混淆……不排除这种可能,但根据我上文的结论:写作取向、文本表达的价值观、文学类型,都可以在某种程度上反映出作者的人格类型,反之同理,作者的人格类型某种程度上影响其写作取向、价值观和文学类型……但不是完全决定,因此就会出现你的第二点中所说的情况……但这种情况应该只是少数吧…… ... Dr. Z

    可能我表述的不太清楚。
    我的意思是,不排除大刘是个Ni较弱、Ne较强(相对于阿西莫夫而言)的intj的可能性,但他不是intp。当然也有可能是intp(相对于标准的intp而言,Ni较好,Ne较差的intp)。

    至于你说的,由古往今来的作品推测作者类型,我认为,只能作为一个(不是特别可靠)的论据。我更认同这种说法,“某个作品表现了某种气质,可以作为解释某个类型的例子”。针对具体人物,荣格、MBTI抑或凯尔西的判断会有一定差别,我并不特别认可哪个判断结果,我有自己的标准。因为我个人追求准确度(实际的正确),所以不会忽略少数情况的讨论。

  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 12:31:09

    不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/2578 不清楚大刘和三体。 然而刚好读过荣格的《心理学与文学》https://book.douban.com/subject/25781016/ 说明一下荣格的说法及我的看法。荣格认为不能由作品及人,可以由人及作品。也就是说作者会自由运用不同功能来完成自己的作品,例如尼采既可以理性思辨,又能化身充满激情的查拉图斯特拉。 第二点,是我自己的想法。如果一个intp写(不擅长的)恋爱题材,你如何判断其是一个intp而不是水平很差的infp?(为避免歧视,在此声明,任何类型都有写作水平高的水平一般的和水平差的)intp和infp同样表现出Ne,也有可能是一个不擅长用文字表达Fi的infp。 因此,对于文字作者的mbti类型判断,我认为还是要回归到其日常生活风格、与人交流风格及旁人对其的评价上。 以上,我只是补充一些信息。 ... 桃花桃香

    其实你的第二点触及到了一个mbti研究者争论的核心问题:心理功能能否等价于能力……比如,infp是否天生擅长写情感……这个问题我先选择回避,一是我自己也还未就此问题得出结论,二是无论得出什么结论,都会导向某种政治立场……如果说,心理功能就是能力,某种人格类型的人天生某方面比较强,这就会导向弱肉强食的社会达尔文主义……反之,心理功能和能力是两种评价体系,不能直接挂钩,但现实中可以找到太多证据去证明相反观点,即人格类型在某种程度上影响人的能力……这个问题太复杂了……

    来自 豆瓣App
  • 桃花桃香

    桃花桃香 2018-06-08 12:52:34

    荣格那本书我也读过,但不记得里面有这种表述……可能是印象不深,加上很久之前读的……假定荣格 荣格那本书我也读过,但不记得里面有这种表述……可能是印象不深,加上很久之前读的……假定荣格确实有此类判断,也不必拘泥于书本和理论开山者的结论……我咋记得荣格的《心理类型》里就是根据作品推断古往今来历史人物的类型的……作家塑造不同人物时,确实要用到不同功能,甚至是不擅长的功能……但终究是不擅长的,所以肯定相比擅长某功能的作家处于某种程度上劣势……但是我觉得,作家的取向、价值观、风格、文学类型,都可以或多或少的反映他的人格类型……比如,大的方面来说,作家中很少有外向型(记得之前读过研究报告,大意是,人出生几个月后,内外向气质类型就已经显现出来了,内向的小孩更容易受刺激而哭,外向的小孩遇到同等程度的刺激,适应性更强,即神经系统的刺激阈值更高,更不容易哭……)科幻作家中很少有nf,写科幻的更关注科学技术,nf也有写科幻的,但大部分是软科幻,套着科幻外衣的情感故事……这种类型文学的写作取向就已经表现出了人格类型的特征……然后是价值观,nf比较利他主义,主题思想多半提倡和平主义、博爱……而大刘这种反人类主义(小声儿),很明显是t型的价值观,客观事物的价值高于人本身……然后关于你的第二点,意思是说,很有可能将写恋爱题材的intp与水平差的infp混淆……不排除这种可能,但根据我上文的结论:写作取向、文本表达的价值观、文学类型,都可以在某种程度上反映出作者的人格类型,反之同理,作者的人格类型某种程度上影响其写作取向、价值观和文学类型……但不是完全决定,因此就会出现你的第二点中所说的情况……但这种情况应该只是少数吧…… ... Dr. Z

    哦对,纠正一下,作家的内外向分布只有一个类别与众不同,NF全员都是作家。

  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 13:01:42

    哦对,纠正一下,作家的内外向分布只有一个类别与众不同,NF全员都是作家。 哦对,纠正一下,作家的内外向分布只有一个类别与众不同,NF全员都是作家。 桃花桃香

    可以可以……现实中的确也有很多enfx型作家……但不知道该对这种现象做出何种理论解释,为什么nf不论内外向这么盛产作家……

    来自 豆瓣App
  • 宝

    2018-06-08 18:12:42

    根据作品去判断人的类型完全不靠谱,如果能多看到大刘他演讲会发现更多。

    人都说阿西莫夫是INTJ,但我看他也很像ESFP。我是认真的。

  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-08 18:40:23

    根据作品去判断人的类型完全不靠谱,如果能多看到大刘他演讲会发现更多。 人都说阿西莫夫是INTJ 根据作品去判断人的类型完全不靠谱,如果能多看到大刘他演讲会发现更多。 人都说阿西莫夫是INTJ,但我看他也很像ESFP。我是认真的。 ...

    你这么一说我倒是想起来自己还真听过大刘的演讲,在今年5月北京的亚太科幻大会上……现在仅凭借零星的记忆,只记得大刘说话声音很小,看起来有些木讷……觉得现实中的大刘缺少一种intj的霸气和强势……至于阿西莫夫esfp……哥你开心就好hh……

    来自 豆瓣App
  • HY

    HY (做人须先悲观至极致。) 2018-06-12 14:19:06

    MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断,随便找个大刘的访谈视频看个两分钟,INTP。

    来自 豆瓣App
  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-12 14:25:26

    MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断,随便找个大刘的访谈视频看个两分钟,INTP。 MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断,随便找个大刘的访谈视频看个两分钟,INTP。 HY

    逻辑感人。看视频不就是根据事情。还“初学者的特征”,真是大言不惭

    来自 豆瓣App
  • HY

    HY (做人须先悲观至极致。) 2018-06-12 14:37:17

    逻辑感人。看视频不就是根据事情。还“初学者的特征”,真是大言不惭 逻辑感人。看视频不就是根据事情。还“初学者的特征”,真是大言不惭 Dr. Z

    逻辑感人。看视频是看人。按你的话“生活风格和日常交流”。

    “不过你的补充也很有道理……大部分人在生前是不留下文本作品的,判断人格类型,文本作品仅仅是一个方面,能提供一些材料,但不能据此下决定性的结论……生活风格和日常交流也构成人格类型表现的更大比重……”

    两分钟就能解决的事非要故意分析一堆,还不是“初学者的特征”?

  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-12 14:53:16

    逻辑感人。看视频是看人。按你的话“生活风格和日常交流”。 “不过你的补充也很有道理……大部 逻辑感人。看视频是看人。按你的话“生活风格和日常交流”。 “不过你的补充也很有道理……大部分人在生前是不留下文本作品的,判断人格类型,文本作品仅仅是一个方面,能提供一些材料,但不能据此下决定性的结论……生活风格和日常交流也构成人格类型表现的更大比重……” 两分钟就能解决的事非要故意分析一堆,还不是“初学者的特征”? ... HY

    那我问你:“人”是什么?怎么“看人”?还不是要根据人的行为?
    你这不就陷入循环定义了么?我的问题就是“刘慈欣是什么人格类型”,你让我去“看人”。
    只“看”不分析,你开天眼咯

    来自 豆瓣App
  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-12 14:57:03

    逻辑感人。看视频是看人。按你的话“生活风格和日常交流”。 “不过你的补充也很有道理……大部 逻辑感人。看视频是看人。按你的话“生活风格和日常交流”。 “不过你的补充也很有道理……大部分人在生前是不留下文本作品的,判断人格类型,文本作品仅仅是一个方面,能提供一些材料,但不能据此下决定性的结论……生活风格和日常交流也构成人格类型表现的更大比重……” 两分钟就能解决的事非要故意分析一堆,还不是“初学者的特征”? ... HY

    而且你的命题“MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断”本身也缺乏证据。照你这么说荣格也是初学者。

    来自 豆瓣App
  • HY

    HY (做人须先悲观至极致。) 2018-06-12 14:57:45

    那我问你:“人”是什么?怎么“看人”?还不是要根据人的行为? 你这不就陷入循环定义了么?我 那我问你:“人”是什么?怎么“看人”?还不是要根据人的行为? 你这不就陷入循环定义了么?我的问题就是“刘慈欣是什么人格类型”,你让我去“看人”。 只“看”不分析,你开天眼咯 ... Dr. Z

    按你的话“生活风格和日常交流”。

  • HY

    HY (做人须先悲观至极致。) 2018-06-12 15:00:41

    而且你的命题“MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断”本身也缺乏证据。照你这么说荣格也 而且你的命题“MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断”本身也缺乏证据。照你这么说荣格也是初学者。 ... Dr. Z

    哈哈,判断你是初学者确实是我随便一说。但现在看来是蒙对了。

  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-12 15:05:17

    按你的话“生活风格和日常交流”。 按你的话“生活风格和日常交流”。 HY

    你的命题“MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断”。而你认为高级者是通过“看视频”去判断。
    你又承认“看视频”=“看人”=我说的“生活风格与日常交流”=“人的行为”=“事情”,即高级者是通过看“事情”去判断,即“高级者”=“根据事情去判断的低级者”。
    这不叫逻辑感人?

    来自 豆瓣App
  • HY

    HY (做人须先悲观至极致。) 2018-06-12 15:05:50

    哈哈,判断你是初学者确实是我随便一说。但现在看来是蒙对了。 哈哈,判断你是初学者确实是我随便一说。但现在看来是蒙对了。 HY

    顺带一说,MBTI及荣格八维没什么复杂的,一般接触了两三年之后随着现实案例的丰富,一般人都能判断得很准确,这种情况就是“毕业了”。两三年之后你肯定也毕业了。当然也有人判断总是“长期稳定地出现偏差”,那种也见过一些。

  • HY

    HY (做人须先悲观至极致。) 2018-06-12 15:08:12

    你的命题“MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断”。而你认为高级者是通过“看视频”去判 你的命题“MBTI初学者的特征就是总通过作品和事情去判断”。而你认为高级者是通过“看视频”去判断。 你又承认“看视频”=“看人”=我说的“生活风格与日常交流”=“人的行为”=“事情”,即高级者是通过看“事情”去判断,即“高级者”=“根据事情去判断的低级者”。 这不叫逻辑感人? ... Dr. Z

    不用玩连等号,我多年前已经玩腻了。
    一句话概括,你判断不了的情况都是“你离这个人太远”。

  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-12 15:09:47

    顺带一说,MBTI及荣格八维没什么复杂的,一般接触了两三年之后随着现实案例的丰富,一般人都能判 顺带一说,MBTI及荣格八维没什么复杂的,一般接触了两三年之后随着现实案例的丰富,一般人都能判断得很准确,这种情况就是“毕业了”。两三年之后你肯定也毕业了。当然也有人判断总是“长期稳定地出现偏差”,那种也见过一些。 ... HY

    呵呵,实话实说,我已经研究mbti四年了。之前在人格组和其他类型小组也发言不少,读了不少资料(包括你写的),后来把那个马甲注销了。像你这样没什么证据凭自己想象随便给人贴标签的人也见过不少

    来自 豆瓣App
  • Dr. Z

    Dr. Z (矜持保守人士,死守歲月靜好) 2018-06-12 15:11:48

    不用玩连等号,我多年前已经玩腻了。 一句话概括,你判断不了的情况都是“你离这个人太远”。 不用玩连等号,我多年前已经玩腻了。 一句话概括,你判断不了的情况都是“你离这个人太远”。 HY

    你也知道缺乏亲密接触难以判断人格类型,怎么还说两分钟视频就能解决?这不又自相矛盾了么。算了算了,你的意思我明白了,意见收到,可以了吧。

    来自 豆瓣App
  • HY

    HY (做人须先悲观至极致。) 2018-06-12 15:30:24

    四年已经完全足够把MBTI及相关东西嚼烂了。我的经验是,MBTI和荣格八维本身的理论倾向就非常适合NFJ,本身具有独断性质(类型不变Ni)和气质、认知能力偏向(Fe、Ti),很多NFJ甚至不需要MBTI或者了解它之前就能得出MBTI能告诉你的几乎所有内容(其实MBTI的也是很表面的内容),当然也能飞快地摸清一个人,甚至能越过社交媒体,更遑论看到活人。
    当然荣格这套东西也有很大局限,比如一个人的内在动力(Fi)、创伤之类的甚至更具决定性的部分,它就根本说不到。其它的某些理论(九型?)就是从那些方面入手的。

你的回应

回应请先 , 或 注册

227574 人聚集在这个小组
↑回顶部