【经验探讨】如何用心理学知识维持一场异地恋

ErbB4

来自: ErbB4(=L=~=M=) 2017-04-18 04:41:21

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  • 刘未鹏pongba

    刘未鹏pongba (http://mindhacks.cn) 2017-04-18 09:02:13

    双星系统的比喻非常棒[heart]

    > 而且我们也的确达成了某种共识,希望我们可以建立一个势均力敌的双星系统,彼此独立又互相围绕。学习宇宙学和天体物理的他说非常喜欢这个比喻,因为双星系统是一个非常稳定的系统。

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-18 10:48:05

    双星系统这个比喻很棒。我想谈一下我的看法,因为我的情况跟你的类似,我也是跟某人网恋,但我在相处的过程中并没有如你这般会处理,可能这也是我们不能走在一起的缘由吧,在此不细表了。

    对于灵魂伴侣这一点我十分赞同你的说法,很谢谢你的帖子给了我一些启发和帮助。有一个疑问,人这一辈子真的能遇到对的人吗?

    这个问题很宽泛,可能也没有确定的答案,在知乎上貌似曾经是个热门的题目,这也是我最近心头的疑惑。哈哈,我应该另开一个帖子的。

  • 断线木偶

    断线木偶 (纠结) 2017-04-18 14:19:46

    双星系统让人感觉很妙 我觉得是不是也可以从生物学角度去理解,它应该同稼接一样,将不同的两个物种合二为一,并大道共存。有没有生物学的大咖能谈谈呢?

  • Sumocat

    Sumocat (silent emotion) 2017-04-18 17:39:41

    双星系统理论很棒。

    年轻的时候觉得要找灵魂伴侣,不懂我怎么能谈恋爱,这其实是非常自我的心态。

    现在觉得恋爱很简单,两个人能真诚地交流,互相尊重互相欣赏。

  • 彦岩

    彦岩 (Don't panic.) 2017-04-18 18:12:38

    双星系统让人感觉很妙 我觉得是不是也可以从生物学角度去理解,它应该同稼接一样,将不同的两个 双星系统让人感觉很妙 我觉得是不是也可以从生物学角度去理解,它应该同稼接一样,将不同的两个物种合二为一,并大道共存。有没有生物学的大咖能谈谈呢? ... 断线木偶

    嫁接也是个蛮有意思的思路诶,亲密关系中的双方的确是共荣共损,某种意义上的共同体,只是我个人更倾向于认为再亲密的两个人也是独立个体,很大一部分时间里会有自身心理舒适距离的需求,这点来说"嫁接"可能就不太给彼此空间了哈哈

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  • 蛋总哦

    蛋总哦 (宇宙大坏蛋) 2017-04-18 18:40:27

    感谢分享。另外能不能推荐一篇计算神经科学的有趣论文啊,我最近才知道有这么好玩儿的领域。

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  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-18 23:24:03

    感谢分享。另外能不能推荐一篇计算神经科学的有趣论文啊,我最近才知道有这么好玩儿的领域。 感谢分享。另外能不能推荐一篇计算神经科学的有趣论文啊,我最近才知道有这么好玩儿的领域。 蛋总哦

    有意思的论文超级多的!为了不歪楼就不在这里写了。如果引用到好玩的论文我也会贴出来的。

  • 刘未鹏pongba

    刘未鹏pongba (http://mindhacks.cn) 2017-04-19 02:41:27

    有意思的论文超级多的!为了不歪楼就不在这里写了。如果引用到好玩的论文我也会贴出来的。 有意思的论文超级多的!为了不歪楼就不在这里写了。如果引用到好玩的论文我也会贴出来的。 ErbB4

    还是歪吧,楼主都说汉密尔顿系统演化了,你们贴两个论文有啥 :P

  • Enjoy ✨

    Enjoy ✨ 2017-04-20 09:35:24

    异地恋久了,真正两个人真正每天生活在一起的时候会不会出现什么问题?

    来自 豆瓣App
  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 10:23:26

    双星系统的比喻非常棒! 不过双星系统只是简化模型,放在现实世界里很难扎根。对宇宙稍微有了解的人可能知道,宇宙很大,有彗星的。如果一个做抛物线轨迹运动的彗星不小心从你的先生,或者从你身边近距离的擦肩而过,这种动力学扰动还是在你们俩处于最远距离最弱力学约束发生的,而且你们俩的任何一方因为有意或者无意存在一定的信息不对称,使得你来不及做类似球球大作战那种的自我调整(毕竟调整永远是滞后于变化的嘛).你还能这么乐观自信么,哈哈哈

    或者就不麻烦彗星了,毕竟概率小.就说小行星带吧. 你们俩虽然各自是绕来绕去,青青我我的,但作为系统整体,是在宇宙中没有方向的漫游的,然后你们俩不小心混进了小行星带(大量的优秀的高智商群体中,比如咱们这个小组,....), 对你们俩的系统稳定性的考验可就严峻多了.

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-20 10:44:15

    双星系统的比喻非常棒! 不过双星系统只是简化模型,放在现实世界里很难扎根。对宇宙稍微有了解 双星系统的比喻非常棒! 不过双星系统只是简化模型,放在现实世界里很难扎根。对宇宙稍微有了解的人可能知道,宇宙很大,有彗星的。如果一个做抛物线轨迹运动的彗星不小心从你的先生,或者从你身边近距离的擦肩而过,这种动力学扰动还是在你们俩处于最远距离最弱力学约束发生的,而且你们俩的任何一方因为有意或者无意存在一定的信息不对称,使得你来不及做类似球球大作战那种的自我调整(毕竟调整永远是滞后于变化的嘛).你还能这么乐观自信么,哈哈哈 或者就不麻烦彗星了,毕竟概率小.就说小行星带吧. 你们俩虽然各自是绕来绕去,青青我我的,但作为系统整体,是在宇宙中没有方向的漫游的,然后你们俩不小心混进了小行星带(大量的优秀的高智商群体中,比如咱们这个小组,....), 对你们俩的系统稳定性的考验可就严峻多了. ... cymatics

    感觉这个就像小王子里面说的,每个人都有自己的玫瑰。虽然花园中每朵玫瑰都很吸引人,但我们只和自己的玫瑰发生了各种故事,有共同追忆的资本。

    双星除了稳定,好处还有各自独立自由。如果哪一方让某颗巨大的星吸引过去成为其行星,恐怕那方也知道自己失去了平起平坐的自由吧。

    遇到同样大小的小行星群也是个考验,双方首先要确保对对方有足够的引力,然后可能就是道德和责任的约束了。

  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 11:05:01

    当然.大前提我是非常认同楼主的观点的.悲剧,白忙之中还得跑回来补充.
    我不是有意岔开话题. 对于维持关系来说,双星系统理论是很有参考意义的. 双方一定是有相互的制衡在里面,而且经常是动态的变化.

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-20 19:04:15

    双星系统的比喻非常棒! 不过双星系统只是简化模型,放在现实世界里很难扎根。对宇宙稍微有了解 双星系统的比喻非常棒! 不过双星系统只是简化模型,放在现实世界里很难扎根。对宇宙稍微有了解的人可能知道,宇宙很大,有彗星的。如果一个做抛物线轨迹运动的彗星不小心从你的先生,或者从你身边近距离的擦肩而过,这种动力学扰动还是在你们俩处于最远距离最弱力学约束发生的,而且你们俩的任何一方因为有意或者无意存在一定的信息不对称,使得你来不及做类似球球大作战那种的自我调整(毕竟调整永远是滞后于变化的嘛).你还能这么乐观自信么,哈哈哈 或者就不麻烦彗星了,毕竟概率小.就说小行星带吧. 你们俩虽然各自是绕来绕去,青青我我的,但作为系统整体,是在宇宙中没有方向的漫游的,然后你们俩不小心混进了小行星带(大量的优秀的高智商群体中,比如咱们这个小组,....), 对你们俩的系统稳定性的考验可就严峻多了. ... cymatics

    嗯,如果这个系统因为不可抗的原因瓦解了,也是自然发展的规律。但我觉得不能因此就否定过去的历史的价值,重要的是个人在其中的收获。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-20 19:44:27

    嗯,如果这个系统因为不可抗的原因瓦解了,也是自然发展的规律。但我觉得不能因此就否定过去的历 嗯,如果这个系统因为不可抗的原因瓦解了,也是自然发展的规律。但我觉得不能因此就否定过去的历史的价值,重要的是个人在其中的收获。 ... ErbB4

    但感觉瓦解对女方尤为不利,因为女方再婚往往找不到像第一任一样好的。而男方,由于年纪大了,同龄知性女性女性也大多已婚,转而找年轻的,尽管美貌,但各种代沟未必合拍。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-20 19:54:48

    异地恋久了,真正两个人真正每天生活在一起的时候会不会出现什么问题? 异地恋久了,真正两个人真正每天生活在一起的时候会不会出现什么问题? Enjoy ✨

    其实我们也在一起生活过,发现彼此的生活习惯没有特别不能忍受的。大概是因为两个人都比较随意。其实最后做出婚姻的决定,是因为我们异地恋的时候非常不巧,都各自遇到了严重程度高于随机水平的问题,但是这个才建立了一两年的小系统居然能抗住并且产生积极的解决问题的效果,还表现出虽然微弱但是不断成长的趋势。所以我们觉得完全可以保留并发展下去。

  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 19:59:20

    嗯,如果这个系统因为不可抗的原因瓦解了,也是自然发展的规律。但我觉得不能因此就否定过去的历 嗯,如果这个系统因为不可抗的原因瓦解了,也是自然发展的规律。但我觉得不能因此就否定过去的历史的价值,重要的是个人在其中的收获。 ... ErbB4

    给赞!婚姻的崩溃从每个人的个人成长来说反而有可能是好事。不过,这种成长是很扫兴的事情。😂

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  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 20:03:35

    嗯,如果这个系统因为不可抗的原因瓦解了,也是自然发展的规律。但我觉得不能因此就否定过去的历 嗯,如果这个系统因为不可抗的原因瓦解了,也是自然发展的规律。但我觉得不能因此就否定过去的历史的价值,重要的是个人在其中的收获。 ... ErbB4

    想到了林徽因,如此大胆的说,她同时爱上了两个人。而梁思成竟然还是稳住了系统,只是这个时候的系统动力学会是一个什么样的模型呢,😏

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  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-20 20:04:02

    想到了林徽因,如此大胆的说,她同时爱上了两个人。而梁思成竟然还是稳住了系统,只是这个时候的 想到了林徽因,如此大胆的说,她同时爱上了两个人。而梁思成竟然还是稳住了系统,只是这个时候的系统动力学会是一个什么样的模型呢,😏 ... cymatics

    我感觉林徽因和金岳霖是后人瞎传的。金肯定喜欢林,但林未必。

    而且说金为了林终身不娶,其实金后面还相亲找了一个女记者,但是后来由于生病没结成婚。天下几个林徽因,金找不到,就只好求其次了。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-20 20:05:32

    想到了林徽因,如此大胆的说,她同时爱上了两个人。而梁思成竟然还是稳住了系统,只是这个时候的 想到了林徽因,如此大胆的说,她同时爱上了两个人。而梁思成竟然还是稳住了系统,只是这个时候的系统动力学会是一个什么样的模型呢,😏 ... cymatics

    他们宾大毕业之后,林徽因后去读耶鲁硕士,梁则去了哈佛。可能也是双星啊。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-20 20:08:02

    感谢分享。另外能不能推荐一篇计算神经科学的有趣论文啊,我最近才知道有这么好玩儿的领域。 感谢分享。另外能不能推荐一篇计算神经科学的有趣论文啊,我最近才知道有这么好玩儿的领域。 蛋总哦

    主贴里新更的一小段里,提到了两个最有意思的计算方面的话题 :-)欢迎去挖

  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 20:09:04

    好吧,我承认我其实对他们仨的关系了解并不多,例子失败。

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  • Sumocat

    Sumocat (silent emotion) 2017-04-20 20:23:44

    "因为家庭成员作为家庭的一份子,别人的言行和他们彼此之间的关系会不可避免地影响到个人。所以一个成员出了问题,很有可能是家庭这个系统出了问题。" 所以我对那个伴侣不成长的帖子只冲动地说了一句就闭嘴了。我们听的是一面之词,不能了解全部给的所以评论都是自我意识的主观反映。

    我在想你这个双星系统形成的前提是什么,或者最重要的保证两个行星既能独自运转又能互相影响。 看你的回复感觉能够沟通很重要啊,这个不知道可以理解为行星之间的引力吗 哈哈

    另外有没有可能出现多星系统,彼此都互相吸引且能维持稳定关系。哈哈哈哈

  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 20:43:22

    "因为家庭成员作为家庭的一份子,别人的言行和他们彼此之间的关系会不可避免地影响到个人。所以 "因为家庭成员作为家庭的一份子,别人的言行和他们彼此之间的关系会不可避免地影响到个人。所以一个成员出了问题,很有可能是家庭这个系统出了问题。" 所以我对那个伴侣不成长的帖子只冲动地说了一句就闭嘴了。我们听的是一面之词,不能了解全部给的所以评论都是自我意识的主观反映。 我在想你这个双星系统形成的前提是什么,或者最重要的保证两个行星既能独自运转又能互相影响。 看你的回复感觉能够沟通很重要啊,这个不知道可以理解为行星之间的引力吗 哈哈 另外有没有可能出现多星系统,彼此都互相吸引且能维持稳定关系。哈哈哈哈 ... Sumocat

    这个链接给出了多体问题的47个稳定的周期解【多个动画图,手机请慎重】(http://www.matrix67.com/blog/archives/3979

  • Sumocat

    Sumocat (silent emotion) 2017-04-20 20:49:02

    这个网站太可爱了。

    不过我上面的问题暗指有没有可能出现多人群恋爱关系。

  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 20:51:17

    这个网站太可爱了。 不过我上面的问题暗指有没有可能出现多人群恋爱关系。 这个网站太可爱了。 不过我上面的问题暗指有没有可能出现多人群恋爱关系。 Sumocat

    我懂的。我只是无法正面回答而已。哈哈

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-20 21:03:46

    这个网站太可爱了。 不过我上面的问题暗指有没有可能出现多人群恋爱关系。 这个网站太可爱了。 不过我上面的问题暗指有没有可能出现多人群恋爱关系。 Sumocat

    http://www.cbc.ca/news/politics/polyamorous-families-legal-challenges-1.3758621
    :-)

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-20 21:05:26

    这个链接给出了多体问题的47个稳定的周期解【多个动画图,手机请慎重】(http://www.matrix67.co 这个链接给出了多体问题的47个稳定的周期解【多个动画图,手机请慎重】(http://www.matrix67.com/blog/archives/3979) ... cymatics

    你推荐的这些图让人看了真凌乱啊!😂

  • 蛋总哦

    蛋总哦 (宇宙大坏蛋) 2017-04-20 21:44:02

    主贴里新更的一小段里,提到了两个最有意思的计算方面的话题 :-)欢迎去挖 主贴里新更的一小段里,提到了两个最有意思的计算方面的话题 :-)欢迎去挖 ErbB4

    哈哈哈谢谢

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  • cymatics

    cymatics 2017-04-20 22:08:49

    你推荐的这些图让人看了真凌乱啊!😂 你推荐的这些图让人看了真凌乱啊!😂 Entheos

    😂😃

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  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-20 22:12:09

    爱情、家庭可以有多种系统,双星、恒星和行星。

    体验最好的应该是双星,因为双方各自独立又互相吸引,双方都自信而快乐。
    而恒星行星体系,行星必须围着恒星转而丧失自我,恒星也经常受到行星的各种敏感焦虑的限制(因为担心恒星同样会吸引其他行星)。
    而双星(两颗都是恒星)就相对自信,因为世上的恒星不如行星多,所以一般的小行星来骚扰其中某颗恒星,另一颗可以完全对自己的主导地位十分自信。
    至于那些三星和多星,是很难形成流畅的互动的,要有多少恰好的因缘巧合才能形成那样稳态的轨迹,如果真能成那样也是人间的罕见奇迹了。

    而不够优秀的双星,比如两颗很小的行星互相围绕,稳定的理论也成立。因为,就算周边充满了同样平凡的其他小行星,那就更没必要费尽周折互相拆开换一个了,因为换了也差不太远,还劳命伤神。
    而如果小行星让恒星吸引走的,则参照前面所写的恒星行星系统的不幸。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-21 01:55:04

    "因为家庭成员作为家庭的一份子,别人的言行和他们彼此之间的关系会不可避免地影响到个人。所以 "因为家庭成员作为家庭的一份子,别人的言行和他们彼此之间的关系会不可避免地影响到个人。所以一个成员出了问题,很有可能是家庭这个系统出了问题。" 所以我对那个伴侣不成长的帖子只冲动地说了一句就闭嘴了。我们听的是一面之词,不能了解全部给的所以评论都是自我意识的主观反映。 我在想你这个双星系统形成的前提是什么,或者最重要的保证两个行星既能独自运转又能互相影响。 看你的回复感觉能够沟通很重要啊,这个不知道可以理解为行星之间的引力吗 哈哈 另外有没有可能出现多星系统,彼此都互相吸引且能维持稳定关系。哈哈哈哈 ... Sumocat

    你说得对啊,每个人只能看到事实的局部,然后投射和脑补,这也是很多悲剧和偏见的根源。。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-21 10:54:28

    你说得对啊,每个人只能看到事实的局部,然后投射和脑补,这也是很多悲剧和偏见的根源。。 你说得对啊,每个人只能看到事实的局部,然后投射和脑补,这也是很多悲剧和偏见的根源。。 ErbB4

    确实,也就随口一说,并不是发表研究成果,不严谨的地方肯定有~重在抛砖引玉,激发更多的想法~

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-21 17:49:33

    看了更新,觉得你对亲密关系的解释以及了解实在是精准,太佩服了。期待你的继续更新。

    我有个疑惑:如果亲密关系处于你所说双星系统的对立面是不是就是所谓的假性亲密关系?

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-21 20:10:38

    看了更新,觉得你对亲密关系的解释以及了解实在是精准,太佩服了。期待你的继续更新。 我有个 看了更新,觉得你对亲密关系的解释以及了解实在是精准,太佩服了。期待你的继续更新。 我有个疑惑:如果亲密关系处于你所说双星系统的对立面是不是就是所谓的假性亲密关系? ... Miu

    额,这是网恋骗子多嘛。。

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-21 20:40:01

    额,这是网恋骗子多嘛。。 额,这是网恋骗子多嘛。。 Entheos

    噗哈哈哈,并没有😂

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  • cymatics

    cymatics 2017-04-21 21:02:09

    Cyndi喵说的很棒,我也竟然忽视了irrelationship这个角度了。【楼主他们俩有可能利用双星理论模型描述的那种虚幻的在一起,来回避真正的在一起】, 😂

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  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-21 21:13:36

    看了更新,觉得你对亲密关系的解释以及了解实在是精准,太佩服了。期待你的继续更新。 我有个 看了更新,觉得你对亲密关系的解释以及了解实在是精准,太佩服了。期待你的继续更新。 我有个疑惑:如果亲密关系处于你所说双星系统的对立面是不是就是所谓的假性亲密关系? ... Miu

    我回头会写这个问题!我们俩也对假性亲密关系很感兴趣,也一起读了有关的书。

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  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-21 21:22:49

    我回头会写这个问题!我们俩也对假性亲密关系很感兴趣,也一起读了有关的书。 我回头会写这个问题!我们俩也对假性亲密关系很感兴趣,也一起读了有关的书。 ErbB4

    嗯!我今天发现我自己在处理亲密关系中有这个问题,所以问一下啦|・ω・`),期待你的更新哦~

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  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-21 21:51:37

    Cyndi喵说的很棒,我也竟然忽视了irrelationship这个角度了。【楼主他们俩有可能利用双星理论模 Cyndi喵说的很棒,我也竟然忽视了irrelationship这个角度了。【楼主他们俩有可能利用双星理论模型描述的那种虚幻的在一起,来回避真正的在一起】, 😂 ... cymatics

    注意到一个有意思的现象,你会把注意力放在我和我先生的关系是否稳定可靠上,实际上不管我们这一个小系统如何,我觉得我写的这些思考都是有讨论意义的。实际上我们俩的关系只是启发了我的思考,并不是我自以为自己婚姻成功就来教别人做人。

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  • cymatics

    cymatics 2017-04-21 21:56:44

    注意到一个有意思的现象,你会把注意力放在我和我先生的关系是否稳定可靠上,实际上不管我们这一 注意到一个有意思的现象,你会把注意力放在我和我先生的关系是否稳定可靠上,实际上不管我们这一个小系统如何,我觉得我写的这些思考都是有讨论意义的。实际上我们俩的关系只是启发了我的思考,并不是我自以为自己婚姻成功就来教别人做人。 ... ErbB4

    哈哈,言重了,我发现我不会开玩笑。【捂脸逃....】

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-22 05:10:38

    嗯!我今天发现我自己在处理亲密关系中有这个问题,所以问一下啦|・ω・`),期待你的更新哦 嗯!我今天发现我自己在处理亲密关系中有这个问题,所以问一下啦|・ω・`),期待你的更新哦~ ... Miu

    已更!不过我没有完全着眼于假性亲密关系,而是写了系统演化遇到困难的内容。

  • windy galaxy

    windy galaxy 2017-04-22 09:12:00

    “在这个过程中,我感觉自己一直在关心的问题有两个:1. 一个是怎么保持自己的独立性而不被对方影响。2. 另一个问题是怎么确保这个系统是良好的,就算是自己被影响了也不是不希望看到的影响。”
    楼主文章质量好高,总结出的问题很犀利到位。第二个问题,我在下文看到了各种方法。第一个问题,求教楼主是怎么处理的?
    之前的帖子里提到把二人关系看做利益共同体,其实我感觉类似于在双星系统里获得最大收益。楼主更倾向于,解释为如何在双星系统里更好互动以获取最大收益?

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-22 14:33:44

    写的真好,sigh!~

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-22 17:20:33

    嗯,我看了,谢谢更新!觉得你说得很好。我的性格跟你类似,我也不喜欢被强烈的关系束缚,所以你的想法我很赞同

    更新里你提及在你跟你先生的双星系统中,不断地讨论和学习是保持双方各自的独立性而不被对方影响的方法,是不是因为你们都从事学术研究所以可以这样子类似于讨论一个很学术的问题来讨论感情问题呢?哈哈,没有恶意哈。就是,换做我来说的话,我可能不知道该如何开口去跟另一半去讨论这些个问题,这样说会不会显得我有点儿呆哈哈。

    虽然你没有着重地去说假性亲密关系但是从你透露方法的过程中我也找到了尽可能避免假性亲密关系的方法以及痕迹了,就是你在这个帖子中一直强调的,坦诚沟通是前提对吧?

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-22 18:55:38

    嗯,我看了,谢谢更新!觉得你说得很好。我的性格跟你类似,我也不喜欢被强烈的关系束缚,所以你 嗯,我看了,谢谢更新!觉得你说得很好。我的性格跟你类似,我也不喜欢被强烈的关系束缚,所以你的想法我很赞同 更新里你提及在你跟你先生的双星系统中,不断地讨论和学习是保持双方各自的独立性而不被对方影响的方法,是不是因为你们都从事学术研究所以可以这样子类似于讨论一个很学术的问题来讨论感情问题呢?哈哈,没有恶意哈。就是,换做我来说的话,我可能不知道该如何开口去跟另一半去讨论这些个问题,这样说会不会显得我有点儿呆哈哈。 虽然你没有着重地去说假性亲密关系但是从你透露方法的过程中我也找到了尽可能避免假性亲密关系的方法以及痕迹了,就是你在这个帖子中一直强调的,坦诚沟通是前提对吧? ... Miu

    是啊,感觉很多操作如果让对方知道就不灵验了?

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-22 18:57:09

    是啊,感觉很多操作如果让对方知道就不灵验了? 是啊,感觉很多操作如果让对方知道就不灵验了? Entheos

    sorry,不大明白你这句话的意思。

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  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-22 20:15:30

    sorry,不大明白你这句话的意思。 sorry,不大明白你这句话的意思。 Miu

    哦,我是在你的问题之后又加了一个问题,一起问 @不麋鹿。

    我的问题是,很多书籍教你一些招式,比如怎样让家庭和谐,对方快乐等。对方也一起看这本书,虽然大家的情商都提高了,但是你对对方施这些招数的时候,对方就会很容易识破这是一个套路,感动程度可能会大为减弱,甚至导致双方都很尴尬?

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-22 20:45:08

    哦,我是在你的问题之后又加了一个问题,一起问 @不麋鹿。 我的问题是,很多书籍教你一些招式 哦,我是在你的问题之后又加了一个问题,一起问 @不麋鹿。 我的问题是,很多书籍教你一些招式,比如怎样让家庭和谐,对方快乐等。对方也一起看这本书,虽然大家的情商都提高了,但是你对对方施这些招数的时候,对方就会很容易识破这是一个套路,感动程度可能会大为减弱,甚至导致双方都很尴尬? ... Entheos

    好吧(இдஇ;)我说说我的理解吧。我觉得麋鹿说的不是套路,她也不是在教,她只是说她自身的体会结合她所学的知识,这是最为吸引我的一点。因为我往常看的都是照本宣科地来说道,而麋鹿心理学出身,她在处理自身的亲密关系的时候能够结合所学。其次,她的帖子主要是解释何为两性关系(亲密关系),利用所学去与恋人相处并取得成效,我觉得比很多的书籍和知乎上的热门回答更透彻,也较有成效,起码对我而言我觉得很有帮助,这一点我非常感谢她。这是我一家之言,当然你的认识不一样我也觉得可以理解。

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  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-22 20:46:13

    哦,我是在你的问题之后又加了一个问题,一起问 @不麋鹿。 我的问题是,很多书籍教你一些招式 哦,我是在你的问题之后又加了一个问题,一起问 @不麋鹿。 我的问题是,很多书籍教你一些招式,比如怎样让家庭和谐,对方快乐等。对方也一起看这本书,虽然大家的情商都提高了,但是你对对方施这些招数的时候,对方就会很容易识破这是一个套路,感动程度可能会大为减弱,甚至导致双方都很尴尬? ... Entheos

    还有你问她的话,可以艾特她吗😂,以防引起误会😂

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  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-22 21:02:05

    还有你问她的话,可以艾特她吗😂,以防引起误会😂 还有你问她的话,可以艾特她吗😂,以防引起误会😂 Miu

    也是。已经问过,但愿她能看到吧,好像回复不能修改?😂 @ErbB4不麋鹿

    之前六韬、菜根谭 等这些瞄过一两段,都是术,看得好欢乐啊~反观,觉得当代个别人与人之间的书,都是在说现象,很少给出策略(可能我看得不多),或者像弗洛伊德那样深入研究透然后给了一些策略的,似乎在柴米油盐的现实中可操作性不算很强,只能说是可以解决一部分问题。
    当然,本帖子这个双星类比还是很有价值,可以基于这个模型,延伸出各种术。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-22 21:07:19

    “在这个过程中,我感觉自己一直在关心的问题有两个:1. 一个是怎么保持自己的独立性而不被对方 “在这个过程中,我感觉自己一直在关心的问题有两个:1. 一个是怎么保持自己的独立性而不被对方影响。2. 另一个问题是怎么确保这个系统是良好的,就算是自己被影响了也不是不希望看到的影响。” 楼主文章质量好高,总结出的问题很犀利到位。第二个问题,我在下文看到了各种方法。第一个问题,求教楼主是怎么处理的? 之前的帖子里提到把二人关系看做利益共同体,其实我感觉类似于在双星系统里获得最大收益。楼主更倾向于,解释为如何在双星系统里更好互动以获取最大收益? ... windy galaxy

    嗯谢谢你。
    第一个保持独立性的问题,我觉得我们一直以来做的就是不断沟通,改变我们相处的方式,建立各自的空间和边界。如果自己因为热恋而把重心放在对方身上,生活方式或者日常决策不自觉受到对方的影响,其实是可以感受到的,更不用说伴侣如果明确地建议、影响或者干涉你的决定。
    我们当时讨论过这个,开端还挺有意思的,是我跟我好朋友出去旅游,大家一起吃冰淇淋,我好朋友买好以后,还让我买某个特定口味的这样可以一起吃,我好朋友没有恶意是一个神经大条到可爱的人。我虽然按照她的建议买了,但是事后觉得心理上不是很舒服。晚上就跟她提起,虽然我们已经很多年都非常要好,但是还是应该互相尊重。(我不是事多,而是性格决定有的人不在意,而有的人比如我会在意这些相处细节,明明在意而不提出来不是真的宽容大度,更不利于友谊的保持。所以我们现在还是最亲密的朋友。)
    之后我觉得这个事情虽小,但是值得讨论,因为很多人都会忽略这一点,我们对陌生人会友好礼貌,但是对熟悉亲近的人却会强加个人意志亲昵而不尊重,其实是不好的做法,真正的关心和礼貌应该留给自己最在意的人。我跟我先生一般来说都是这样讨论的,每次看到什么小事或者自己做了什么微不足道的决定,都会议论一番为什么这么做了,其中哪些部分我们是想当然的做法而实际上不一定对的。(比如是我好朋友不应该这么做吗?还是我自己太小心眼要改变?)
    之后我们也是不断监督提醒自己以及对方,不应该破坏对方的独立性,也不应该首先放弃自己的独立性。前者就是买冰淇淋这样的小事,或者是升学考试出去玩这样的大一点的事,一直到以后买房买车要不要安乐死(万一呢)。而后者的隐藏条件就是,首先放弃了自己的独立性以后,其实也是对伴侣的独立性的入侵。我们之所以现在还是异国状态,我先生也想过并曾决定放弃美国而来欧洲继续发展,最后是多次探讨后才做了继续异国的决定。我觉得这是目前我们保持独立性的最好的体现,到了时机成熟的时候再结束异地,也是对我们的考验。

    至于利益共同体的说法,我并不完全赞同。因为我不想把个体模糊在共同体这个说法里,共同体的提法是一荣俱荣,一损俱损,但是两个人在这里面的利益分配却不明确。因为我们从小受集体主义教育,因此我个人其实很反感为了集体而牺牲自己。还挺巧的,我先生跟我的想法也很像。我觉得一对伴侣首先是两个单独的个体,我们应该首先把个人利益放在首位,个人的发展和个人的幸福感,为了集体而牺牲个人我觉得非常不公平。比如有的女性为了家庭和孩子而牺牲自己个人事业,如果是完全自愿并且能充分感受到个人价值的决定,我觉得没什么可指摘的,但是如果是因为大环境的价值观所宣扬,或者家里所有人商议后决定你挣得少所以你应该辞职在家这种所谓的民主的暴政,我是会坚决反对的。其实孩子也好,家庭也好,没有什么比个人的幸福感更重要,虽然当一个好妈妈好爸爸会被孩子写进作文里,或者被表彰为感动xx十大人物,但是我们需要的不是付出以后守得云开见月明的荣誉,而是自己首先充分地享受发展了作为一个人的权利,被尊重,被爱,并且能够努力去实现自己想实现的理想。
    这么说来,我强调的是在小系统里的平等,比如利益的平等,倒不完全是集体利益的最大化。虽然有一些偏激,具体情况也因人而异,但是幸运的是我先生是一个很温柔也很开明的人,乐于反思而且也完全不排斥改变自己的想法和行为,因此很多共识都是我们反复讨论后达成的。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-22 21:29:27

    嗯,我看了,谢谢更新!觉得你说得很好。我的性格跟你类似,我也不喜欢被强烈的关系束缚,所以你 嗯,我看了,谢谢更新!觉得你说得很好。我的性格跟你类似,我也不喜欢被强烈的关系束缚,所以你的想法我很赞同 更新里你提及在你跟你先生的双星系统中,不断地讨论和学习是保持双方各自的独立性而不被对方影响的方法,是不是因为你们都从事学术研究所以可以这样子类似于讨论一个很学术的问题来讨论感情问题呢?哈哈,没有恶意哈。就是,换做我来说的话,我可能不知道该如何开口去跟另一半去讨论这些个问题,这样说会不会显得我有点儿呆哈哈。 虽然你没有着重地去说假性亲密关系但是从你透露方法的过程中我也找到了尽可能避免假性亲密关系的方法以及痕迹了,就是你在这个帖子中一直强调的,坦诚沟通是前提对吧? ... Miu

    谢谢Cyndi一直坚持跟我讨论。
    的确我们受到的学术训练会在某种程度上影响我们思考问题的方式。但是我觉得不做科研的人也会喜欢这种交流方式的。比如我爸妈的工作跟科研一点关系也没有,平时我们也就聊家常聊乱七八糟的,我觉得也是自从我学心理学以后,改变了看问题的方式,很多东西豁然开朗或者有了新的理解,我那时候起就很喜欢跟他们讨论我们学到的一些对日常行为的解释。所以我们偶尔也会做这样的探讨,互相辩论,或者反思自己的行为反应或者心理感受,拿出来互相探讨,一点也不学术,甚至不用把术语拿出来炫耀,在这其中我觉得他们也没有觉得反感或者不好意思。这样的探讨也会帮助他们在自己的日常中观察和了解自己和别人互动的模式。
    就算你不是学心理学的,两个情侣在一起说说心里话,交流一下自己的真实感受,听听对方的看法,一起探讨自己生活中的一些情境或者决策,我觉得也是我所描述的那种互相学习和探讨。我其实非常看重这一方面,我觉得谈恋爱不完全是一起玩一起吃好吃的一起看电影,这个世界上有非常多的人可以跟我们一起做这些玩乐的事,但是你想与之真诚交流这些内心感受的人,并真正关心你的内心感受的人,却非常少,遇到了就不应该轻易放弃。
    另外,就算两个人还没有这种互动,其中一个人有意识地开启并引导互动,也没有问题,这其实是非常真诚的信号。对方如果感受到,肯定会感激你的信任,也感受到你们的关系在拉近,如果对方在排斥或者躲闪,其实也说明你们不一定在心灵上合适。我觉得是否恋爱或是是否结婚并不重要,重要的是不要因为别人做了或者到了年龄,就自己也仓促去做,更重要的是找的人不要给自己添堵添伤心,否则还不如自己一个人自在呀。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-22 21:47:16

    也是。已经问过,但愿她能看到吧,好像回复不能修改?😂 @ErbB4不麋鹿 之前六韬、菜根谭 等 也是。已经问过,但愿她能看到吧,好像回复不能修改?😂 @ErbB4不麋鹿 之前六韬、菜根谭 等这些瞄过一两段,都是术,看得好欢乐啊~反观,觉得当代个别人与人之间的书,都是在说现象,很少给出策略(可能我看得不多),或者像弗洛伊德那样深入研究透然后给了一些策略的,似乎在柴米油盐的现实中可操作性不算很强,只能说是可以解决一部分问题。 当然,本帖子这个双星类比还是很有价值,可以基于这个模型,延伸出各种术。 ... Entheos

    我觉得你说的这个现象很有意思。两个人都学了以后,觉得实施起来,“哦我知道你这是什么套路”,就很尴尬。
    我记得我本科的时候看了一个人人热帖,就是两个学心理学的人是怎么谈恋爱的,我觉得太好笑了,互相见招拆招。其实这是互相在为对方设障碍,防止对方用这样的方法接近自己内心。
    再说一个发生在我自己身上的真实故事,我上大二的时候有一次因为一件事情非常难受,我就给我们学校的心理咨询中心打电话,我知道接电话的肯定会是我的同学,而且那个时候恰好我们都学了心理咨询这门课,彼此会什么套路大家都心理明白。前提是我很信任我的同学,所以我们聊了很久,之后还一起散步又聊了一次。虽然那些技巧我都明白,但是我需要别人在合适的时候(在我需要的时候)用这些有技巧的方式帮助我倾听我诱导我靠自己做出判断和选择。可能也正是因为我了解怎么实现有效的咨询,我在一开始跟她讲我自己的事和感受的时候就很信任她,也全无保留非常真诚。我们聊得很好,我也很感激,虽然她用了一些技巧,但是技巧背后是对方同样的真诚和不judge的心态。
    其实技巧没有过错,一个人没有技巧而笨拙地去爱另一个人,很可能会是伤害;只有技巧是不行的,最重要的基础还是彼此的信任。
    我自己还没有遇到过很尴尬的情况,不管是对我先生,还是对其他的家人朋友,如果我打算沟通这样重要的事,那我肯定是毫无保留的真诚,每次这样得到的回馈也是真诚。因为交谈也是时间,如果彼此虚与委蛇,我觉得是极大的时间和情感浪费。我对陌生人比较冷淡,也是因为真诚和时间不能浪费在不重要的人身上。

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-22 21:54:48

    好的,我也很谢谢你抽出时间来更新帖子来与我们分享你自身的感受,真的非常感谢。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-23 00:54:27

    我觉得你说的这个现象很有意思。两个人都学了以后,觉得实施起来,“哦我知道你这是什么套路”, 我觉得你说的这个现象很有意思。两个人都学了以后,觉得实施起来,“哦我知道你这是什么套路”,就很尴尬。 我记得我本科的时候看了一个人人热帖,就是两个学心理学的人是怎么谈恋爱的,我觉得太好笑了,互相见招拆招。其实这是互相在为对方设障碍,防止对方用这样的方法接近自己内心。 再说一个发生在我自己身上的真实故事,我上大二的时候有一次因为一件事情非常难受,我就给我们学校的心理咨询中心打电话,我知道接电话的肯定会是我的同学,而且那个时候恰好我们都学了心理咨询这门课,彼此会什么套路大家都心理明白。前提是我很信任我的同学,所以我们聊了很久,之后还一起散步又聊了一次。虽然那些技巧我都明白,但是我需要别人在合适的时候(在我需要的时候)用这些有技巧的方式帮助我倾听我诱导我靠自己做出判断和选择。可能也正是因为我了解怎么实现有效的咨询,我在一开始跟她讲我自己的事和感受的时候就很信任她,也全无保留非常真诚。我们聊得很好,我也很感激,虽然她用了一些技巧,但是技巧背后是对方同样的真诚和不judge的心态。 其实技巧没有过错,一个人没有技巧而笨拙地去爱另一个人,很可能会是伤害;只有技巧是不行的,最重要的基础还是彼此的信任。 我自己还没有遇到过很尴尬的情况,不管是对我先生,还是对其他的家人朋友,如果我打算沟通这样重要的事,那我肯定是毫无保留的真诚,每次这样得到的回馈也是真诚。因为交谈也是时间,如果彼此虚与委蛇,我觉得是极大的时间和情感浪费。我对陌生人比较冷淡,也是因为真诚和时间不能浪费在不重要的人身上。 ... ErbB4

    感谢回复~

    也对,如果两边都是高手,还能互相扶持。而且,如果只有一方知道,另一方无法看出对方花了多少苦心用了多少技巧,傻乎乎地理所应当地接受所有的爱,也可能会轻易翻脸。这样的感情没有双方心心相印来得稳固。

    日常多着眼于如何解决眼前的问题,一起探讨世间万象,可以一起探讨互相间的各种小摩擦小问题,尤其避免把所学知识的着力点放在谋取对方的利益上——你说的利益平等而非集体利益最大的价值观,可能可以有效规避从对方身上谋利益的意图。

    另外,看你的描述,感觉沟通真是蛮重要呢。不知道在双方都有事业要忙的情况下,你和你先生是多长时间沟通一次,以及如何找茬挑起话题频频互动的呢(不怕影响对方正在进行的其他学习研究吗)?

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-23 02:20:28

    感谢回复~ 也对,如果两边都是高手,还能互相扶持。而且,如果只有一方知道,另一方无法看出 感谢回复~ 也对,如果两边都是高手,还能互相扶持。而且,如果只有一方知道,另一方无法看出对方花了多少苦心用了多少技巧,傻乎乎地理所应当地接受所有的爱,也可能会轻易翻脸。这样的感情没有双方心心相印来得稳固。 日常多着眼于如何解决眼前的问题,一起探讨世间万象,可以一起探讨互相间的各种小摩擦小问题,尤其避免把所学知识的着力点放在谋取对方的利益上——你说的利益平等而非集体利益最大的价值观,可能可以有效规避从对方身上谋利益的意图。 另外,看你的描述,感觉沟通真是蛮重要呢。不知道在双方都有事业要忙的情况下,你和你先生是多长时间沟通一次,以及如何找茬挑起话题频频互动的呢(不怕影响对方正在进行的其他学习研究吗)? ... Entheos

    我觉得反正一起进步,保持两个人都在不断学习成长,其实互相理解的能力也就不会比刚认识 时越差越远。
    不管科研或者上课多满,每天总有休息的时候,就见缝插针聊一下,不然也都用来刷豆瓣了,笑。不过长聊都是周末的时候。有时候聊天也是讨论学术,也就不算耽误。如果是公司工作的话,可能就很忙没办法像现在这样了。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-23 19:26:08

    我觉得反正一起进步,保持两个人都在不断学习成长,其实互相理解的能力也就不会比刚认识 时越差 我觉得反正一起进步,保持两个人都在不断学习成长,其实互相理解的能力也就不会比刚认识 时越差越远。 不管科研或者上课多满,每天总有休息的时候,就见缝插针聊一下,不然也都用来刷豆瓣了,笑。不过长聊都是周末的时候。有时候聊天也是讨论学术,也就不算耽误。如果是公司工作的话,可能就很忙没办法像现在这样了。 ... ErbB4

    谢谢回复~

    看了你对婚姻的描述,似乎是跳出苦难的条框,各种理想和美好。就好像天才,一出生就刚好是最对的那种习惯。也许其他人实践还是可能会有各种蹉跎,千差万别。尽量努力成长吧~

    我比较认可一起成长,之前看纪录片《人生七年》,里面讲了大约14个小孩从7岁到56岁的相对真实的人生轨迹。让人印象最深之一是里面有个女生说,她和她伴侣“grow up together”。她的同龄伙伴都离婚了,就她一直幸福美满。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-23 20:26:42

    谢谢回复~ 看了你对婚姻的描述,似乎是跳出苦难的条框,各种理想和美好。就好像天才,一出生 谢谢回复~ 看了你对婚姻的描述,似乎是跳出苦难的条框,各种理想和美好。就好像天才,一出生就刚好是最对的那种习惯。也许其他人实践还是可能会有各种蹉跎,千差万别。尽量努力成长吧~ 我比较认可一起成长,之前看纪录片《人生七年》,里面讲了大约14个小孩从7岁到56岁的相对真实的人生轨迹。让人印象最深之一是里面有个女生说,她和她伴侣“grow up together”。她的同龄伙伴都离婚了,就她一直幸福美满。 ... Entheos

    谢谢你一直在楼里跟我讨论。
    诶,感觉给我树了个flag...本来评论里就有人觉得我是出来秀恩爱教作人...
    其实我也不能保证能一直顺利,但是我觉得在这其中自己成长是挺多的,对自己对人对事的态度和认识都有增长。不管未来如何,这些都是实在的收获。以前我的性格比较极端,自我认识水平也不高,其实没有想到会结婚,因为之前的感情经历也挺不顺的,几乎都放弃这一个选项了。反正过去的就不说了。我先生最大的优点就是性格宽厚攻击性不强更没有掌控欲,他几乎是我们冲突的缓冲器,发生冲突或者遇到困难的时候没有赌气分手,事后两人恢复理智也就能商量着下次怎么避免这样的情况。反复赌气互怼互相伤害特别消耗感情,我觉得这种现象在我见过的很多人身上都挺明显的。让冲突的余波快速恢复,我觉得这样也算保证了某种高效率的交流。
    我把领悟到的东西分享出来,是发现因为自身认识有限的缘故,我身边很多人包括我自己以前都走了弯路,比如没有工具能帮助自己意识到交往的是不适合的人,而一直浪费时间在互相周旋,也没有决断力中断不良的关系,或者是互相试探而最终错过,我觉得都挺可惜的。有效的沟通和增加对自身的了解,我觉得至少对这个问题会有不错的帮助。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-23 20:59:14

    谢谢你一直在楼里跟我讨论。 诶,感觉给我树了个flag...本来评论里就有人觉得我是出来秀恩爱教 谢谢你一直在楼里跟我讨论。 诶,感觉给我树了个flag...本来评论里就有人觉得我是出来秀恩爱教作人... 其实我也不能保证能一直顺利,但是我觉得在这其中自己成长是挺多的,对自己对人对事的态度和认识都有增长。不管未来如何,这些都是实在的收获。以前我的性格比较极端,自我认识水平也不高,其实没有想到会结婚,因为之前的感情经历也挺不顺的,几乎都放弃这一个选项了。反正过去的就不说了。我先生最大的优点就是性格宽厚攻击性不强更没有掌控欲,他几乎是我们冲突的缓冲器,发生冲突或者遇到困难的时候没有赌气分手,事后两人恢复理智也就能商量着下次怎么避免这样的情况。反复赌气互怼互相伤害特别消耗感情,我觉得这种现象在我见过的很多人身上都挺明显的。让冲突的余波快速恢复,我觉得这样也算保证了某种高效率的交流。 我把领悟到的东西分享出来,是发现因为自身认识有限的缘故,我身边很多人包括我自己以前都走了弯路,比如没有工具能帮助自己意识到交往的是不适合的人,而一直浪费时间在互相周旋,也没有决断力中断不良的关系,或者是互相试探而最终错过,我觉得都挺可惜的。有效的沟通和增加对自身的了解,我觉得至少对这个问题会有不错的帮助。 ... ErbB4

    其他评论里有说吗?没留意到~ 😂

    不过你们的感情确实还算发展不错的了~崇尚精神交流,不是生理作用或者为了繁衍后代,两个合适的人在合适的时间相知相遇,然后顺利发展到走上婚姻的殿堂,确实不是件概率大的事啊~

    不过异地恋确实是个挑战,但过我觉得双星系统的原则既然是双方平等,这样的逻辑会导致即使换一个也是换个差不多的,而既然差不多干嘛要换,这样就会陷入死循环,所以双星系统牢不可破。同时双方一起成长,也会有很多互动成本投入其中,一个和自己有很多共通语言的人确实让人不忍丢弃。也像两棵树,一起成长,根须盘根错节缠绕得更紧。

    这也仅仅是我在自己没有类似的情感经验的情况下,仅从这个模型本身做的推论。我觉得梁林的婚姻之所以没有破裂,很可能也因为梁本身也没有很大的毛病,林就算换一个其实和自己原先的伴侣差不太远。至于女友、妻子都觉得别人家的好,那可能是不理性、没有洞悉力的人才说的话吧。

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-24 09:15:39

    其他评论里有说吗?没留意到~ 😂 不过你们的感情确实还算发展不错的了~崇尚精神交流,不是 其他评论里有说吗?没留意到~ 😂 不过你们的感情确实还算发展不错的了~崇尚精神交流,不是生理作用或者为了繁衍后代,两个合适的人在合适的时间相知相遇,然后顺利发展到走上婚姻的殿堂,确实不是件概率大的事啊~ 不过异地恋确实是个挑战,但过我觉得双星系统的原则既然是双方平等,这样的逻辑会导致即使换一个也是换个差不多的,而既然差不多干嘛要换,这样就会陷入死循环,所以双星系统牢不可破。同时双方一起成长,也会有很多互动成本投入其中,一个和自己有很多共通语言的人确实让人不忍丢弃。也像两棵树,一起成长,根须盘根错节缠绕得更紧。 这也仅仅是我在自己没有类似的情感经验的情况下,仅从这个模型本身做的推论。我觉得梁林的婚姻之所以没有破裂,很可能也因为梁本身也没有很大的毛病,林就算换一个其实和自己原先的伴侣差不太远。至于女友、妻子都觉得别人家的好,那可能是不理性、没有洞悉力的人才说的话吧。 ... Entheos

    看了你的评论,给我的感觉是,你认为爱情是可以套路的,是感情双方互相博弈的,是双方客观条件差不多所以才能在一起的(இдஇ;),我觉得你这样认为并没有错,但是我并非特别赞同(也不排除我错会你的意思)我认为我喜欢的感情就像麋鹿说的那样,灵魂深处的互相欣赏和理解,而所有的一切都围绕着这个点,比如你所谓的套路。我的一点儿见解……

    来自 豆瓣App
  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-24 11:06:01

    看了你的评论,给我的感觉是,你认为爱情是可以套路的,是感情双方互相博弈的,是双方客观条件差 看了你的评论,给我的感觉是,你认为爱情是可以套路的,是感情双方互相博弈的,是双方客观条件差不多所以才能在一起的(இдஇ;),我觉得你这样认为并没有错,但是我并非特别赞同(也不排除我错会你的意思)我认为我喜欢的感情就像麋鹿说的那样,灵魂深处的互相欣赏和理解,而所有的一切都围绕着这个点,比如你所谓的套路。我的一点儿见解…… ... Miu

    也只是就那个双星模型随意分析了一下,世界上确实可以有各种各样的爱情。

    而以平等为前提的双星系统在最不利情况——遭遇到另一个或多个 同样可以 灵魂深处互相欣赏和理解的人,也不容易崩溃。因为既然是势均力敌,换一个也差不多,干嘛要换呢。如果换个过分厉害的,自己又hold不住,容易沦为其卫星,失去独立自由。

    不过对于这个理解可能还有考虑欠缺的地方,欢迎指正。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-24 11:38:53

    看了你的评论,给我的感觉是,你认为爱情是可以套路的,是感情双方互相博弈的,是双方客观条件差 看了你的评论,给我的感觉是,你认为爱情是可以套路的,是感情双方互相博弈的,是双方客观条件差不多所以才能在一起的(இдஇ;),我觉得你这样认为并没有错,但是我并非特别赞同(也不排除我错会你的意思)我认为我喜欢的感情就像麋鹿说的那样,灵魂深处的互相欣赏和理解,而所有的一切都围绕着这个点,比如你所谓的套路。我的一点儿见解…… ... Miu

    不知道你怎样看待这篇解答~ https://www.zhihu.com/question/30447146

    我个人觉得,只要人有高度的理解能力,互为知己并不难。如果高山流水只有钟子期一个人能听懂,那伯牙也太失败了,后世的人们如何来欣赏和珍爱这名曲呢。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-24 12:16:50

    「该条回应已被删除」 「该条回应已被删除」 Miu

    但问题是,如果一个人让你觉得天地间只有他一个人,那其他人见到他可能也是这样的感觉,不然他这魅力不是太失败了。。。

    如果真是某种神秘的吸引,我觉得太过在意可能会变得比较迷信,无法理性处理好两人之间的关系。

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-04-24 22:06:39

    看了你的评论,给我的感觉是,你认为爱情是可以套路的,是感情双方互相博弈的,是双方客观条件差 看了你的评论,给我的感觉是,你认为爱情是可以套路的,是感情双方互相博弈的,是双方客观条件差不多所以才能在一起的(இдஇ;),我觉得你这样认为并没有错,但是我并非特别赞同(也不排除我错会你的意思)我认为我喜欢的感情就像麋鹿说的那样,灵魂深处的互相欣赏和理解,而所有的一切都围绕着这个点,比如你所谓的套路。我的一点儿见解…… ... Miu

    我的见解也不一定对的,旁观者轻。而爱情本来就不是让人理性的,也许有各种浪漫的想法和冲动,才是爱情让人们感到疯狂而美好的地方吧。

  • Miu

    Miu (读书) 2017-04-24 22:16:23

    我的见解也不一定对的,旁观者轻。而爱情本来就不是让人理性的,也许有各种浪漫的想法和冲动,才 我的见解也不一定对的,旁观者轻。而爱情本来就不是让人理性的,也许有各种浪漫的想法和冲动,才是爱情让人们感到疯狂而美好的地方吧。 ... Entheos

    各执一言也无伤大雅,只是我累了,不想深究了。

  • 陈辰城

    陈辰城 2017-04-25 17:47:23

    终于可以回复了,很激动~看了通篇下来,觉得lz的这个设想很好玩儿~双星系统~对这件事儿,我持有的观点就是不给自己设限。一旦我们给某些东西下了一个定义,潜意识就会一直锲而不舍地要求我们要如何如何,可,什么东西都是在变化的,我们设限的主体,人,也是在变的。在多种变化下维持不变,我看来会有不小的焦虑。本来不下定义还好,一下定义,心里告诉自己一定要如何如何,不然就不符合原来构成的模型。双星系统或许在一些人的心理会趋于稳定,但少了很多变化的乐趣。不设限的话或许会更幸福也说不准。欢迎探讨~

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  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-04-25 18:09:25

    终于可以回复了,很激动~看了通篇下来,觉得lz的这个设想很好玩儿~双星系统~对这件事儿,我持 终于可以回复了,很激动~看了通篇下来,觉得lz的这个设想很好玩儿~双星系统~对这件事儿,我持有的观点就是不给自己设限。一旦我们给某些东西下了一个定义,潜意识就会一直锲而不舍地要求我们要如何如何,可,什么东西都是在变化的,我们设限的主体,人,也是在变的。在多种变化下维持不变,我看来会有不小的焦虑。本来不下定义还好,一下定义,心里告诉自己一定要如何如何,不然就不符合原来构成的模型。双星系统或许在一些人的心理会趋于稳定,但少了很多变化的乐趣。不设限的话或许会更幸福也说不准。欢迎探讨~ ... 陈辰城

    感谢回复~其实双星系统是当时随口一说,没想到被组长一推成为讨论的热点了。当时的情景是不想自己的生活以对方为中心,也不愿意对方把很多注意力放在我身上,更不愿意彼此因为对方而做出不理智的对生活道路的改变。所以其实我想强调的是独立,并不想为这个双星系统defend。另外,我自己是欢迎和期待改变的,只是如果两个人互相依赖太严重,任何改变都会引起强烈的反应,反而可以看成是阻碍对方的变化。

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  • 陈辰城

    陈辰城 2017-04-25 18:21:30

    感谢回复~其实双星系统是当时随口一说,没想到被组长一推成为讨论的热点了。当时的情景是不想自 感谢回复~其实双星系统是当时随口一说,没想到被组长一推成为讨论的热点了。当时的情景是不想自己的生活以对方为中心,也不愿意对方把很多注意力放在我身上,更不愿意彼此因为对方而做出不理智的对生活道路的改变。所以其实我想强调的是独立,并不想为这个双星系统defend。另外,我自己是欢迎和期待改变的,只是如果两个人互相依赖太严重,任何改变都会引起强烈的反应,反而可以看成是阻碍对方的变化。 ... ErbB4

    是一时的灵感迸发么~~很喜欢lz的这个想法~亲密关系中,我们人类都想保持着个体发展又推动着共体系统发展。不知道是不是我对文字的感觉比较特殊,但是爱的话,在我眼里感性才能更好享受~理性是必不可少,但多了的话,爱情就索然无味了

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  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-05-01 14:33:08

    感谢回复~其实双星系统是当时随口一说,没想到被组长一推成为讨论的热点了。当时的情景是不想自 感谢回复~其实双星系统是当时随口一说,没想到被组长一推成为讨论的热点了。当时的情景是不想自己的生活以对方为中心,也不愿意对方把很多注意力放在我身上,更不愿意彼此因为对方而做出不理智的对生活道路的改变。所以其实我想强调的是独立,并不想为这个双星系统defend。另外,我自己是欢迎和期待改变的,只是如果两个人互相依赖太严重,任何改变都会引起强烈的反应,反而可以看成是阻碍对方的变化。 ... ErbB4

    在知乎上看到一个超级赞的答案啊,讲得很透。看来确实是实力相当、门当户对比较稳固,中高阶以上的男女都是这样互相要求的。不这样,有一方落后,即使得到,最终都会导致不幸福。
    https://www.zhihu.com/question/23554429/answer/39114257

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-05-07 15:23:14

    感谢回复~其实双星系统是当时随口一说,没想到被组长一推成为讨论的热点了。当时的情景是不想自 感谢回复~其实双星系统是当时随口一说,没想到被组长一推成为讨论的热点了。当时的情景是不想自己的生活以对方为中心,也不愿意对方把很多注意力放在我身上,更不愿意彼此因为对方而做出不理智的对生活道路的改变。所以其实我想强调的是独立,并不想为这个双星系统defend。另外,我自己是欢迎和期待改变的,只是如果两个人互相依赖太严重,任何改变都会引起强烈的反应,反而可以看成是阻碍对方的变化。 ... ErbB4

    又看到一个招,也许适用于你~
    https://www.zhihu.com/question/28323632/answer/70656826
    奇妙清单超适合两个人使用,特别是情侣。。
    1 清单栏可以全部设为同步,两个人的生活、计划一目了然。还可以用各种记号加以区分。双方都用权限添加、修改、删除呦~督促作用超强,也可以轻松关心对方的行踪,就好像生活在一起一样~
    2 可以在对方任务下面直接留言,就事论事:p 这种聊天感觉比微信有趣多了。
    2 可以给对方设定任务,留言等等。。也可以帮对方完成任务。
    3 可以直接单开界面聊天,如图。
    4 所有平台同步,速度不错~在电脑上聊天省去了登陆微信的烦恼。
    总之,用好Wunderlist,即便远隔重洋,你和ta也仿佛近在咫尺。

  • ErbB4

    ErbB4 (=L=~=M=) 2017-05-07 15:47:17

    又看到一个招,也许适用于你~ https://www.zhihu.com/question/28323632/answer/70656826 奇妙 又看到一个招,也许适用于你~ https://www.zhihu.com/question/28323632/answer/70656826 奇妙清单超适合两个人使用,特别是情侣。。 1 清单栏可以全部设为同步,两个人的生活、计划一目了然。还可以用各种记号加以区分。双方都用权限添加、修改、删除呦~督促作用超强,也可以轻松关心对方的行踪,就好像生活在一起一样~ 2 可以在对方任务下面直接留言,就事论事:p 这种聊天感觉比微信有趣多了。 2 可以给对方设定任务,留言等等。。也可以帮对方完成任务。 3 可以直接单开界面聊天,如图。 4 所有平台同步,速度不错~在电脑上聊天省去了登陆微信的烦恼。 总之,用好Wunderlist,即便远隔重洋,你和ta也仿佛近在咫尺。 ... Entheos

    谢谢你呀。你真的太可爱辣,看到相关的东西就会扔到这个帖子里来。想必别人看到也会有收获的!
    先回复上一个留言:其实门当户对的概念我不是完全赞同的,就算是家庭物质条件相当,保证了很大程度上三观一致,但是孩子也会有非常大的差别,不一定真的能互相认同。这只是我观察我爸的同事们的孩子有感,我个人赞不赞同也没什么重要的。不过悄悄说,其实我非常讨厌男性以我个人以外的因素来判断我是不是一个合适的伴侣。我甚至很讨厌别人因为我是一个单身女生,就认为我是潜在的女朋友人选。我先生有一段时间真的被我启发(威逼)下思考了一阵性别关系,然后跟我说,就算我是男的,也会选择跟我在一起。
    回复第二个:对的,你推荐的这个是个很好的工具!我自己没有在用,但是我提到的那位结束五年异地然后结婚的朋友好像在用,她有时候把自己工作的内容包括困惑写下来,她先生有空的时候就会去留言,她也给我们看过她做科研遇到困难时她先生留下的鼓励,的确是很好的互动方式。我们只是共享一个google calendar而已,但是我很懒惰经常不看也不写,因为我有时候会想,不行,我的女权主义思想不允许我把行踪全部告诉你。(女权主义思想是我不想被性别刻板印象束缚的时候常用的借口,笑。)

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-05-07 22:26:19

    谢谢你呀。你真的太可爱辣,看到相关的东西就会扔到这个帖子里来。想必别人看到也会有收获的! 谢谢你呀。你真的太可爱辣,看到相关的东西就会扔到这个帖子里来。想必别人看到也会有收获的! 先回复上一个留言:其实门当户对的概念我不是完全赞同的,就算是家庭物质条件相当,保证了很大程度上三观一致,但是孩子也会有非常大的差别,不一定真的能互相认同。这只是我观察我爸的同事们的孩子有感,我个人赞不赞同也没什么重要的。不过悄悄说,其实我非常讨厌男性以我个人以外的因素来判断我是不是一个合适的伴侣。我甚至很讨厌别人因为我是一个单身女生,就认为我是潜在的女朋友人选。我先生有一段时间真的被我启发(威逼)下思考了一阵性别关系,然后跟我说,就算我是男的,也会选择跟我在一起。 回复第二个:对的,你推荐的这个是个很好的工具!我自己没有在用,但是我提到的那位结束五年异地然后结婚的朋友好像在用,她有时候把自己工作的内容包括困惑写下来,她先生有空的时候就会去留言,她也给我们看过她做科研遇到困难时她先生留下的鼓励,的确是很好的互动方式。我们只是共享一个google calendar而已,但是我很懒惰经常不看也不写,因为我有时候会想,不行,我的女权主义思想不允许我把行踪全部告诉你。(女权主义思想是我不想被性别刻板印象束缚的时候常用的借口,笑。) ... ErbB4

    哈哈不客气,我喜欢把网上见到的信息分类整理,顺带也贴给你了~

    嗯,我也觉得。主要是两个人的思想势均力敌。简奥斯丁笔下的Lizz和Darcy,就是在精神上可以自由沟通的伴侣。而Darcy那顶级贵族姑妈的女儿却弱势很多,智慧缺乏、性格古怪,和达西自然合不来。不过贫民的女性很难做到Lizz那样知书达理,一般小康家庭的妹子如果成长得好,其教养也可匹敌贵族青年吧。

    我觉得calendar只share日程,很多不限制时间的任务都看不到,可能会缺少互动。我倒觉得可以自己开个omnifocus,然后每天挑可以show给对方看的任务,像公告一样po在 奇妙清单 里。这样可以隐私和亲密兼得?~

  • Entheos

    Entheos (Standing on Shoulders of Giant) 2017-05-16 16:25:19

    谢谢你呀。你真的太可爱辣,看到相关的东西就会扔到这个帖子里来。想必别人看到也会有收获的! 谢谢你呀。你真的太可爱辣,看到相关的东西就会扔到这个帖子里来。想必别人看到也会有收获的! 先回复上一个留言:其实门当户对的概念我不是完全赞同的,就算是家庭物质条件相当,保证了很大程度上三观一致,但是孩子也会有非常大的差别,不一定真的能互相认同。这只是我观察我爸的同事们的孩子有感,我个人赞不赞同也没什么重要的。不过悄悄说,其实我非常讨厌男性以我个人以外的因素来判断我是不是一个合适的伴侣。我甚至很讨厌别人因为我是一个单身女生,就认为我是潜在的女朋友人选。我先生有一段时间真的被我启发(威逼)下思考了一阵性别关系,然后跟我说,就算我是男的,也会选择跟我在一起。 回复第二个:对的,你推荐的这个是个很好的工具!我自己没有在用,但是我提到的那位结束五年异地然后结婚的朋友好像在用,她有时候把自己工作的内容包括困惑写下来,她先生有空的时候就会去留言,她也给我们看过她做科研遇到困难时她先生留下的鼓励,的确是很好的互动方式。我们只是共享一个google calendar而已,但是我很懒惰经常不看也不写,因为我有时候会想,不行,我的女权主义思想不允许我把行踪全部告诉你。(女权主义思想是我不想被性别刻板印象束缚的时候常用的借口,笑。) ... ErbB4

    在知乎逛的时候看到这个live,不了解具体内容,看到相关。也贴给你了~

    https://www.zhihu.com/lives/780455259406364672

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