2009-05-21 20:36:54
来自: 平凡的老毕
南京之后，写诗是野蛮的
——浅论影片《南京！南京！》创作中的格式化想象
何可可
首先我要声明，我一点也不怀疑陆川导演拍摄《南京！南京！》的诚意和努力，更不认为他对于南京大屠杀的死难者有任何恶意。他是一名爱国者，通过这部影片，他表现出了一个艺术家对于国家、民族、历史的难得的责任感。同时，我不否认他是一个人道主义者，毫不怀疑他的良知和同情心。
就技术完成的程度而言，他在影像上做得很成功，对影像的掌控极其出色，影像细节很真实、很有质感，我能看出他在这方面的认真细致、精益求精。影片的音乐很精彩，有特点，运用精确。表演掌控到位，演员的表演没有明显的疏漏，有几处甚至可圈可点。
然而，我仍然认为《南京！南京！》是一部失败的作品。甚至，我基本上认为，《南京！南京！》是一部不好的电影。
我的理由主要是：这部电影的创作者虽然在态度上和主观故意上没有问题，但在创作方向上产生了严重的偏差，使之成为了一部概念化的电影作品。只不过，与过去国产影片常常出现的概念化毛病相比，它不是那种一味表现日本人如何残暴的脸谱化的概念化，也不是一味强调要复仇的狭隘民族主义的概念化。恰恰相反，它避免了过去电影中所有的那些可能出现的毛病。然后，在不知不觉中，这部电影却滑向了另外一个极端，我姑且称这种极端为概念化的人道主义，想当然的人道主义，文艺腔的人道主义，无关现实的浪漫化的人道主义。这不是一个道德问题，只是一个创作思想的问题。这种滑向另外一个极端的创作思想，使得《南京！南京！》虽然在细节上尽可能做到了真实，但在整体上却虚假，是精心拍摄的谎言，典型的伪现实主义作品。
我必须说，我跟陆川导演一样是爱国者，对国家民族的情感是强烈的。其次，我是一个艺术感受还算敏感的人（我是跟陆川导演毕业于同一所学校同一个专业的硕士，他是比我高几届的学长），不是没心没肺之徒。但是说实话，我在影院两次看完《南京！南京！》之后，并没有受到多少感动。走出影院的时候，我就不得不想：既然我在观看半途中放弃了同时正在放映的英格玛•伯格曼影展，从电影资料馆匆匆赶到中影集团电影院来看这部电影的首日放映；既然我非常喜欢陆川导演的前一部影片《可可西里》；既然我对1937年底至1938年初发生在南京的那次大屠杀一直是强烈关注并认真思考的；既然这部影片的制作是如此认真，导演和演员所投入的情感是如此显而易见，——那么，影片为什么却不但没有感动我，反而使我一直感觉到某种不安呢？
我觉得，可能问题主要还是出在故事的主线上。尽管我曾看到一篇文章介绍说，陆川不认为角川这条线是主线（因为他说日本人的戏还没占到三分之一篇幅），但我还是必须说，角川这条线毫无疑问是主线。整部电影基本上是以角川的视点来组织叙事的。角川完成了最为完整的灵魂自我救赎过程（且不论这种自我救赎是否可信），在整部影片中，他是心理冲突最剧烈的一个人物。在这种情况下，怎么还能否认角川是影片的灵魂人物呢？虽然在陆剑雄身上也承载了抵抗主题，在拉贝身上承载了人道主义主题，在小江和姜老师身上也承载了牺牲主题，在唐先生身上也承载了自我救赎主题，在百合子身上……承载了普通日本人也是战争受害者的主题，但显然，导演在角川身上承载的主题是最为集中也最为沉重的：其中有人道主义，有牺牲，有自我救赎，更有施害者同时也是受害者。当日本低级军官角川蹲在野花盛开的南京郊外饮弹自尽时，影片迎来了最后的高潮，核心主题也就呼之欲出：战争是不人道的，文明会被战争摧残，胜利者和失败者都会被战争摧残，甚至连亲历战争残酷的战胜者也不得不为此自戕。因此，我认为，《南京！南京！》与以往的表现南京大屠杀的电影不一样的地方主要在于它的核心意图不在表现日本侵略者的残暴，更不是为了煽动仇日情绪，而是表达在导演看来具有更高价值的反战主题。
问题在于，对于整个二战，对于越南战争，对于伊拉克战争，反战这个主题或许是一个具有更高的人道价值和艺术价值的主题，但是对于30万无辜民众遭到或许是人类文明史上最野蛮残酷的屠戮的南京大屠杀来说，反战，是不是有些流于轻浮了？
假如，那30万亡灵此刻就站在我们面前，沉默着，看着我们，我们真的还会有勇气对他们说：你看，日本人其实也是人，他们虽然是侵略者，虽然不该杀你们这些身无寸铁的男人，不该强奸你们这些身世清白的女人，但是，他们其实也良心未泯，他们自己其实也挺痛苦的，他们甚至都痛苦到了必须自杀的地步。……我们这些艺术家，我们这些电影人，我们真的能够确认我们有如此勇气对面前的30万亡灵说出这番话？
反正，我是不敢。
我有敬畏之心。我不敢如此狂妄。在受难亡灵面前，我不能够有任何看法，任何主张，任何主义，任何我个人的认识。
否则可能就是大不敬。
退回1937年的南京。类似于角川饮弹自尽这一幕，曾经在当时发生过吗？如果发生过，发生过多少次？陆川导演以做资料扎实著称，据称为了拍摄这部影片查阅了很多资料，那么我特别想知道当时到底有多少日军官兵是因为对屠杀的残酷实在不堪忍受而自杀的。此前我也看过一些关于南京大屠杀的资料，或许没陆川导演多，但说实话，我不记得曾经有过这样的事情发生。当时，很少一部分日军士兵确实有过不愿意杀平民的自我陈述，但是，这种意愿远远没有强烈到痛感活着比死亡更艰难，深感必须自杀以获得灵魂的自我救赎的地步。更普遍的情况与影片中描述的角川的心理情感轨迹是相反的：开始时不敢杀人也不想杀人，慢慢开始适应，后来开始享受杀人的过程，到最后就麻木了。至于后来有些老兵自杀，那是战争结束多年以后的事情了，而且原因也未必全都是良心不安。
既然如此，号称要尽可能还原真实的《南京！南京！》，为什么却偏偏设计了这样一条与历史事实相去甚远的叙事主线呢？为什么非要臆想出一个日军低级军官的心理挣扎和自我救赎的故事呢？
我想，主要原因在于，可能导演认为这样处理更符合普世价值，在艺术上更有品味，层次更高，更牛逼（抱歉，我实在找不出更文明的词汇来描述这种心态，或者索性说是更伟大？）。如果非要说这算是人道主义，那么，我必须凭着自己本能的良知说：这是陈词滥调的人道主义，事不关己便作壁上观的人道主义。从纯粹的艺术创作角度来说，这是概念先行的伪现实主义创作方法。虽然这部影片突破了过去的某些固有模式，但同时也符合了当下的某种固有模式，展开的是当下主流价值观易于接受的某种格式化的想象。本质上，它仍然是一部概念化的作品，此概念化非彼概念化，但仍然是概念化。
《南京！南京！》这部影片帮助我们理解了以角川为代表的日军（别跟我说角川不是代表，他没代表性你大拍特拍他干什么？！）在屠杀过程中未泯的良心（我就奇怪了，既然良心未泯又怎么会发生那么惨绝人寰的大屠杀？迫于无奈？可是明明他们杀人就是特别来劲的！），但无助于我们理解在战争中，恶，究竟是怎么产生的。其实对于我本人来讲，我以前在看相关资料时，始终萦绕心头的一个问题是：为什么会有南京大屠杀？——我说的不是日本侵华战争产生的原因，这个很容易从经济、政治、文化甚至是地缘的角度来解释。——我不理解的是：一个心智健全、受过教育，甚至很可能是已经为人父亲的成年人，他怎么就忍心把婴儿活活挑穿在自己刺刀的刀尖上呢？——他怎么就下得了这个手？
我觉得这里面必有人性的深渊，一个黑洞，一些我们怎么也绕不过去的东西。而且，这些东西未必会随时代的变化而产生本质的变化，因为它们可能已经根植在人性幽暗的深处。拍一部关于南京大屠杀的电影，与其表现良心未泯的过程，还不如深究这样的一个问题更有历史价值和现实意义：如果我本人当时也是攻入南京城的胜利者之一，我会不会干出跟他们一样的事情来？！
我敢说，对于相当数量的一些人（无论他是中国人还是日本人还是美国人还是俄罗斯人）来说，答案或许应该是：未必不会。
其实这才是南京大屠杀深处的幽暗背景，最底下的源头。可惜，《南京！南京！》绕过了这个层面的东西，却花去主要精力探讨战争施害者同时也是精神上的受害者的问题，因此不免显得有些轻浮和幼稚了。——当然，要是真往这个方向拍，可能审查的时候会有麻烦。这是另外一个向度的问题，本文略过不谈。就当我是站着说话不腰疼吧。
在中国电影史上，目前对于战争中的人性恶的问题探讨最为深入的一次却是完全没有战争场面的一部影片，那就是姜文导演的《鬼子来了》。——很可惜，因为各种众所周知的原因，这部闪耀着真正的理性光芒，充满勇气、毫不妥协、毫不沾沾自喜的杰出影片，却至今不能跟国内观众合法见面。——《鬼子来了》看起来甚至有喜剧色彩，骨子里却透着无比的冷静和自省，完全摆脱了文艺腔和格式化想象，人物心理刻画极其扎实，是一部真正的现实主义杰作。《鬼子来了》完全是虚构的，没有任何原型背景真实事件之类的东西，但它却是真实的，因为姜文导演勇敢地探到了日本人国民性和中国人国民性的深处。它看起来甚至可能让很多中国人不舒服，但是，我不得不说，正是因为它的毫不留情的、决绝的真实才令人不舒服。
我至今还能很清晰地记得若干年前第一次看《鬼子来了》日本人跟中国村民联欢那场戏时的感觉：在中国人兴高采烈地跟日本人亲热的时候，我始终是紧张的，始终觉得日本人会跟中国人急，因为，我感觉到，如果我是那日本人，我也会急了。这种感受，是真正的感同身受，能使人吓出一身冷汗。很遗憾，跟《鬼子来了》相比较，《南京！南京！》几乎只能算是一道甜点。《南京！南京！》里没有那样准确真实的细节，它的大多数细节都是似是而非的，可疑的，臆想出来的。比如，唐先生为什么要换那个不明身份的人（影片似乎没有明确交代那是一名军人，也可能是剪掉了）？角川为什么会动娶随军妓女百合子为妻的念头？为什么唐小妹在屠城之日还有心情教孩子唱戏（为了表现美好事物的脆弱？）？甚至打麻将（为了表现中国人坚韧的生存观念？）？刚刚被放生，应该还不明就里、惊魂未定的顺子和小豆子为什么会马上有心情采摘路边的野花戴在头上（为了表现某种希望？采花跟希望有何逻辑关系？赶紧逃到安全地带才是正事！）？甚至唐先生小女儿一句“外面是不是在放炮仗”都让我觉得实在不便接受。城市都被打得稀巴烂了，她还不明白那是在放枪？难道她此前一直活在真空里？不就是为了表现小孩子的天真烂漫与严酷现实之间的冲突吗？至于非得靠这种办法来表现吗？什么叫文艺腔，这就叫文艺腔。当然，最大的文艺腔莫过于还是角川的自杀了。
对不起，我的艺术观念也许很俗。但我必须说皇帝没穿衣服，我必须说：大家都是普通人，在什么情形下一个人应该干什么可能干什么，谁都会有自己的经验。人物不是为了艺术家的思想而活着的，它只为自己活着。艺术家没有权利为了表达自己的某种观念而拧巴人物，更不能为了创作上的刻意求新而主观臆断。如果仅仅只是为了让作品显得更牛逼，那就更不对了。具体到这部电影来说，一个拍摄南京大屠杀的当代电影导演，再牛逼也牛逼不过那些为了保卫南京而牺牲的国军战士。如果他们现在能活过来，我们告诉他们这部电影是以某个日本兵不堪忍受屠杀的残酷因而精神崩溃甚而开枪自我了断作为重要内容（如果还不能说是主要内容的话），那么我猜想，我们获得的也许不会是鲜花和掌声，而更可能是大嘴巴子。
近日，看到媒体上很多人对《南京！南京！》的艺术价值和思想价值评价很高，我很高兴，说明大家都关心中国电影，都爱护电影市场，都希望陆川导演跟他的剧作工作人员的四年心血没有白费，都希望投资方能顺利收回投资并盈利以保证下一次的投入。这些心愿都是好的。我敬佩陆川导演的毅力、恒心和坚韧不拔，也欣赏他越来越成熟的调度掌控能力。如果这只是一部普通题材的商业电影，我绝不会因为影片中有我认为的这些不良创作倾向而写篇文章批评一番。但《南京！南京！》背后有30万亡灵，我想，他们或许是希望能够获得更深的理解和更高的尊重的。——至于说到艺术成就，最少最少还是应该去看看波兰斯基的《钢琴家》和斯皮尔伯格的《辛德勒名单》再决定影史排行榜上的座次吧？至于那么急着办这件事吗？
德国哲学家、美学家阿多诺在1955年说过一句名言，大意是“奥斯维辛之后写诗是野蛮的”。我不了解阿多诺的主要哲学、美学思想，但这句话我印象特别深刻。在我的粗浅理解中，这句话说的是艺术表达应该遵守某种自律性，并不是任何事物都可以用来进行诗意化的表现的。我认为，不能作为诗意化表达的材料的，既应该包括1940年的奥斯维辛集中营，也应该包括1937年底的中国南京。
2009年4月25日于立水桥
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2009-05-21 20:36:54: C→蓝 (> <坏人！)
顶2009-05-21 20:36:54: 闻彰is欧郝德 (剥洋葱的快乐)
真是篇好文章 感谢楼主 受教了我也觉得拍 关于南京大屠杀的电影更应该着力表现人性在那样一个特殊历史背景下的扭曲变形过程 着力表现人性的丑恶化 而不仅仅是像LZ说的文艺腔 浪漫化的人道主义 这部电影确实只是甜点 只是用料也太昂贵了
推荐了~
2009-05-21 20:36:54: janny (乘物以游心)
顶，确实是从一个极端滑向了另一个极端。建议看张纯如的书：《南京浩劫-被遗忘的大屠杀》，三方视角都有，客观而真实；我看完了，原本以为30多万亡灵已经是天文数字，谁知书中讲到统计数据，在二战中日军杀掉的中国人远远不止这个数，而是1900万！天哪，这样的屠杀还被陆川拍成了文艺片，这导演倾向真的有问题啊。2009-05-21 20:36:54: Bono
这篇真是通透南京的题材只有一个 那就是人性的恶 低级的导演去表现恶 高明的导演去探究恶的源头 但唯一不能做的就是 去开脱恶 去壁上观的人道主义 去文艺腔地表现与众不同
而恰恰陆川做的就是这些
关于人性的恶，关于那些身为父亲的人是怎样下得了手去用刺刀挑起婴儿 我觉得在人性深处和我们偶尔去虐待虫子虐杀动物的心理有相同的根源 而最令人思考的是 究竟是怎样的环境 怎样的扳机 扣动了罪恶的阀门 究竟是什么力量 是日本人就把中国人当成了虫豸 而不当做人了呢
可惜对于这个问题 陆川说不清楚也没能力去说清楚 所以他索性回避开这个选择更讨巧或者说能在庸人眼里看起来更牛逼的角度 其实遍数所有类似的片子 包括《辛德勒》《生死朗读》也都仅仅停留在这个问题的门口 我觉得《鬼子来了》是最接近答案的电影 就差那么一点点 一点点 总有一天会有一个史无前例的导演将其说清楚 或者人类本身真的永远无法真正看清自己。
2009-05-21 20:36:54: 毛毛球 (起毛球了)
很值得一顶！！！我数次想提起话头，跟我外公外婆聊聊南京大屠杀，他们是地道南京人，只是在南京城陷落前逃难离开了，整个家族都逃了，没有人在南京罹难．
但是，每次话头一起，外公外婆都不接啊－－－－－＂南京之后写诗是野蛮的＂，回忆，观点，评论，说法，对于家园被毁的亲身经历者而言，都还是拿不起来说不出来的一个话题，陆川凭什么如此牛比哄哄．
关于南京，零星从我外公外婆嘴里听到的故事是：
逃难逃出去的南京普通市民人数并不少，大家逃难的原因并不是因为已经听闻日本人有多凶残，而是南京历来是兵祸之地，当时的老辈人甚至都能说出当年太平天国天京城破以后的屠城惨事，所以既然知道城将不保，都自然生出逃难的念头．能逃的倒也未必都是达官巨贾，当时南京是首都，市民中许多都是政府职员，比如我外公家，父亲是铁路局职员，由单位组织统一逃难．
2009-05-21 20:36:54: shmily7282003
8错2009-05-21 20:36:54: 夏夜晚风 (做你最想做的,其他都是扯蛋?!)
电影只是电影！它也没说是记录片！还有我很不喜欢有人一提到日本人！就什么什么的！我觉得现在的我们应反对那时的这种罪行！而不是种族！
2009-05-21 20:36:54: Young (魔幻时刻正在来临)
不是说真不真实的问题，而是拷问的问题本身就不对，我很佩服这位老师的言论，非常精准到位。南京南京从本质上来说就是错误的！2009-05-21 20:36:54: 庆之 (说到底，文化也是讲究大众的。)
比艺术，《钢琴家》在前面，比人道主义，《辛德勒名单》在前面，比深刻,《鬼子来了》在前面。啥都不比，却发现我实在没看懂这电影想说明白的是什么。
最重要的——谁允许了导演给我希望来着？
如果我们回忆一场屠杀，回忆的原因是希望在屠杀中找到希望的话，我们是不是很变态？
当年的南京，只有焦土只有鲜血，没有思想没有感情。
希望？在文明照顾得到我们的时候我们或许不妨多聊聊这个话题。
在当年的南京，拜托放弃这个矫情的念头吧。
陆川，你脑袋发热了吧。
2009-05-21 20:36:54: happyapple (及时行乐)
陆川太想成为大师了2009-05-21 20:36:54: 平凡的老毕
总数以上观点，自己说两句。上面有个热心读者提到了日本怎么怎么。首先在南京这样一种情况下是没有一个正常的中国人能够接受赞扬日本人的。
其次，这里要说的是透过电影看导演的一些东西，更多的辩护只能被别人当做笑柄。
2009-05-21 20:36:54: 平凡的老毕
镜头 略有静默感颇佳片中有《拯救大兵瑞恩》、《集结号》等战争场面的运动镜头，在影院看会有很强的视觉冲击，晃得你眼花缭乱的；利用景深、焦点虚实变化的镜头更是频频出现，手、脸、眼的特写镜头也颇多，略有卖弄、耍贫之嫌。
些许镜头很不错，声音慢慢消失，画面很缓慢的在一步步发展，就像一股液体静静地流淌，想得好一点那是春天里南方某小溪细水长流，想坏一点那是战场上某些人的热血慢慢流向远方，凝成一股小流。类似于这种感觉在《可可西里》里就比较常见，并且力量非凡。诸如，刘栋遇到沼泽一秒一秒下陷，直至整个人被埋那一段。开始是刘栋的挣扎声，慢慢只剩下刘栋一口一口的喘息声，被埋得那一刻吹起的那一绺土气，接着是死一般的沉寂，镜头缓缓摇向茫茫的可可西里。在《南京南京》里陆川仍然用了这些手法，但是没有《可可西里》用的自然。
自认为这些略有静默感的镜头用的不错，颇有日本导演新藤兼人电影《裸岛》的感觉。
——音乐 最大的进步
本人以为，陆川在《南京南京》最大的进步是音乐，颇有基耶电影音乐的感觉。“嘀嘀嗒哒，哒哒滴滴。”很宁静的音乐，然而正是这种很宁静的音乐在一下一下鞭笞着观众的心。早先，看基耶的电影《红》《白》《蓝》《盲打误撞》《十诫》时，感触非常深刻的就是基耶的电影音乐，还有一些很有意境的镜头。
基耶电影没有了音乐其力量会失去一半，这就话是真的。《红》里面的音乐尤为典型，听上去有一种冷落还有一种温暖（当然温暖也离不开色彩的功能），女主人公撞死一条狗，抱上车，寻找主人，看吧听吧，音乐里自带着冷暖呢。《孔雀》里也颇多这种感觉的音乐，姐姐结婚被姐夫用自行车带走那段，姐姐在西红柿摊上哭的那段都是这样的。
《南京南京》里也颇多这种“滴滴嗒嗒，哒哒滴滴……”的音乐，很有灰色感无奈感，让人心绪平静绝不能宁静，唯有淡定后的平静、平静在平静。
——舞蹈 自《可可西里》走来
似乎陆川惯用的一种手段似的，不知是剧情需要还是他的个人喜好，还是像老谋子他们一代学习。《可可西里》里守山队傍晚时分放纵的跳起舞，我姑且认为是他们的一种精神食粮一种信仰，是支撑他们活下去的一种方式。而《南京南京》里日本军队跳的舞，老让我觉得不是那么自然。倒是让我想起了《红高粱》里的颠轿、祭酒神；《菊豆》里的挡棺；《大红灯笼高高挂》里的点灯、敲脚，似乎成了一种展示，展示一些不为大众所知的东西而已。大概是我才疏学浅，实在是没有领略到更深一层的含义。
——演员 江一燕浮出水面
当时看完时，关于演员第一反应就是，江一燕自《南京》走来！08年在标放看《双食记》，恰好她还有余男、郑洞天、赵天宇都在场。当时她说的让我我记忆最深刻的一句话就是“因为《双食记》的表演，陆川导演找我在《南京南京》里演一个妓女。”看完《南京南京》让我觉得，江一燕的知名度各方面都会马上高很多很多，名声有望走到高圆圆这个程度上来。本人以为，因为《南京南京》，江一燕将会更为一个议论焦点，在“南京”里走出来。秦岚也将是《南京南京》的一大赢家。
范伟在《芳香之旅》《求求你表扬我》《看车人的七月》《即日启程》里面都是典型的软弱中国男人。他这种一贯的“软弱”在《南京南京》中仍是风格不变，一再重复。一句“托马基”走天下的人啊，最后再大无畏一把，自己留下让同伴走，这和《即日启程》不是很相似么？路数没变。
刘烨自《那山那人那狗》后，一路《美人草》《无极》《硬汉》各种和角色各显神通，出色表现也就没什么惊奇的了。
觉得其他更别没要多说什么。
——“中国不会亡” 太像电视剧情节
让我很吃惊的镜头是喊“中国不会亡”的那一个，我以为那么多人倒下去，无谓的牺牲了，太可惜了，陷入极度的悲伤和惋惜之中，有种沉默之痛呢。突然听到“中国不会亡”，被小震撼了一把，估计不少观众在这落泪了吧？你想看电视一样的话肯定就一把鼻涕一把泪的了。本人以为个情节很具有电视剧情节的效果，感动观众，赚取眼泪。这样处理反而不如像《可可西里》里那样，起一段平静凄凉的音乐，把镜头拉开，摇向远方更有力量。试想一下，《可可西里》里类似的情节也加一句“羚羊不会亡”就会是一个什么样的效果呢？只是人性的同情心和怜悯心把大伙的注意力都集中在这群人的命运身上了，而不再考虑电影的一些东西。煽情让观众多了些眼泪，但是对于电影来说力量有所下降。
在《南京南京》里，看到了陆川的成熟、也看到了陆川的浮躁，更有他的努力吧，期待他有更大的作为。敬爱的第六代们啊，在第七代还没浮出水面的时候你们一定要坚持挺住。
以上为本人一点鄙见，鄙人孤陋寡闻，若与其他高人意见不一敬请谅解。
2009-05-21 20:36:54: Chocolate (初来乍到~~)
我觉得有大部分中国人看完《南京！南京》想到的只有两类，一类是小日本真可恨，压抑死了，陆川拍的好烂；另一类是小日本中也有善良的，陆川走反战路线，不错。大部分人还不会像你们专业电影人考虑创作方向的问题，如果《南京！南京》创作方向偏离很大，即使广电局再傻，也不会让他上映吧。
2009-05-21 20:36:54: 花田 (在心里留块地种花)
看来，我不用去看了。南京大屠杀遗址没有票房，可是有震撼。
2009-05-21 20:36:54: 鸢鸣千啭~ (光混节要快乐！！！)
作为南京人，我希望大家记住1937年12月13日。记住无辜死去的30万同袍，一切，在死亡面前都是无力的2009-05-21 20:36:54: dubyzhe (我要快乐^ ^)
这篇评论说出了我看完《南京南京》后那种说不出的感觉~不可否认的是，这是一部大片，枪战、屠杀、抵抗、人性统统都表现出来，但是就如影评中说的，或许他只表现出了这其中的美好画面，或许本来以日本人的角度来展现南京大屠杀本来就有些扭曲，这是一个创新的角度，却不是所有人可以接受的角度。
“但我必须说皇帝没穿衣服，我必须说：大家都是普通人，在什么情形下一个人应该干什么可能干什么，谁都会有自己的经验。人物不是为了艺术家的思想而活着的，它只为自己活着。艺术家没有权利为了表达自己的某种观念而拧巴人物，更不能为了创作上的刻意求新而主观臆断。”
很喜欢这一段话，似是而非反而让人觉得面目全非
2009-05-21 20:36:54: colours (反求诸己)
说得深刻。“并不是任何事物都可以用来进行诗意化的表现的”
2009-05-21 20:36:54: 中英文均可 朘作
中戏就中戏吧编导系就编导系吧
硬是要加上“副主任”几个字意欲何为
文章不评价了
这篇文章谈的根本就不是电影
不过何主任在谈战争的问题上要是想达到他侃侃而谈电影艺术的水平恐怕还差得远
2009-05-21 20:36:54: 燃烧的鸡蛋
没有赶上南京首映，所以想等着买正版，就一直拖着没有看。看了楼上几位的说法，尤其是楼主的言词，觉得想说点什么。不过我不喜欢长篇大论了，就简单说点吧。
楼上有位说比艺术有这个这个，比人道主义有那个那个。就我看《看电影》杂志上对陆川的采访，或者说引用他的话来说，整部影片他就想尽力还原当时的情景。也就是说，他想表达的是大屠杀的真实。所以人道注意、艺术啥的，不是影片的重点，因此这方面那方面比不过这个那个电影也是理所当然的。况且，看电影的人都有自己的一套理解方式。
真实的影片，其实就是最能打动人的。
还有位说，不想要导演给的希望。这我就纳闷了，你觉得是在黑暗中等待光明好，还是活着等死好？没有了希望，活着也就和条咸鱼一样。毕竟是电影，不可能一味的往绝望上靠，这样我们受不了，导演自己也受不了。
仁者见仁吧。
2009-05-21 20:36:54: da Vinci (打毛毛)
我以为 南京之后 世界上就没有诗了2009-05-21 20:36:54: Silent Bob
基本上，我不赞同他的说法，仁者见仁吧2009-05-21 20:36:54: 王牡丹 (“我其实是一个演员”)
点穴。中国电影真的要反省。
这不是陆川一个人的问题，从剧本到最后拍成，4年。
何以自信到迷失的地步。
制片人，投资人，审查人，看过剧本的演员，这些人有多少人叫好，
这些人没有头脑思考吗？
最后不仅拍出来，还传播到这样的程度。
谁之耻？
2009-05-21 20:36:54: sjlf1314
。——我不理解的是：一个心智健全、受过教育，甚至很可能是已经为人父亲的成年人，他怎么就忍心把婴儿活活挑穿在自己刺刀的刀尖上呢？——他怎么就下得了这个手？可能就象楼上某位朋友所说,在那种环境下,日本人已经没有把我们的同胞当成人看.,而是其他的什么,.如同蚂蚁般,可以轻易和任意屠戮的对象,,,,,,..这才是真正人性的恶!!!也许只有战争才会打开这道门..
2009-05-21 20:36:54: 丁小云 (重口味八卦爱好者)
这是我看过的关于《南京！南京！》的评论中最中肯的一篇2009-05-21 21:04:33: azure.x
文艺大屠杀，陆川还不够格。2009-05-21 22:10:49: 德拉库拉拉 (无论哪次我与你再相见 别来无恙)
恨不能推荐2009-05-21 22:12:59: 色色色色色。色 (我靠，我才加的技巧组就被解散了)
看完后我也觉得怪怪的，老感觉电影的张力不够还是怎么回事。现在终于明白了！何可可老师讲的真实发人深省啊~
2009-05-21 22:14:06: zoe.z (愉悦，越堕落我越愉悦o(╯□╰)o)
为什么不能推荐！！看着校报上吹捧南京南京的无知文章。。。。真是郁闷更深一层。。。2009-05-21 22:18:35: rexphare (师傅，我吃，别生气。)
南京大屠杀已经是反人类之罪行可能我之前有准备了 在观看电影当中 也就眼眶湿润了一下 但终没有掉泪
感觉震撼的东西 事后还是觉得 电影只是电影 真正人我震撼的是战争本身
2009-05-21 22:18:59: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)
何老师果然还是喜欢质问的语气……2009-05-21 22:21:41: lynx (仰天长啸的跑掉)
这篇貌似是从影评区给转到论坛的……真不知道豆瓣这方面的标准是什么2009-05-21 22:27:38: 宁安 (天但厚我)
好文！陆川的作品也是不错，十年出个"鬼子来了“才是正常，再等等陆川吧。
2009-05-21 22:34:56: 群居夜语
退回1937年的南京。类似于角川饮弹自尽这一幕，曾经在当时发生过吗？如果发生过，发生过多少次？陆川导演以做资料扎实著称，据称为了拍摄这部影片查阅了很多资料，那么我特别想知道当时到底有多少日军官兵是因为对屠杀的残酷实在不堪忍受而自杀的。此前我也看过一些关于南京大屠杀的资料，或许没陆川导演多，但说实话，我不记得曾经有过这样的事情发生。当时，很少一部分日军士兵确实有过不愿意杀平民的自我陈述，但是，这种意愿远远没有强烈到痛感活着比死亡更艰难，深感必须自杀以获得灵魂的自我救赎的地步。更普遍的情况与影片中描述的角川的心理情感轨迹是相反的：开始时不敢杀人也不想杀人，慢慢开始适应，后来开始享受杀人的过程，到最后就麻木了。至于后来有些老兵自杀，那是战争结束多年以后的事情了，而且原因也未必全都是良心不安。既然如此，号称要尽可能还原真实的《南京！南京！》，为什么却偏偏设计了这样一条与历史事实相去甚远的叙事主线呢？为什么非要臆想出一个日军低级军官的心理挣扎和自我救赎的故事呢？
我不得不引用原文中的这个段落-——实事求是地说，我当时看了真的有这种感觉。
把即便是客观存在的、但比例极少的一部分拿出来大书特书，就是陆川所谓的客观了吗？
2009-05-21 22:58:17: 菊子 (七月去青海看花)
看了这部电影后觉得确实没有预期的那么好2009-05-21 23:33:55: janny (乘物以游心)
小津安二郎在南京屠城后，都能兴致极好地赋诗一首，角川的自杀真是匪夷所思。2009-05-21 23:45:11: picnic
你们真的了解南京大屠杀吗？陆川是参考很多很多的文献才开始动手的，而且他就在那里读大学！！
你们比他更了解南京大屠杀吗？
他知道他要拍什么电影，至于你们的批评也许他也想到过，也许只有这部电影在国际上获得肯定你们才肯闭嘴吧！
因为崇洋媚外的你们，自卑的你们，只是仰视在所谓的奥斯卡获奖影片，但是我觉得那些片子只是哗众取宠的噱头罢了。
2009-05-21 23:51:12: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)
LS的你知道吗？奥斯卡有内部评委的！！！都是中国人！！！美国人都得听我们的！只不过为了不做得太明显，我们一直都把奖给外国人！！！其实我们是很厉害的！！！2009-05-21 23:51:58: lynx (仰天长啸的跑掉)
2009-05-21 23:45:11 picnic
你们真的了解南京大屠杀吗？
陆川是参考很多很多的文献才开始动手的，而且他就在那里读大学！！
你们比他更了解南京大屠杀吗？
他知道他要拍什么电影，至于你们的批评也许他也想到过，也许只有这部电影在国际上获得肯定你们才肯闭嘴吧！
因为崇洋媚外的你们，自卑的你们，只是仰视在所谓的奥斯卡获奖影片，但是我觉得那些片子只是哗众取宠的噱头罢了。
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你一直这么出现，一直说着这样没用的冒傻气的话……
《南》几乎不可能在国际上拿到什么重要的奖项，你就死了心吧
2009-05-21 23:53:48: 何十二 (牛从可)
唉。也許這個人是個高人，故意說夢話呢2009-05-21 23:56:09: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)
不光是奥斯卡！嘎纳电影节，威尼斯电影节，柏林电影节，东京、蒙特利尔、开罗、圣丹斯……欧洲电影奖、金球奖、金酸莓奖………………全部都是中国人秘密控制的！！！！只不过很多人都不知道而已！！！！我们这样做，是为了发展别人的电影文化！！我们很强的！但是谦虚！！！2009-05-21 23:59:05: sportsman
我觉得这样的电影太少了。有些东西，拍出来你才知道好不好的。
《南京南京》引发的讨论一定会带来更多的反思。与其指责陆川，不如希望能有更好的剧本，更好的团队，从其他角度来拍。
就像张纯如说的那样，这是场“被遗忘”的大屠杀。陆川的电影将之展示给西方世界，可以引来更多的关注和思考。从某些意义上来说，陆川选取的国际化思维更容易被人接受。有了这个铺垫，我想自然会有人对日本残杀的情况和起源，军国主义与天授神权进行探究的。日本人的暴行R级都不够，这方面也许真的只有纪录片才能反映了。
2009-05-22 00:00:18: lynx (仰天长啸的跑掉)
丫比陆川还陆川，就知道陆川在南京上大学，我还在南京上学呢。靠崔卫平在南京上大学、倡议建遇难同胞纪念馆的时候陆川小学还没念完呢
2009-05-22 00:00:37: 何十二 (牛从可)
恩，陸川是個痿大的導演2009-05-22 00:02:33: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)
“2009-05-21 23:59:05 sportsman我觉得这样的电影太少了。
有些东西，拍出来你才知道好不好的。
《南京南京》引发的讨论一定会带来更多的反思。与其指责陆川，不如希望能有更好的剧本，更好的团队，从其他角度来拍。
就像张纯如说的那样，这是场“被遗忘”的大屠杀。陆川的电影将之展示给西方世界，可以引来更多的关注和思考。从某些意义上来说，陆川选取的国际化思维更容易被人接受。有了这个铺垫，我想自然会有人对日本残杀的情况和起源，军国主义与天授神权进行探究的。日本人的暴行R级都不够，这方面也许真的只有纪录片才能反映了。 ”
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我要反思水文川的建筑质量，要反思横三鹿的奶粉悲剧，当然也要反思楼上提到那件事
不断的出事，不断的反思，循环周转，万劫不复
2009-05-22 00:04:04: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)
这次反思了，下次继续出同样的事，然后继续做同样的反思。2009-05-22 00:06:34: sportsman
反思了就拍出来，画面会传达你反思的思想。所以，应该多拍些有思想的电影。思想可以有争鸣，有争鸣比闷着好。
2009-05-22 00:06:43: lynx (仰天长啸的跑掉)
从某些意义上来说，陆川选取的国际化思维更容易被人接受。------------------------------------------------
赵大妈都知道，只有民族的才是世界的。
越是想着舔国际化的屁股越是没人搭理
2009-05-22 00:08:25: lynx (仰天长啸的跑掉)
所以，应该多拍些有思想的电影。思想可以有争鸣，有争鸣比闷着好。--------------------------------------------------
《南京南京》的作者是一帮没思想的艺术家
http://www.douban.co
2009-05-22 00:16:16: 何十二 (牛从可)
唉，有些人就適合被忽悠。認真講話他們聽不懂2009-05-22 00:27:47: 思然 (分两半的合欢树)
非常好2009-05-22 00:44:15: Jie (感情需要一种明确单纯的目标)
道理是有。。我看了 感觉凝重。。但不深刻。2009-05-22 00:56:31: 懒起名
何可可单纯谈电影的部分我很赞同但说到立意
与南京相关的题材无法绕过沉痛
所以要慎而又慎
所以中国关于南京题材的表达没可能多
因为舆论会不自觉地限制甚至扼杀一些表达
其实反过来看，陆川在宣传中强调“真实”的同时剥夺了自己的话语权
如果抛开民族仇恨，抛开真实性的问题
这是一部好电影（虽然何可可说的所谓“装逼”的确存在，也的确看到了陆川急于成为电影大师的野心）
所以，我预言它会受到外国片商与评审的喜爱
因为他们对我们的民族历史没有切肤的感受，所以他们纯粹就站在影片和叙事的角度看，没有那么多干扰
而我们和日本人都没可能做到这么冷静
此片在中日挨骂是必然的
2009-05-22 00:57:36: KiMi@なぜ! ? (Love sucks!)
一句似是而非就足够一阵见血了陆川的这部作品 说的难听一点
就是既想展现打着人性旗号的泛国际主义精神舔外国人的屁股,又想让中国观众跪下给他磕头说您可真牛逼
怎么看这都像是一部年轻导演的作品,而我觉得陆川应该成熟一点了
2009-05-22 01:04:42: 懒起名
2009-05-21 23:45:11 picnic也许只有这部电影在国际上获得肯定你们才肯闭嘴吧！
因为崇洋媚外的你们，自卑的你们，只是仰视在所谓的奥斯卡获奖影片，但是我觉得那些片子只是哗众取宠的噱头罢了。
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我希望不喜欢这部片的人不会因为它在外国获得什么名声就改变
诚如我希望喜欢这部电影的人不会因为中戏编导系副主任的一篇文就改变立场
观影是主观而私密的内心感受
不应该被人左右
无论这部片讨不讨喜
它引发了争论，让人直视了那段历史（无论每个人看到的是不是跟影片表现得一样）
这是它不能抹杀的价值
2009-05-22 01:08:24: lynx (仰天长啸的跑掉)
无论这部片讨不讨喜它引发了争论，让人直视了那段历史（无论每个人看到的是不是跟影片表现得一样）
这是它不能抹杀的价值
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马加爵同学抹杀了他的同学之后引发举国上下对大学生心理健康的关注
这就是他不能抹杀的价值
2009-05-22 01:13:02: 懒起名
楼上说得很对，但不同的是马杀人的时候没有想到此事件会有这个价值，再加，这不是同一回事，难道你觉得《南京！》已经罪大恶极到此地步？！偏激了2009-05-22 01:17:51: lynx (仰天长啸的跑掉)
2009-05-22 01:13:02 懒起名楼上说得很对，但不同的是马杀人的时候没有想到此事件会有这个价值
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无厘头地说，你怎么知道他没有想到呢？
确实，不是一回事。
马加爵杀了四个人，“南京大屠杀死了30万中国人，《南京！南京！》再气死30万中国人。”
2009-05-22 01:25:38: 懒起名
无厘头地说，有这么多吗？气死了吗？更多的是反思了吧你可以说你不喜欢这片，甚至有很多人都跟你一样不喜欢
但你也不可以否认有相当一部分人喜欢这片。
他们可能没有发文，没有参与骂战
只是默默投了个票就走了
2009-05-22 01:31:07: 懒起名
虽然你用马加爵的对比让我觉得不妥但我觉得，每件事都有它的双面性
马案当然是消极远多于积极
《南京！南京！》却比《无极》之类傻气的电影让我瞅着更顺眼
无论他观点是否正确
他很诚恳地表述了
这是中国导演的话语权
2009-05-22 02:42:38: zzw
60年 中国饿死了多少人大家知道么？有谁提过么？
文革时期害死过多少好人大家知道么？
2009-05-22 08:34:22: 何十二 (牛从可)
马加爵同学抹杀了他的同学之后引发举国上下对大学生心理健康的关注这就是他不能抹杀的价值
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頂
2009-05-22 08:38:28: 何十二 (牛从可)
2009-05-22 02:42:38 zzw 60年 中国饿死了多少人大家知道么？有谁提过么？
文革时期害死过多少好人大家知道么？
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死人的事每天都發生，就在前幾天，某某高地，不是啥啥的死那麼多人嗎？就在此時此刻，不也在不斷的死人嗎？
追問過去不是爲了記住仇恨，而是要反觀現實。
而陸川做的，是提供一個哈哈鏡，讓照鏡子化妝的小姐越畫越丑。
《無極》比南京爛一萬倍。但有誰在乎？
2009-05-22 08:42:46: 榕十三 (生命像盒巧克力，连续摸到重口味)
2009-05-22 01:31:07 懒起名------------------------
我更希望《鬼子来了》来表现这种话语权
2009-05-22 09:09:44: 何十二 (牛从可)
陸川和姜文比，顯得萎縮了許多2009-05-22 09:28:50: 黑骑士 (Batman has no...limits!)
陆四眼根本不知道底线为何物。2009-05-22 09:33:53: 何十二 (牛从可)
他連底褲是何物都不知道。還他媽要裸奔呢2009-05-22 09:58:50: ♪兮崽 (要好好活着，因为，我们会死很久)
这片子很好.不同意何老师的看法.2009-05-22 10:57:06: 梧桐树下
2009-05-21 23:45:11 picnic 你们真的了解南京大屠杀吗？陆川是参考很多很多的文献才开始动手的，而且他就在那里读大学！！
你们比他更了解南京大屠杀吗？
他知道他要拍什么电影，至于你们的批评也许他也想到过，也许只有这部电影在国际上获得肯定你们才肯闭嘴吧！
因为崇洋媚外的你们，自卑的你们，只是仰视在所谓的奥斯卡获奖影片，但是我觉得那些片子只是哗众取宠的噱头罢了。
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就算是获了奖就能说明它是部伟大的电影？
不知道你为何如此幼稚！
改革开放初期，某些和当时的大环境有所格格不入的作品出来以后也是受到了多方面的批评，但是现在再看的话我们不得不钦佩这些艺术家的超前眼光和勇气，这些作品开了时代新风气，将人们的思想从禁锢中解放出来，满足了大众的文化需求，俗一点说就是代表了先进文化的发展。
但是陆某人的电影不同，现在有很多人在批评，30，50年之后，这部电影仍将是一部很好的教材－反面的。因为它是有悖大家对某些人性的东西所持有的共识，那就是我们遇害的30万同胞从来都未被刽子手承认、反省，而我们却要装逼似的反省战争的残酷，幼稚的说“刽子手也是受害者”，我不得不问一句“你们还要不要脸？还有没有良心？”。如果一个凶手杀了你一家人，而且对其中的女性是先奸后杀，却从来没有反省，没有道歉，你会不会意淫似的编出一个故事说凶手杀了、强奸了你的家人之后自杀了，然后告诉大家你的潜台词是说“我们要反对凶杀，因为凶手也自杀了，也是受害者”。
醒醒吧，我亲爱的为陆某人辩护的朋友们！
100年之后我早已经是灰状了，但是50年之后我会见证：这部电影仍然是失败的！
还有人将60年左右的大饥荒和文革拿出来与南京大屠杀做比较，当然，这些事情我们不能忘记，我们要做深刻的反省，但毕竟有人做了，且不乏高层，虽然做的不彻底，但总会有彻底的那一天。但是我们不能因为这些就忘了南京大屠杀，或者说没有脸提南京大屠杀。如果你打了自己的孩子，后来有外人也打了你的孩子，你会不会说“算了，我以前也打过自己的孩子”；如果你和家人为某事争吵，矛盾激化后伤了对方，后来你和另外一个人也发生了争斗，结果被人家打残，你会不会说“我罪有应得”？好了，小朋友，我举这两个例子你们看懂了吗？
2009-05-22 11:00:37: 何十二 (牛从可)
如果你打了自己的孩子，后来有外人也打了你的孩子，你会不会说“算了，我以前也打过自己的孩子”；如果你和家人为某事争吵，矛盾激化后伤了对方，后来你和另外一个人也发生了争斗，结果被人家打残，你会不会说“我罪有应得”————————————————————————————————————
還是老爺爺明理，透徹
2009-05-22 11:05:39: solomuse
他知道他要拍什么电影，至于你们的批评也许他也想到过，也许只有这部电影在国际上获得肯定你们才肯闭嘴吧！因为崇洋媚外的你们，自卑的你们，只是仰视在所谓的奥斯卡获奖影片，但是我觉得那些片子只是哗众取宠的噱头罢了。
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我觉得你走的是另外一个极端了。在国际上获得认可就认为是好片了？我想大部分人不会同意你这观点。你所看到的那部分这么思考的人，肯定是一个非典型的群体中一员。
2009-05-22 11:12:16: sportsman
“凶手杀了、强奸了你的家人之后自杀了”这思维也太单向度了吧。或许陆川不该把自杀放到最后，有一些屠杀在继续的场景，哪怕日本人洗澡游戏在继续，都会更增加角川自杀的悲剧性，也减少类似这样的误解。
2009-05-22 11:15:37: 懒起名
2009-05-22 08:42:46 榕十三-------------------------------------
姜文是我最喜欢的国内导演，我毕业论文就是分析他的电影修辞
而且毋容置疑，没有姜文就没有今天的陆川
2009-05-22 11:26:20: 长江后浪
好的评论，说出来我正想说的，只是我写不出来这么多字。受教了。2009-05-22 11:32:35: 虚无之心 (惶惶不安)
此概念化非彼概念化，但仍然是概念化。---
川粉 越来越多！！
这事也 越来 越 恶心！
2009-05-22 11:33:35: 榕十三 (生命像盒巧克力，连续摸到重口味)
2009-05-22 11:15:37 懒起名---------------------------
昂。
2009-05-22 11:35:51: 何十二 (牛从可)
懶起名是學電影的她的偶像失敗了，她當然要掙扎……
苦海無邊，回頭是岸
2009-05-22 11:44:24: 懒起名
有必要澄清，现在没什么导演是我偶像。中国我喜欢王家卫，外国我喜欢大卫芬奇
不是说他们的电影很大师，只是我很稀饭，会反复去看
2009-05-22 11:51:22: 何十二 (牛从可)
看陸川把你害的唉
2009-05-22 11:55:37: solomuse
从现在开始，中国导演我喜欢贾樟柯、顾长卫和李安。外国导演嘛，我喜欢拉斯·冯·提赛尔，不过大卫·芬奇我也喜欢，虽然不喜欢《十二宫杀手》。
2009-05-22 12:14:37: 何十二 (牛从可)
中國導演，我只喜歡劉別謙！！！！2009-05-22 12:19:27: 铁贝克 (美好是因为无视美好的逝去)
LS的你好去死了！！！2009-05-22 12:21:40: 懒起名
2009-05-22 12:14:37 行尸 中國導演，我只喜歡劉別謙！！！！-------------------------------------------------------
您这玩笑开得真是囧囧有神啊
我带头把楼歪了，罪过
2009-05-22 12:45:01: 屋顶上的小提琴手
都说《钢琴家》拍的好，各位能不能介绍一两篇分析的好的影评？谢谢2009-05-22 12:48:57: 国境o以南
看到30万无辜亡灵那不打算继续看这篇文章了,善良是无辜的,但30万顺民让我感到很难受2009-05-22 12:49:55: 榕十三 (生命像盒巧克力，连续摸到重口味)
刘别谦……扶额。2009-05-22 13:01:30: 懒起名
2009-05-22 12:45:01 屋顶上的小提琴手都说《钢琴家》拍的好，各位能不能介绍一两篇分析的好的影评？谢谢
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http://www.douban.co
2009-05-22 13:02:31: Dangdang (豆瓣电台好好哦~)
把我想说的都说出来了2009-05-22 13:05:10: 何十二 (牛从可)
嗯，我是喜歡劉別謙，最喜歡他的《夜與霧》，把南京大屠殺拍的無聲勝有聲2009-05-22 13:09:33: 懒起名
好吧，你就继续嘲笑“泰戈尔”吧我认错，但我记得这句话泰戈尔也有说过
2009-05-22 13:11:26: 何十二 (牛从可)
泰戈爾？是法國那個畫家嗎2009-05-22 13:11:56: 何十二 (牛从可)
2009-05-22 13:09:33 懒起名 好吧，你就继续嘲笑“泰戈尔”吧我认错，但我记得这句话泰戈尔也有说过
哪句啊
2009-05-22 13:12:50: bona (局促的想要改变)
懒起名，你太敏感了。2009-05-22 13:26:04: 懒起名
原来是我想太多我还以为行尸的脑残回复是在跟我开玩笑
2009-05-22 13:28:16: 何十二 (牛从可)
我很認真的2009-05-22 13:34:42: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)
要有爱2009-05-22 13:52:04: 榕十三 (生命像盒巧克力，连续摸到重口味)
要和谐2009-05-22 13:54:29: 何十二 (牛从可)
要厚道2009-05-22 13:56:09: 不特别的一人 (我兄弟不说话已经很多年)
“十年之类，它将作为反面教材的标杆不断被人提及”————————
上映之初就有人这么扔了个一句话评论
2009-05-22 13:58:22: 何十二 (牛从可)
百年以後，陸川將載入中國電影手冊，名列101位，緊隨LZ2009-05-22 15:03:42: 澄柠
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