不知道人类的品位什么时候堕落到了这种地步

2009-02-15 15:50:50 　　来自: 星条旗永不落 (逢欢感旧，寓目伤怀)

　　我只想说，这种东西的存在是对人类尊严的巨大冒犯。
　　这种屎尿屁加精液生殖器的所谓艺术，只能让我对原本厌恶透顶的反低俗运动生出一份理解来——如果他们真的是反低俗而不是滥用此名义的话。

2009-02-16 00:48:14: ahoho大笑姑婆

　　即使你的尊严是有底线的，但是人民追求低俗的权力是没有上限的。

2009-02-16 14:32:27: bruceyew (一瞬千秋)

　　道德洁癖是一种精神变态，常见于清教徒和早年性压抑者——弗洛伊德

2009-02-16 15:48:11: ahoho大笑姑婆

　　就比如说我认为在ID后面加个图案是很低俗的，简直是对人类智慧的冒犯，应该被浇上柏油游街，被扒掉上衣绑上十字架烧死，或者干脆像书里说的，被脚底按摩到高潮死。但是肯定有人不这么想，又或者会认为自己和其他在ID后加图案的人不同，“我的这个图案，它如此的精致巧妙，已然脱离了组成它自身的符号，它不止是你显示器上的一些液晶单元格，它成为了一个艺术品，它是有反讽意味的，是一种俏皮的文艺腔，是已然发扬光大了的一种亚文化现象，反对我这么做的人对人类的进步构成了巨大的冒犯，”诸如此类。
　　同理我也可以这么解释“这种屎尿屁加精液生殖器的所谓艺术”：它当然不是单纯的屎尿屁，它的字里行间，表达了一种无政府主义者的无力感，一种存在主义者的人生焦虑，一种后消费时代对人类的异化，一种泪流满面的力量等等。
　　这不是我真正的想法，我喜欢这本书，仅仅是出于一个单纯的原因：这是我见过的最有趣的一滩屎尿屁。我不希望它像那些在ID后面加图案的人一样被和谐掉，我甚至不希望他们，那些在ID后面加图案的人被和谐掉。
　　因为我们其实并没有互相冒犯，我们只是呆在自己的角落里，默默地满足自己的趣味，不管它有没有深刻的意义，有没有让人类的伟大更加伟大。
　　而人类的尊严，真的有这种东西吗。

2009-02-16 18:43:52: 星条旗永不落 (逢欢感旧，寓目伤怀)

　　认识的我的人都知道的——既然你还要拿“在ID后面加图案”说事，我不妨再解释遍——这只是申明一个保守主义者与长枪协会会员对枪支权利的拥护以及以武力捍卫自由与传统的决心。
　　至于将这种抗议说成是道德洁癖，就如同把饭前便后洗手就说成洁癖一样。标杆一直没变，但潮水退远了。虚无主义盛行使一切标准、底线、品位失去了意义，而该死的政治正确又让主流媒体失声——尽管教会与民众的谴责抵制之声几乎滔天。你说这是“人民追求低俗的权力”？拜托，这只是几个怪胎将自己阴暗猥亵的趣味强加给人的权利！你去看看主流大众的反应吧。听听那些有儿有女，每周上教堂的父母们怎么说，你们就是从来不肯尊重那些普通的正常的人们，我强调一遍，正常的！书里的那些人，Palahniuk和他全家，你以为他们是正常人？有几个人会欣赏他们？！你知道这个时代的最大问题是什么，就是在道德相对主义与文化多元主义的名义下，非主流倒成了主流，招摇过市，而真正的主流大众却成为“沉默的大多数”，他们不得不年复一年日复一日地忍受形形色色的怪人、异端、流氓、疯子、赤党、激进派、变态狂、非主流、神经病，还有各种各样的怪物，眼睁睁看着他们颠覆我们的传统，亵渎我们的宗教，搅乱我们的生活方式，看着他们感染了这个社会的皮肤，蛀蚀了这个社会的骨头，腐烂了这个社会的骨髓，令我们的心灵陷入到人类自所多玛以来最深重的混乱与罪恶之中。看着我们的子女，一代一代，在这种日益腐坏堕落的文化氛围与道德环境里成长起来。无论是东方还是西方，都是如此！上帝创造人类难道就是为了让我们这样自毁自渎肉体来自娱自乐？我们就是以这种东西来荣耀造物恩典？！我们不知道恐龙是怎么灭绝的，但我们可以清楚地看到人类文明是如何一步步走向终结。诚然，昆德拉说Kitsch就是对大粪的否定，但不与大粪为敌难道就要把大粪抹在头上还以此为荣？人类的主流价值观就应当是富足、保守、虔诚、随俗从流，那些该呆在壁橱里的，就呆在壁橱里，该留在阴暗角落里的，就留在角落里，我们尊重他们存在的权利，但如果他们要越界，要反客为主，要四处朗读宣扬这种东西，那就是挑衅，就是冒犯，绝不能对他们客气。
　　诅咒世俗化！诅咒现代性！诅咒后现代！

2009-02-16 19:19:18: Joker (同花顺)

　　如果你在这作品中看到的只有屎尿屁加精液生殖器,那它确实不适合你.
　　你应该去看更直白的东西,表达伤感时就说"我好难过",表达快乐就说"我真高兴",因为稍微绕一个弯子你就看不懂了.

2009-02-16 21:34:07: Shane (十年成军·五月天)

　　仁者见仁智者见智作品是个镜子。。。

2009-02-17 00:41:37: ahoho大笑姑婆

　　耶稣是个明白人,曾经有人想跟他斗嘴,说到图穷匕见的时候,耶稣说,凯撒的就应归凯撒，天主的就应归还天主.
　　这句话说在公元前,那时候还没有教堂,如今的所谓主流价值观,在那个时候是杀头的罪名,所以在一些人眼里,大概也没有什么文明可言.耶稣作为一个弱势群体中的一员,说了这句立地生根的话,我在几千年后看到,想到其中的意思,很喜欢.
　　为什么大部分时候我不是那么喜欢基督徒,就是因为现在是强势群体的他们很喜欢替别人操心,要管天主的事,也想管凯撒的事.他们说话,大都是判断句和祈使句,出于一种道德上的天然优越感,他们拒绝了解异端.
　　没有看不起保守人士的意思,但是我常常在想,如果人类全都按照你们希望的那样过着"有尊严"的日子,克己复礼,"随俗从流",如是百千万年,直到彗星撞了地球,那么整个人类文明,谨小慎微的万万亿人,大概只得"混吃等死"四个字来做批语.
　　总会有那么一天的.
　　幸运的是,你们的道德正在崩坏,正如伟大的凯撒失败了一样,伟大的你们也终会失败.文明是属于达尔文的,永远会有异端出现,也永远会有主流式微.
　　文明不会灭绝,灭绝的只是你们的时代.
　　即使是长枪,也阻挡不了这一切.

2009-02-17 04:56:50: 太子 (就不理你)

　　我喜欢看王昂推荐的一切！不管你们怎么说！

2009-02-17 09:54:13: 德华我们分手吧我爱上了丽娟 (寻女人。)

　　mark一个

2009-02-20 09:18:12: E.B. (1Q84)

　　幸运的是,你们的道德正在崩坏,正如伟大的凯撒失败了一样,伟大的你们也终会失败.文明是属于达尔文的,永远会有异端出现,也永远会有主流式微.
　　　　文明不会灭绝,灭绝的只是你们的时代.
　　　　即使是长枪,也阻挡不了这一切.
　　
　　鼓掌

2009-02-24 23:13:24: 蓝胡子橙先生

　　真素牛b

2009-02-25 22:44:51: moviejunkie (魔怔卫青霍去病中)

　　 2009-02-16 19:19:18 Joker
　　　　如果你在这作品中看到的只有屎尿屁加精液生殖器,那它确实不适合你.
　　　　你应该去看更直白的东西,表达伤感时就说"我好难过",表达快乐就说"我真高兴",因为稍微绕一个弯子你就看不懂了.

2009-02-25 22:46:45: moviejunkie (魔怔卫青霍去病中)

　　很想知道楼主读王小波是什么感觉

2009-02-28 12:45:49: Robert

　　不喜欢为啥要来看，一边看还一边批判，无非是想影响他人。那就看谁能影响更多的人了。

2009-03-05 01:23:13: 无聊的聊 (无聊得真无耻)

　　我就是喜欢低俗
　　就是喜欢这种恶趣味的低俗
　　而且也不只是低俗那么点
　　
　　这本书里的出埃及记不就是一个很伤感的故事么

2009-03-05 10:48:25: 咄

　　这跟低俗跟品味堕落又有什么关系？楼主拿老百姓和父母来说事儿、来批判这篇小说，难道普通老百姓天天挂在嘴上、心里关心的事儿，不就是挣钱吃饭拉屎生孩子再加电视连续剧吗，你以为所有的老百姓都在关心人权信仰和星条旗？那才是最脱离大众的。
　　即使用楼主所谓的道德观和人文关怀去读这些小说，像《出埃及记》这样的故事，也是非常脱离所谓俗事而达到感人肺腑的程度地。
　　更何况，作为小说，恶搞研习营从写作手法上已经达到了非常高深的层次，简洁、不拖沓、直达故事的核心，让故事本身来击打读者的感情神经，很厉害的作者。如果你不喜欢这种没有技法的技法，只能说你是非常缺乏阅读能力的人。

2009-03-06 14:57:27: 窗边的小豆豆

　　狂想：《Guts》里的小P孩长大后，加入了《Fight Club》 :D

2009-03-07 10:11:13: 木木 (Survey kills me)

　　2009-03-06 14:57:27 窗边的小豆豆　　狂想：《Guts》里的小P孩长大后，加入了《Fight Club》 :D
　　
　　+1

2009-03-07 22:39:46: Gromit@茄子 (此用户已被绿坝屏蔽)

　　你知道这个时代的最大问题是什么，就是在道德相对主义与文化多元主义的名义下，所谓主流变得毫无生趣，招摇过市，而真正有意思的的非主流却成为“沉默的大多数”，他们不得不年复一年日复一日地忍受所谓主流人士说他们是形形色色的怪人、异端、流氓、疯子、赤党、激进派、变态狂、非主流、神经病，还有各种各样的怪物。眼睁睁看着他们以“颠覆我们的传统，亵渎我们的宗教，搅乱我们的生活方式”等莫须有的罪名加以侮辱，看着他们其实是自己感染了这个社会的皮肤，蛀蚀了这个社会的骨头，腐烂了这个社会的骨髓，却谴责我们令他们的心灵陷入到人类自所多玛以来最深重的混乱与罪恶之中。

2009-03-16 14:43:45: bluefly (老大不努力(_)老二徒伤悲(T_T))

　　你应该去看更直白的东西,表达伤感时就说"我好难过",表达快乐就说"我真高兴",因为稍微绕一个弯子你就看不懂了.
　　

2009-03-16 15:20:50: 费厄泼赖

　　大鸡巴大鸡巴大鸡巴
　　
　　痛快多了，我操

2009-04-25 22:27:52: yuiop (津轻三味线)

　　本文的中心思想是如果你没有一个宽敞的保险箱的话，就别想打手枪

2009-05-04 11:50:50: 不穿袜子

　　楼主想表达什么？你是一个；保守的、悲观的、带有社会责任感的、对SY深恶痛绝的性洁癖患传教士？还是来说明一下，Palahniuk, Chuck挑战了你所谓的人类尊严？另你痛不欲生，让你恶心，反胃，食欲不振，大小便失禁？你的表现，只能让我告诉别人，Palahniuk, Chuck 的文字深入骨髓，让一个信仰耶稣的渴望人类和平的智者和义士精神崩溃了？
　　和大便为敌？原来和大便为敌就可以改变下一代人，怪人、异端、流氓、疯子、赤党、激进派、变态狂、非主流、神经病，各种各样的怪物？Palahniuk, Chuck是个讲故事的天才，而他所能挑战和击垮的，正是如你一般用道德底线的十字架对着耶稣SY的人。在末法时代，为什么那些抓着道德咄咄逼人的修道士们都他妈下了地狱？
　　我们大部分人都不可能在公开的场合，去干猥琐下流的事情，但有谁敢说自己从来没有过一点点猥琐、下流、变态的想法？Palahniuk, Chuck换个方式把我们每个人都想过的事情表达出来，之所以能在各个场合念《肠子》，是因为撇开一切恶心这的确是一个精彩的故事。
　　你定然没有带着一个读者的心态去看一篇文章，你只是带着如何寻找大便然后与之对抗的赤忱在这里叫嚣。你软弱到连一个故事都能摧毁你的信仰和精神抵抗，如果我有后代，他们像你一样只是纠结在子虚乌有的大便和愤慨之中，那我宁可让他们成为大便，至少那还是一个存在的形式。
　　我仔仔细细看过《恶搞研习营》，虽然不是原版，但抛去《肠子》以外，仍然有很多精彩的故事。我只想告诉其它的读者，用你自己判断去判断，你感受的只是文字的魅力，至于道德的观察和研究，那TMD是焦点访谈的事情。
　　我永远不会被道德所谴责，因为我是带着发现美好的心态去判断我的世界，所以我绝对不诅咒，诅咒虚与委蛇的道德战士，诅咒那些与大便乐此不疲的道德先锋。因为我发现，那些形形色色的怪人、异端、流氓、疯子、赤党、激进派、变态狂、非主流、神经病，各种各样的怪物，都会装出一副维护人类道德的样子……
　　原谅我必须站在Palahniuk, Chuck的这一边，看着如你一般富足、保守、虔诚、随俗从流的人如何在老人院尿床，然后不小心把大便抹在头上。
　　
　　

2009-05-04 18:38:10: 神秘的野驴侠 (瞬间即是永恒。)

　　看了《肠子》，很有趣啊，而且有趣之余又不至于没有思想，好看！
　　真不明白有什么吵的，不可能取悦每个人，喜欢就喜欢，不喜欢就不喜欢，表达一下意见而已，有什么好吵的？

2009-05-12 11:34:51: 刘饿儿 (为巫妖王之崛起而读书)

　　这就是俺的human nature

2009-05-13 00:22:51: bluefly (老大不努力(_)老二徒伤悲(T_T))

　　不穿袜子同学说的真好。
　　
　　不过买回书后，因为竖版的排列方式。我现在为止只看了3个故事。

2009-05-21 12:41:06: 笑容女王

　　楼主真是一半明媚一半忧伤

2009-05-22 19:29:28: neuron (讨好自己)

　　讨论的逻辑至此产生了畸变，越界的距离还没有头发丝宽：
　　
　　A:他们不得不年复一年日复一日地忍受形形色色的怪人、异端、流氓、疯子、赤党、激进派、变态狂、非主流、神经病，还有各种各样的怪物，
　　
　　B:他们不得不年复一年日复一日地忍受所谓主流人士说他们是形形色色的怪人、异端、流氓、疯子、赤党、激进派、变态狂、非主流、神经病，还有各种各样的怪物。
　　
　　C:那些形形色色的怪人、异端、流氓、疯子、赤党、激进派、变态狂、非主流、神经病，各种各样的怪物，都会装出一副维护人类道德的样子

2009-05-23 03:03:32: Izual

　　楼主和楼主这种思想的存在本身就是对人类智慧的冒犯。

2009-05-25 23:18:09: 【躯】 (认识的人越多，我就越喜欢狗。)

　　对于这样一部作者显然表露“装逼的道德感假面对人类生存本身的伤害”这一深刻思想的精彩故事，lz看到的只有屎尿屁，我代表余秋雨替你感到遗憾。
　　
　　另外，这样堕落的故事我觉得很升华很高很雅。。。同样雅的还有《黄金时代》。
　　
　　
　　ps。哥们你真不是余秋雨吧？

2009-05-28 01:21:19: 达佩 (坚持锻炼。坚持学习。)

　　都诅咒后现代了~~~哈哈哈哈哈哈~

2009-07-11 16:10:23: uyaflying (地狱和天堂一样美好)

　　从王小波的作品里彷佛看到过楼主的影子
　　难道我们必须要拒绝有趣的小说么

2009-07-13 21:56:05: 珊瑚酱 (愿奴胁下生双翼，随花飞到天尽头)

　　围观LZ和围观LZ的高雅名

2009-07-14 11:34:49: 沙罗双树 (炮灰真厚啊)

　　好热闹，我喜欢看有道德洁癖的人忧郁的样子……

2009-07-14 11:35:54: 沙罗双树 (炮灰真厚啊)

　　星条旗？
　　我诅咒ta找个时间落下去吧……

2009-08-27 11:41:26: Sputnik I (没理想也不保守主义)

　　这就是我为何对基督教怀有严重的厌恶态度，而佛教却让我心怀敬意。

2009-08-27 21:11:52: roller

　　LZ究竟有没有好好读过原书呀= =
　　
　　小说的主题是传统价值观崩溃之后的迷茫，永恒而正直的命题。只不过小说里的角色，用一种更极端的手法来表现他们的迷茫和怀疑。
　　
　　强烈BS看书不看全，拖个免费试阅版就JJYY摆评论家范儿的SB。
　　
　　PS：这本小说里有一则故事很适合LZ。
　　

2009-09-02 13:45:37: 飞光 (台风将至黑云压城)

　　lz的头像让我想起《血色黑金》里的牧师保罗

2009-09-13 18:43:03: PICO (It's only in your head.)

　　LZ一向自诩自由民主人士，思考方式却和大陆官方媒体颇有共同之处哩~

2009-09-13 18:47:10: PICO (It's only in your head.)

　　难怪王小波都说极左比极右可爱一些

2009-09-17 00:45:11: Marvin (我也很内向啊！！！)

　　“幸运的是,你们的道德正在崩坏,正如伟大的凯撒失败了一样,伟大的你们也终会失败.文明是属于达尔文的,永远会有异端出现,也永远会有主流式微.
　　文明不会灭绝,灭绝的只是你们的时代. ”
　　
　　“你定然没有带着一个读者的心态去看一篇文章，你只是带着如何寻找大便然后与之对抗的赤忱在这里叫嚣。”
　　
　　赞。

2009-10-04 08:16:00: Apra

　　2009-08-27 21:11:52: roller　　LZ究竟有没有好好读过原书呀= =
　　　　
　　　　小说的主题是传统价值观崩溃之后的迷茫，永恒而正直的命题。只不过小说里的角色，用一种更极端的手法来表现他们的迷茫和怀疑。
　　　　
　　　　强烈BS看书不看全，拖个免费试阅版就JJYY摆评论家范儿的SB。
　　　　
　　　　PS：这本小说里有一则故事很适合LZ。
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　　顶你，就是有些人书都不看就在那显摆了。。。lz就是来收板砖的

2009-10-20 12:57:13: 撒泡尿赵赵 (找老婆,暖被窝！咔姆昂杯壁！)

　　2009-09-13 18:47:10: PICO (It's only in your head.)　　
　　
　　难怪王小波都说极左比极右可爱一些
　　

2009-10-31 17:07:14: May

　　LZ所言道德，好笑。

2009-11-05 17:10:16: 沙漠里的一条腿 (人生就是一张茶几上面摆满了杯具)

　　我在某种意义上赞同楼主
　　
　　我坚持觉得人们有追求低俗的权利，你选择怎样的价值观自然是你自己的事情。但如果这本书是公开发行的，自然要考虑到一些别的原因，比如对儿童的保护。别跟我说什么绿坝之流，就是美国的电影分级制度也是基于同样的考虑：我充分尊重你的自由，你在不犯法的前提下，再怎么重口味再怎么屎尿屁都无所谓，但这不见得适合于所有人。你们在你们同样价值观的圈子里怎么玩是你们的事，但你们一旦超出了这样的界限，那就是对别人的冒犯。
　　
　　