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2008-02-04 22:02:46
来自: rhyme
http://www.nybooks.c |
编剧: Przemyslaw Nowakowski Wladyslaw Pasikowski Andrzej Wajda
导演: Andrzej Wajda
主演: Maja Ostaszewska Artur Zmijewski Paweł Małaszyński Andrzej Chyra
制片国家/地区: 波兰
影名: Katyn
官方网站: http://www.postmortem.netino.pl/
上映日期: 2007-09-21
简体中文名: 卡廷惨案
imdb编号: tt0879843
语言: 波兰语 俄语 德语
又名: 爱在波兰战火时 卡廷森林大屠杀 卡廷 Katyń Post mortem. Opowiesc katynska
其他话题:
【RF下载】HD-MiniSD TLF MKV (V.V)
《南京、南京》会引起这么大的关注么 (长弓阿帕奇)
苏联入侵导致波兰人民惨遭群体灭绝 (collector)
历史何其相似，今日之中国 (迟)
哪里有下载呀？？谢谢啦 (Scar...)
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某人狭义的世界观，厌恶罗刹国小组成立 (阿妙)
狗日的苏维埃 (盐井俊一)
2008-02-06 14:34:07: SSC (绵阳「粉粉砖」)
看得出波兰也是个带着沉重历史包袱的民族。2008-02-23 23:16:09: MittLivSomHund
赶走了德国人又来了苏联人
纳粹共惨
先后摧残
难免苦难深重
2008-02-28 00:27:53: nomad
仔细读读历史， 战前的波兰也不是什么好鸟，处在两个强权之间，还东一榔头西一棒子的。。。可怜之人必有可恨之处
2008-02-28 01:57:33: MittLivSomHund
LS你意思是波兰人活该被纳粹和共惨先后蹂躏吗?战前的波兰ZF是民选的吗?不代表民意的ZF在国际上的种种所为要让多数波兰人来付代价?什么狗屁逻辑?况且波兰被侵略难道是因为波兰ZF在战前东一榔头西一棒子使然吗?战前波兰ZF要是表现得跟傻根一样老实本分难道德国和苏联就不会觊觎它了?2008-03-01 09:14:06: 冰人
LS你算了吧~大波波同毛子是几百年的世仇~历史上趁毛子衰弱的时候掠地屠戮的例子太多了~当年在西乌克兰西白俄罗斯搞的"东仪天主教运动"就血腥无比~苏波战争时波兰白军就曾经处决过几万红军俘虏~二战前汉斯强奸捷克的时候大波波也借机扑上去狂操~和汉斯一块玩得不亦乐乎~结果39年反过来又被汉斯和毛子一起拖了野地~只剩下干嚎的份儿~还有918公开支持日本~说道迫害犹太人大波波更是出了名的~即使在45年欧战胜利后~波兰还在继续公开屠杀犹太人~就冲这最后一点~大波波就很难让人同情~"出来混，迟早要还"这句台词送给大波波是最合适不过的了~2008-03-01 14:00:17: MittLivSomHund
LS你别搞笑了，玩世仇论有意思吗？联系历史上的文永之役和弘安之役，你是不是也认为当年南京遭日军屠城同样很难让人同情？因为“出来混，迟早要还”？自抽耳光很好玩儿是吧？就事论事会死？2008-03-03 14:49:38: 冰人
就知道某些小白要提出元侵日的问题~你这叫偷换概念知道不?元侵日同南京被屠城差了多少年?1920年波兰处决红军俘虏同卡廷之间又相差多少年?把鞋脱了看你能算明白不?更何况侵日的是蒙古人~同中国人又有什么关系?多读读历史书你会死吗?批判毛子的暴行没有错~只是别把大波波说得这么无辜~知道什么叫做因果关系不?2008-03-03 22:41:42: MittLivSomHund
1. “你这叫偷换概念知道不?元侵日同南京被屠城差了多少年?1920年波兰处决红军俘虏同卡廷之间又相差多少年?”=======
“波波同毛子是几百年的世仇~历史上趁毛子衰弱的时候掠地屠戮的例子太多了”----------这话又是谁说的？敢情某些小粪想挑战人类连续自抽耳光的极限？要说时间相差近的，通州事件与南京屠城时间够近吧？根据你的混蛋逻辑和因果论是不是也可以推算出如下神奇的观点：“出来混，迟早要还”或者“别把中国人说得那么无辜”？
2. “更何况侵日的是蒙古人~同中国人又有什么关系?多读读历史书你会死吗?”
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知道忽必烈爱说“帝中国当行中国事”这句话不？
就算把当时的蒙古人与汉人分开又怎样，你敢说弘安之役里的江南军不是汉人？文永之役中的蒙汉军没有汉人吗？多读读历史书你会死吗?
不就事论事谴责红俄的暴行也就罢了，还非要自以为聪明地鼓捣出一堆例子妄想去证明波兰人的原罪，以此来为红俄的屠杀批上一层合理性的外衣。真挺纳闷的为啥根本就不是同一批对象（仅仅因为几批人都是波兰人）的例子居然还能被举得如此津津有味还顺带自我陶醉？莫非这就是意淫的最高境界？要都照你这般根据自己狭隘的世界观去臆想“因果关系”的话那这世上还会有无辜的受害者吗？当然，答案未必是否定的，你可能会以不同标准的“因果关系”来对待不同事件，好歹有“偷换概念”这个撒手锏，哪怕其伎无比粗劣。
2008-03-04 00:31:12: 冰人
难道小白就只有偷换概念这种伎俩吗~我说"别把大波波说得这么无辜"~偏偏有些二B推断出"别把中国人说得那么无辜"这种白痴观点~还提什么通州事件~这与卡廷根本就没什么可比性~小白你先搞清楚~通州在中国不在日本~没人邀请那些日本侨民过来的~也不要试图把侵华战争同波俄之间的恩怨做比较~那是在混淆视听~只能显示出你的无知~明明是蒙古人征服了中国~蒙古侵日那会中国人是被人家当成贱民对待~蒙军有汉人又怎么了~抗日战争的时候还有伪军呢~照你这种脑残逻辑~抗战还变成了中国人内战不成~现在还要把忽必烈的话拿出来说事儿~看来你真是不知道羞耻为何物~是谁在几十年后被中国人赶回了漠北?有些小白还真是不以为耻~一提到蒙古人~居然就像吃了春药一样嗨得不行~当成是自己祖上的什么光彩事~
如果按照小白的"就事论事"理论~美英真是禽兽啊~他们凭什么向广岛德累斯顿扔原子弹和燃烧弹~
再说一遍~批判毛子的暴行没错~只是别把大波波说得像个处女一样无辜~
2008-03-04 01:01:50: 冰人
嘿嘿~能把默克尔这种脑残奉为偶像~就知道LZ是个什么货色~估计你肯定因为你爸妈把你生在中国而幽怨不已吧~http://www.douban.co
2008-03-04 14:13:28: MittLivSomHund
难道小白就只有偷换概念这种伎俩吗~我说"别把大波波说得这么无辜"~偏偏有些二B推断出"别把中国人说得那么无辜"这种白痴观点~还提什么通州事件~这与卡廷根本就没什么可比性~小白你先搞清楚~通州在中国不在日本~没人邀请那些日本侨民过来的~也不要试图把侵华战争同波俄之间的恩怨做比较~那是在混淆视听~只能显示出你的无知~---------------
通事和卡廷有没可比性不重要，关键是通事和之后的南屠符合你所谓因果论，至少在日人看来两者有一定的联系：“通州事件中，三百多日本侨民被杀，包括日本籍朝鲜人一百多名，其中日本军政人员仅二十多人。经过日本媒体铺天盖地的宣传渲染，日本举国震惊，一时间，“血债血偿”、“严惩暴支”的口号甚嚣尘上，日本内阁随即决定总动员。同年12月13日，日军攻陷国民政府首都南京。有史料记载，当时率先咬压切齿扑向中国妇女的禽兽，就是一群日籍朝鲜士兵。”
可以想象坚持所谓因果论的大粪你倘若生在当时日本那种大环境下，在南屠事件之后会是如何地欢呼雀跃了。
明明是蒙古人征服了中国~蒙古侵日那会中国人是被人家当成贱民对待~蒙军有汉人又怎么了~抗日战争的时候还有伪军呢~照你这种脑残逻辑~抗战还变成了中国人内战不成~现在还要把忽必烈的话拿出来说事儿~看来你真是不知道羞耻为何物~是谁在几十年后被中国人赶回了漠北?有些小白还真是不以为耻~一提到蒙古人~居然就像吃了春药一样嗨得不行~当成是自己祖上的什么光彩事~
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莫非大粪这些幻觉是建立在“元朝不属中国”或者“蒙古自古非中国的一部分且蒙古族自古非中华民族的一员”的基础上？“偷换概念”到连自己都深信不遗的地步也够雷人了。
如果按照小白的"就事论事"理论~美英真是禽兽啊~他们凭什么向广岛德累斯顿扔原子弹和燃烧弹~
再说一遍~批判毛子的暴行没错~只是别把大波波说得像个处女一样无辜~
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那两个事件本身就存在一定的争议，美英的手段在客观上的确不人道，但是，无论如何都赶不上你红俄主子禽兽。你这种粪脑显然永远都不会明白战争期间的互相报复和单纯的种族屠戮是没有可比性的。
我只想问你一句：哪天你老娘被人强奸了，你是不是也会屁颠屁颠地跳出来捣腾出一大堆例子来举证你老娘和强奸者之间千丝万缕的因果联系，然后对同情你老娘的人们说别把你娘说得像个处女一样无辜，出来混迟早要还的？
嘿嘿~能把默克尔这种脑残奉为偶像~就知道LZ是个什么货色~估计你肯定因为你爸妈把你生在中国而幽怨不已吧~
http://www.douban.co
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如果你不是五毛奴才就该去做做脑磁共振了，人家为你奴权发声，你不感激也就罢了还要反咬人一口，斯德哥尔摩症患者都没你这么犯贱
2008-03-05 11:02:14: 冰人
因为日本人跑到中国来被杀~所以日本人就可以去南京屠城~你个二B把这也能说成因果关系?居然还说"至少在日人看来两者有一定的联系"~你妈比你是日人啊?至于蒙古问题~只有像你这种脑残才会得出"蒙古自古就属于中国"这种一厢情愿的无知观点~懒得在这里给你扫盲了~
居然又得出卡廷是"单纯的种族屠戮"这种崭新的白痴言论~你快回去找你妈比去吧~大波波和俄罗斯都是斯拉夫民族~哪儿来什么种族屠戮~真没见过你这么犯贱的煞笔~被人狂抽也就罢了~还要自打耳光~
2008-03-05 18:50:29: MittLivSomHund
因为日本人跑到中国来被杀~所以日本人就可以去南京屠城~你个二B把这也能说成因果关系?居然还说"至少在日人看来两者有一定的联系"~你妈比你是日人啊?=========
日人眼中两者之间的联系，我在前面引用的那段关于通事的文字已经说得很清楚了，你要认为没联系不打紧，我不奢望你这种理解能力低下的粪脑可以理解，哈哈。
至于蒙古问题~只有像你这种脑残才会得出"蒙古自古就属于中国"这种一厢情愿的无知观点~懒得在这里给你扫盲了~
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我讥讽你那"蒙古自古就不是中国的"的华丽观点不代表我持有"蒙古自古就属于中国"的观点，我的观点是，蒙古曾经是中国的一部分。被你这种非黑即白的大粪思维误解也不打紧，俺们大人有大量，绝对能体谅，哈哈。
居然又得出卡廷是"单纯的种族屠戮"这种崭新的白痴言论~你快回去找你妈比去吧~大波波和俄罗斯都是斯拉夫民族~哪儿来什么种族屠戮~真没见过你这么犯贱的煞笔~被人狂抽也就罢了~还要自打耳光~
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你也太抬举我了吧，“卡廷是种族屠戮”这一观点可不是俺原创的，这明明是波兰官方提出的观点（http://baike.baidu.c
我想说的是，公道自在人心，辩论辩到满嘴你妈比就没什么意思了，关于这次争论就PASS了，我没兴趣继续调教一个理亏时就气急败坏满嘴喷粪的泼妇，虽然乐趣多多，但是有失风度，不明真相的人还以为我欺负弱智呢。最后奉劝一句，如果你识相的话就赶紧回家吃药，清理干净堵塞脑神经的粪先，在痊愈前就别蹦出来贻笑大方了。当然，你也可以继续在这撒泼打滚，如果意犹未尽的话。届时，我会考虑抽空带朋友来开开眼界的，哈哈。
2008-03-05 21:37:13: 冰人
傻比想跑是吧~别急~大爷我再义务教育你几句~"蒙古自古就属于中国"难道不是你的观点吗?现在又改口说"我的观点是，蒙古曾经是中国的一部分"~你的嘴是屁眼不成~拉出来的屎还想坐回去啊~还你的观点~你说你有你妈比观点啊~
为了证明卡廷是"单纯的种族屠戮"这种白痴言论~居然找个百度网页来说事儿~还什么波兰官方说法~说你脑残我看都是抬举你了~百度难道是波兰官网不成~要找你也找个第一手资料出来~别拿些转了不知道几百手的网文出来现眼~还什么"具有广泛的波兰民意基础"~难道你妈是波兰人不成?不然波兰的民意基础你是怎么调查出来的~
被人抽还要哈哈笑~抽得越狠越高兴是吧?你说你这不是犯贱是什么~真你妈是个贱种~~
2008-03-06 18:47:39: MittLivSomHund
先说明一下，以下资料不是转给某只即便见到棺材也不晓得掉泪的弱智看的，我转阅的对象是其他对波兰官方与民间方面认为卡廷事件为种族屠戮有疑义的人们:http://mil.news.sina
（第三段起）
据悉，俄罗斯人手里掌握着上百卷关于这次大屠杀事件的绝密资料，但是法新社援引波兰民族纪念研究所负责人的话，俄罗斯只准备拿出其中的三分之一交给波兰。至于其它大量宝贵的资料，莫斯科方面声称，将全部秘密封存起来。显然，这一做法令波兰人十分不悦。华沙方面则表示，希望这次通过调查将卡廷森林大屠杀定性为种族灭绝事件。但是据《莫斯科时代》周刊报道，俄方对这“夸大”的描述表示拒绝。
http://news.eastday.
（六，七两段）
波兰国家战争历史研究院院长里昂教授本周还随同波兰战争罪行调查人员前往莫斯科，但是里昂最终非常失望。俄罗斯调查机构告诉里昂，此一事件的发生时间距离现在太久，并拒绝透露究竟还有多少当年参与屠杀的人员尚存人世。尽管俄罗斯政府承诺将与波兰当局分享一些情况，但是俄罗斯政府仍然坚持此一罪行不能被定义为有计划的种族屠杀。
然而，波兰当局对于俄罗斯政府的反应感到非常恼怒，一名在大屠杀中失去父亲和叔父的波兰人表示，“卡廷森林大屠杀就是种族灭绝，不论他们愿不愿意接受这都是事实，这对我们和他们都是痛苦的事实。”此外，里昂教授表示，波兰政府计划就此一事件展开自行的调查工作。
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至于某弱智想要的第一手资料，我相信你红俄主子那里肯定有波兰官方送去的外交信函，有本事就去索取吧。祝弱智好运。当然，如果不幸得到的只是你红俄主子的随手两耳光，也别感到憋屈，用你的“因果论”安慰自己就是了。
另外，我还想对某弱智说的是，从头到尾看了你这么多臭不可闻的破帖我为自己优秀的心理素质感到骄傲的同时也为你感到寒碜。记住，不要自己长了一个非黑即白的雷人脑就以为人人都跟你一样，不要恼羞成怒后就装大爷试图吓唬众生，肚子里没点干货还如此得瑟只会徒增笑柄，如果你活大半辈子就这点满嘴你妈比的素质和修养，你这辈子也算是白活了。
接下去如果没有什么特别需要解释说明的话，我就不跟弱智计较了，哪怕某弱智满地打滚主动讨打。至于某弱智的归宿，本来想建议你回家吃药的，但是鉴于你表演欲如此旺盛，HIGH到不行，那就请继续留在这里，为更多的豆友体验到智商及素质上的优越感多做贡献。
2008-03-06 19:27:53: 给自己起一个名号
受朋友推荐过来享受智商及素质上的优越感.顺便伤害下粪左儿的感情.
2008-03-06 21:32:54: 你的梦还在
其实 冰人 你错了本人是很不想浪费时间在野蛮畜生身上的
但是为表示此楼除你之外人的不满 我还是要说 你错了
你转的那些资料只是某个大侠为了表示自己很学问而随意发表，凑字数而已 什么因果论，你知道么 你懂个毛懂，你个脑残无药医的人才会说出这么愚蠢的话，告诉你，你不懂，但你却还装的很懂样子
对于中国的狗不能满足你的要求 我表示遗憾
在这么文明的地方 原本以为我是最无素质的 没想到你满口的 “ 傻比”不是中国人的你我不为此耻辱但为豆ban存在此种热色而悲哀
PS：我不骂人的
2008-03-07 11:06:53: 冰人
有些二逼真是不要脸~都说了别拿转了不知道几百手的网文出来现眼~可还是在这里不厌其烦的转贴以证明自己的白痴观点~黔驴技穷说的就是你这号选手~拿侵华战争同波俄之间的恩怨做比较~还认为"蒙古自古就属于中国"~就这两条无知观点大爷就抓得你死死的~非黑即白也正是你这种脑残的最好写照~在大爷狂抽你耳光的过程中~没有一句是为毛子在辩护~连重点都抓不住还在这里唧唧歪歪的学唐僧~真替你爸妈犯愁~怎么养了这么个傻逼儿子~
居然自己注册俩马甲跑来玩双簧~你妈比你是学表演的吧~怎么了?一个人胆怯了是吧?耍这种小儿伎俩只能说明自己心虚~
还你妈有脸谈素质~大爷同有素质的人交流那是贼有素质~对你这种不操你妈就不叫爸的傻逼来说~"素质"两字跟你有J8毛关系?
2008-03-07 14:48:50: 你的梦还在
素质冰人 你又错了我是我，他是他，没有任何关系
奉欠你别再害人拉,昨天走在路上差点打死了一个人，要不是police拉住我, 那人就跟你一样一辈子坐轮椅，每天只张嘴合嘴的吃着我拉出的巴宝粥了,就因为他人拿着本杂志，封面有冰人两字，不过我会努力让我以后不这么冲动的
我一般不骂人，不打架的
对于你每晚你和你妹妹的对白你能否解释下确确呢
冰人他妹妹：哥哥，你下面比爸爸强
冰人：我也觉的 妈妈也说了
2008-03-07 15:23:15: 你的梦还在
冰人 你好 呵呵 你好啊其实大家都称你为粪脑是有道理，不过我个人不知道该认为你是畜生好些还是粪 好些，这个可能需要你自己进一步的认清他而不是反驳
就因为你的本质是一陀粪，追朔到你妈怀你哥种吃打胎药没把你废的原因
但不论是畜生，大便还是卫生纸，都有他的用处的，很简单的例子，你解除在电视剧道具员不需要怎么做出一陀逼真粪而烦恼，让路边吃屎的杂种哈巴畜生狗继续生存做狗的希望
顺便问下冰人你： 你，是日本人吧?
2008-03-07 19:14:18: MittLivSomHund
我话两句以正视听下。首先，日人眼中通事与南屠之间的联系，符合粪脑所谓的因果论（可参考我之前引用的那段"通州事件"文字的描述）。根据粪脑的思维去推理的话，它会“很难同情”南屠的受难同胞，且会装神弄鬼吐出“出来混迟早要还”之类的蠢话。当然，我宁愿相信粪脑并不这么认为，尽管这样有违它的逻辑思维和因果论。
其次，我讥讽粪脑的“蒙古自古就不是中国的一部分”的幻觉不表示我认为"蒙古自古就属中国"。我的言下之意是：蒙古曾经是中国的一部分。
当然，以上两条都不是针对粪脑说的，它那点低到地平线以下的智商这辈子理解不了。 之所以重申，是为了方便后来者理解。
第三，我对于粪脑承认自己乃精神病患者的勇气表示赞赏。在一个讨论世纪惨案的地方瞎蹦出来往受害者伤口上撒盐的人，人们没理由不当其为加害者的帮凶或者精神病患者对待。毫无疑问，粪脑选择了扮演后者的角色，也算人如其名了。
最后，“给自己起一个名号”是我之前就预告过要请来开眼界的朋友，粪脑别紧张，人家只是来体验优越感的，无意抽你。至于“你的梦还在”这个ID的出现着实挺让我吃惊的，我并不认识此人。无论谁来溜弱智或者一旁观望体验优越感，我都欢迎，独乐乐不如众乐乐^ ^
插播声明完毕，开闸，放粪脑，各位看官请继续欣赏粪脑奏鸣曲^ ^
2008-03-07 19:45:57: 安东尼奥尼
苏联人也真他妈烂，杀人还用的是鲁格。2008-03-08 01:34:43: Mr.Z
前面两位很有看法。很欣赏。
很精彩的对答。只是有了粗口降低了可读性。
继续。
2008-03-08 23:25:38: 冰人
MittLivSomHund:别像个娘们一样悲悲怯怯的解释自己的白痴理论了~这只能使你更卑微~想骂人就大大方方的骂~何必换个马甲来发泄呢~像个男人不行吗?别为了表演双簧再搞出来个人格分裂就不好了~另外~毛子在处决波兰战俘时使用的德制沃尔特P38(并非鲁格)~是战前作为NKVD部队的警卫用枪从德国进口的~纯属巧合~并非从开始就想嫁祸汉斯~
2008-03-08 23:51:19: syvaart (无)
如果说德国是真小人的话,俄罗斯就是伪君子了.2008-03-09 01:20:12: 蓝色天秤座
波兰政府不无辜，具体到那死难的个人，无辜的多了去了所以，斯大林依旧是既想当婊子又想立牌坊的垃圾。
2008-03-09 17:09:50: MittLivSomHund
"马甲说"这种不值一驳的呓语我就懒得再解释了，明眼人都看得出来那位半路杀出的程咬金的话风跟我不是一个路数。其实在看到粪脑气急败坏露出真面目摇身一变成为骂街弱智时我就开始对其心慈手软了，跟一弱智对骂有什么意思？呵呵。倒是抱竹国宝的“一场被掩盖半个世纪的屠杀与抗争”（http://www.douban.co
2008-03-09 17:17:14: MittLivSomHund
另外，关于卡廷中的德国手枪一说，粪脑还真是语不惊人死不休，敢情这厮又幻想自己是NKVD余孽了，NKVD一开始无意嫁祸纳粹的纯洁念头居然都让丫知道了。笑喷。所谓“巧合论”还真是第一次听说，网上随手一搜都是“嫁祸说”，不得不承认粪脑的意淫能力让人望尘莫及。===============
血腥的卡廷1940：波兰政权的殉葬者（http://www.backbird.
“1940年4月3日夜，各个集中营和监狱开始了屠杀。为了不留下痕迹，各个集中营统一收到了莫斯科发来的德国手枪和子弹；”
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卡廷事件（二战被俘波兰军人殉难记）（http://bbs.tiexue.ne
“德国军事当局提出的调查报告宣称，这些波兰军官在1940年德军占领斯摩棱斯克之前被苏军杀掉后埋在该地。而且苏军是用缴获的德军武器枪杀了这些军官，企图以此掩盖罪行并嫁祸于柏林。 ”
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看了卡廷 感叹 布儿什维克真是太老乱了（http://club.pchome.n
Enigma
rondo
4381
来自：上海
注册：2001-10-07
发帖：35＋259
引用：
俄制?
“德国原装进口。为了处决这些人民的敌人，一共进口了500多把P38”
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灌水]《卡廷》观后感——中国人有何资格嘲笑卡廷蒙难者？（ http://club2.cat898.
文章提交者：famas 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
今天看了《卡廷》，也说点自己的看法。
最早知道卡廷还是90年代初看《世界军事》杂志和《参考消息》。当时的报道已经详尽的提到了俄国人特意用德国手枪德国子弹作为屠杀工具这样的细节，可笑这么多年过去，还有些人对此一无所知，揪住这个细节来质疑。
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二战期间波兰被俘军人失踪之谜（http://www.cndaily.i
“德国政府宣布，这些波兰军官是在1941年德军占领斯摩棱斯克之前就被苏军枪杀就地掩埋的，而且苏军有意使用了缴获的德军武器，以嫁祸德国。 ”
2008-03-10 13:32:57: 你的梦还在
冰人 你错了给你已个改过自新的机会
快跪下道歉 快点！
你个垃圾！！！
2008-03-11 00:28:51: 冰人
大笑三声~就知道大爷一抛出"NKVD一开始无意嫁祸纳粹"的说法~脑残的MittLivSomHund肯定会心中窃喜如获至宝~果不其然啊~没有起码地理历史常识和正常思维逻辑的小白再一次露怯了不是~哈哈哈~首先~卡廷森林位于斯摩棱斯克~是NKVD用来作为清除异见者的几个固定刑场之一~而斯摩棱斯克在什么位置如果小白不甚了解~可以去查下地图~
既然你认为NKVD从开始就想嫁祸纳粹~那么~大爷就反问你个最关键的问题~千万别视而不见哦~小白你听好了:1940年春的NKVD是如何能知道一年后德军会占领斯摩棱斯克~兵临莫斯科城下?并且能提前一年在卡廷枪杀波兰人埋尸并嫁祸德国人?难道毛子是鬼谷子再世~有未卜先知预测未来的本事?
既然开始就想嫁祸纳粹~又为何不销毁之后被发现的大量证据~如尸体随身携带的日记~信件~
关于行刑使用德制手枪的问题~其实很简单~当时苏德还是蜜月期~毛子进口了大批P38~用来装备自己的内务部队~
至于说后来毛子在卡廷事件曝光后嫁祸汉斯~那只是将错就错反咬一口而已~
所以说做人不要太浮躁~分析历史事件要尽量做到客观~不要人云亦云~还是之前那句话:多读读书没害处~不要把网上转来转去那些不经大脑的文章奉为宝典~脑残到连起码的逻辑思维和人类引以为傲的思考能力都不要了~
被人揪住尾巴的感觉恐怕不太爽吧~哇哈哈~
2008-03-11 10:58:34: 冰人
“1940年4月3日夜，各个集中营和监狱开始了屠杀。为了不留下痕迹，各个集中营统一收到了莫斯科发来的德国手枪和子弹；”------------------------------------------------------------
“德国政府宣布，这些波兰军官是在1941年德军占领斯摩棱斯克之前就被苏军枪杀就地掩埋的，而且苏军有意使用了缴获的德军武器，以嫁祸德国。 ”
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以上就是小白MittLivSomHund特意贴出引为宝典奉为真理的两条论点~那么请你回答一下:
1941年6月苏德战争爆发~1940年4月毛子是如何缴获德军武器的?
即使是引用别人的资料~是不是也要先经过自己大脑啊?难不成你已经脑残到连时间概念都混淆的程度了吗?
2008-03-11 18:49:29: MittLivSomHund
粪脑显然没弄明白人们说的“嫁祸”是指NKVD在细节上制造假象来掩盖真相的一种保全自身的手段，而不是指NKVD屠人的目的。对于NKVD而言，只要做到不在弹径上留下与红俄有关的把柄，屠完人挖坟埋好达到从肉体上消灭的目的就算完成任务了，没必要把波军随身携带的物品都清理掉，更没必要画蛇添足预知德军什么时候过来然后再找个代理人引导德军发现那些坟地从而达到嫁祸的目的。你以为NKVD希望那些坟地被人发现吗？也就你这种智商无下限的粪脑才会把"嫁祸"纳粹当成NKVD屠杀波兰精英的终极目的。连目的和手段都分不清楚，你说你活着还有啥意思？难道你活着就是为了吃饭？每日等你爹妈喂你三餐给你粪脑补充意淫的能量？幻想出一个坚持"嫁祸乃目的"论的虚拟人格，然后玩左右互博，笑嘻嘻地对镜中的自己说“被人揪住尾巴的感觉恐怕不太爽吧”，人格分裂到你这地步也算是无可救药了。另外，粪脑卯足劲用显微镜观察了一晚上终于发现了那个时间貌似有矛盾的论据，也算是智商上的意外回光返照了。然而，粪脑那点智商依然没能使它弄明白，我提供那个论据的初衷不是来跟这厮辩论凶器是“缴获”还是“进口”的，而是为了和其他论据一起证明：无论是“凶器缴获论”还是“凶器进口论”，在“嫁祸手段”一说上两者都达成了惊人的一致，这就行了。至于凶器到底是缴来的还是进口的，不是问题的关键，鉴于两种论点都没有充分详实的论据可以支持，我对此持保留意见。如果因为苏德战前有过蜜月乃至军事合作就认为瓦尔特P38是苏军从德军那里大量进口来装备NKVD的显然很傻很天真，也就粪脑的智商才会认为“蜜月”就意味着什么武器都得悉数交易坦诚相见，照粪脑的蜜月逻辑，苏军入侵芬兰时从芬兰那里缴获瓦尔特P38也不是没有可能，芬兰和德国难道就没“蜜月”？芬兰还被红俄怀疑与“纳粹”秘密勾结呢。
如果说使用德制手枪是NKVD的无心之举，那么，为什么NKVD在屠戮过程中全部以瓦尔特P38为行刑工具？为什么NKVD刻意避开使用国产苏制手枪？难道NKVD的标配手枪全是德制的？难道使用瓦尔特P38屠人是NKVD的一贯风格？既然如此，红俄在真相被暴光之后怎么会有底气疯狂地反驳甚至反咬一口嫁祸于纳粹？请粪脑提供详实的论据加以解答。
最后，提供一条瓦尔特P38的资料以飨路人。
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产品名称: 瓦尔特_P-38_式_9mm_手枪 Walther P-38 9mm Pistol
生产单位:德国卡尔·瓦尔特武器制造厂 Carl Walther Waffenfabrik，DE
现状: 停产
用途: 杀伤近距离有生目标
概述:
卡尔·瓦尔特从１９０６年开始设计半自动手枪。１９３８年，设计的军用型手枪被德国陆军定为制式手枪，取名为Ｐ-３８式。在第二次世界大战期间，共生产了大约１００万支Ｐ-３８式手枪。１９４５年，卡尔·瓦尔特武器制造厂被拆毁。后来，Ｐ-３８式以Ｐ１的名称装备联邦德国国防军，并在市场上销售。
Ｐ-３８式手枪还被瑞典军队所采用，名为Ｐ-３８式。另外，法国、前东德和前苏联在第二次世界大战后也曾使用过Ｐ-３８式手枪。
PS. 注意，前苏联在第二次世界大战“后”也曾使用，呵呵
http://www.defenseon
2008-03-11 21:08:57: 小F (人民空军60年)
2008-03-09 17:09:50 MittLivSomHund＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原来这哥们爱上猫眼啊，那难怪了。那位冰人兄弟您还真有闲心啊，哈哈哈
2008-03-12 11:57:18: 冰人
痛打落水狗的闲心当然有了~哈哈哈~----------------------------------------------------------
粪脑显然没弄明白人们说的“嫁祸”是指NKVD在细节上制造假象来掩盖真相的一种保全自身的手段，而不是指NKVD屠人的目的。对于NKVD而言，只要做到不在弹径上留下与红俄有关的把柄，屠完人挖坟埋好达到从肉体上消灭的目的就算完成任务了，没必要把波军随身携带的物品都清理掉，更没必要画蛇添足预知德军什么时候过来然后再找个代理人引导德军发现那些坟地从而达到嫁祸的目的。你以为NKVD希望那些坟地被人发现吗？
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嘿嘿~NKVD屠杀战俘的目的就不劳你再费心解释了~地球人都知道~小白MittLivSomHund恐怕是无法正面回答问题吧~既然NKVD认为埋尸处不会被人发现~那又何来"从开始就想嫁祸纳粹"之说?
小白想说的是:在自己国家杀人埋尸~只要做到弹径不同~就可以脱了干系保全自身~把责任推给其他国家~是这样吗?真你妈是个二逼~这种弱智的观点都能想到~
在尸体身上不光发现了如日记这样的直接证据~还有尸体身上俄制刺刀造成的创口~如果NKVD打开始就想嫁祸纳粹~为何要留下这些证据~难道毛子也像你一样二逼+脑残吗?
傻逼小白终于承认自己转来的资料自相矛盾了~勇气可嘉啊~不要在费心解释了~你的解释只能是自抽耳光~这种感觉如果很爽你个二逼完全可以继续~哈哈~
2008-03-14 15:13:21: cancel
我喜欢这样的辩论风格，市井加学院，声情并茂。MittLivSomHund 同学，还在找资料？
2008-03-14 19:34:35: MittLivSomHund
粪脑等回应想必等得很焦虑吧，放轻松点，这两天去外地办了点事（当然，不是去莫斯科找原始档案，别怕）所以耽搁了点时间，久等了。这次我就不多说啥了，也如粪脑所愿，不再费心解释什么。我的看法和疑问在前面一个帖已经表达过了。选择性失明也好，继续混淆手段和目的也罢，弱智改变不了我的观点正如我改变不了弱智的观点。把镜头定格在弱智用阿Q精神品尝“胜利”果实的笑脸上无疑是最圆满的收尾。艺术性十足的同时又皆大欢喜。2008-03-18 22:32:41: rhyme
。。。好久没来看自己贴的帖子了，居然讨论得那么热烈。。。2008-03-19 14:14:13: karmapolice
纳粹与共产有相通之处，只不过共产更“高明”些。2008-03-19 14:39:35: karmapolice
影片谴责的是极权主义（纳粹，斯大林主义），大家不要掺和太多的民族主义情绪。那些说波兰活该的人应该是毛的粉丝吧。
2008-03-19 21:03:03: 奥威尔1984
关于真相的电影译者按：本文译自2008年2月14日《纽约书评》杂志（第55卷第2期）的一篇影评，作者是Anne Applebaum，原文标题是A Movie That Matters，译文标题为译者所加。感谢豆瓣网友rhyme提供英文资料。
波兰《卡廷惨案》(Katyn)
导演：安杰依·瓦依达(Andrzej Wajda)
编剧：Andrzej Mularczyk 和 Andrzej Wajda
1939年，一座残破的俄罗斯东正教修道院：墙上的漆画已经剥落，从天花板的裂缝里透出了一点微弱的亮光，空气中烟雾缭绕。陈旧的木板床被叠得老高，一床架在一床上。现在，这所修道院已经变成了一座监狱。犯人是穿着卡其色—棕色羊毛大衣和黑皮靴的士兵们，他们成群地聚在一起，翘首张望，聆听他们的指挥官作演讲。将军神情严肃，一脸倦容，他没有要求他的士兵们继续战斗，而是要求他们活下去。将军说：“先生们，你们必须坚持下去。因为有了你们，波兰才有自由的希望”。
这个场景结束时，观众们——至少是那些和我一起在华沙剧院看这部电影的观众们——发出了微微的叹息，不约而同地屏住了呼吸。他们知道，这些士兵们——波兰战前军官团之花——没有一个人能够活下来。的确，没有了他们，也就没有一个自由的波兰。
通过荧幕上的故事情节与剧院里的观众反应形成的互动，这部影片展现出了导演安杰依 瓦依达的艺术精华。瓦依达曾经历过共产党统治最黑暗的时代、团结工会运动兴起和军管的时代以及后共产党的现代，在长达半个世纪的时间里，他一直与波兰观众进行着很好的电影语言的对话和沟通。虽然他的电影时常是“墙内开花墙外香”，但这些电影在精神上是与波兰国民融合在一起的，具有特别的波兰情调。因为他知道波兰观众想了解的东西——关于历史、政治以及占领下波兰人的生活方式——瓦依达往往能够依靠这些精神资源准确无误地阐释他的作品，即使有电影检查制度，他也能间接地表达他的观点。从这种意义上说，他最新的一部电影《卡廷惨案》是一部经典的瓦依达电影。
波兰观众在他们走进电影院之前就知道了电影将如何收尾。《卡廷惨案》正如题目所指的，它讲述了1939年德国和苏联几乎同时入侵波兰的故事，苏联红军随后俘虏、监禁了大约2万名波兰军官，并在俄罗斯卡廷森林和其他地方屠杀了他们，其中包括瓦依达的父亲。屠杀的理由极其简单，因为这些军官受过最好的教育，最具爱国精神。其中很多人是预备役军人，原本是医生、律师、大学讲师和商人。他们是知识分子的精英，可能会反对苏联吞并波兰东部领土并进行“苏维埃化”的计划。在苏联秘密警察头子贝利亚的建议下，斯大林下令将他们全部处决。
但电影并不仅仅是讲述大屠杀本身。在大屠杀发生后的数十年时间里，卡廷在波兰是一个绝对被禁止讨论的话题，由此造成波兰人和苏联占领者之间一道深深的、长久的不信任的裂痕。苏联官方将大屠杀归罪于德国人，在纳粹德国1941年入侵俄国后，德国人发现了其中的一个万人坑（至少有三个）。在纽伦堡审判时，苏联起诉人甚至重提这个公开的谎言，并得到了其他国家（包括英国政府）的响应。
在民间，这场大屠杀被普遍认为是苏联人所为。在波兰，“卡廷”这个词唤醒人们记忆的不仅是大屠杀，还有苏联围绕二战和1939年入侵波兰所编织的许多谎言。卡廷并不只是一起战时事件，而是一连串的谎言和对历史真相的扭曲。这一谎言被灌输了数十年，目的正是为了掩盖战后苏联占领波兰、波兰丧失国家主权的现实。
从更广泛的意义上说，瓦依达的电影——正如他的波兰观众会马上心领神会一样——正是一部“卡廷”式的故事。电影的一开头——这个场景，瓦依达说他在脑子里已经考虑了很多年——展现了一群向东逃亡、躲避德军追击的难民。1在大桥上，他们与另一群向西逃亡、躲避苏联红军追击的难民相遇。“你们去哪，快回去！”两支人群互相朝对方喊叫。之后不久，影片呈现了纳粹和苏联军官在新的德苏边界进行同志式交谈的画面——如同他们在1939年做的勾当一样，这一年，德苏两国共同瓜分了波兰这个中欧国家，1941年希特勒又背弃了与斯大林的同盟，入侵了苏联。在大桥上，波兰的生存困境——夹在两个极权主义国家之间——就这样被赋予了一种戏剧化的形式。
在影片中，瓦依达还讲述了一名卡廷军官的父亲的故事，他是克拉科夫Jagellonian大学的一名教授。纳粹领导人要求他们到大学来参加一个会议，他与大学的其他教职人员一起呆在一个中世纪的大厅里。纳粹军队闯了进来，猛地关上大门，逮捕了所有人，其中包括这个卡廷军官的父亲。他们中很多人都上个年纪，他们被押上卡车送往集中营。后来，他妻子得知他和许多同事都死于萨克森豪森集中营。一些人引用这个场景，说这个情节与卡廷大屠杀没有直接的联系，瓦依达在一部电影里糅合了太多的主题。对此，瓦依达本人解释说，他认为这个情节是同一个故事的组成部分，因为纳粹在克拉科夫展开的“发掘行动”（Sonderaktion）与卡廷屠杀无异：他们都是公然地袭击波兰的知识分子，企图毁灭波兰现在和未来的领导阶层。
译于2008年3月11日
影片的其他故事随后浮光掠影般地一一呈现。有在家中苦苦等待的妻子们，其中很多人，就象瓦依达的母亲一样，在数十年的时间里对她们丈夫的下落一无所知；有逃过苏联劫难而幸存下来的人们，一生都耗尽在良心的内疚与忏悔之中；还有那些努力接受并适应谎言的人们，继续在艰难地生活。影片的结尾，以令人震惊的残酷的方式描述了那场大屠杀，几乎惨不忍睹。瓦依达通过将镜头集中在那可怕的屠杀后勤系统上，增加了观众内心的恐惧感：运送波兰军官的黑皮车、巨大的沟渠、一发发的子弹、将坟坑用土填平的推土机。
正是通过这种方式，影片的故事叙述让人回想起瓦依达早年电影和生活的一些情景和经历，因为他深深懂得，他的波兰观众会明白这一点。影片中的一个人物——塔吉奥，卡廷受难者之子——向校方提交了重返学校读书的申请。就象瓦依达一样，在那个年龄，他也想上艺术学校。校方告诉塔吉奥，他必须从简历中删掉“父亲被苏联人杀害于卡廷”这句话。塔吉奥拒绝了，跑了出去，并撕毁了街上的一幅苏军宣传海报。几分钟后，他就被共产党士兵射杀在大街上。就象瓦依达1958年的影片《钻石与灰烬》里的男主人公一样，他死在战后，死得毫无意义，为了一个失败了的事业而战斗。但塔吉奥并不象瓦依达早期电影里的主人公那样——那些人物是瓦依达在一个必须更加小心翼翼、审查更加严厉的时期创作的——他对那个事业的正义性毫不怀疑。不象瓦依达本人，塔吉奥宁可选择真相和死亡，也不愿活在历史谎言的阴影下。
对于不了解波兰历史的人来说，影片中的一些故事残缺不全，甚至令人费解。有些人物出现了，又消失了，然后又再次出现，有时如此短暂，近乎让人感到有些滑稽。特别是那个扮演现代安提戈涅（译者注——底比斯王俄狄普斯Oedipus和伊俄卡斯塔Jocasta的女儿，不顾舅父克利翁Creon的反对而为哥哥的遗体举行了埋葬仪式，因违抗禁令而自杀身亡。）角色、决心为其哥哥树立一个墓碑的妹妹，在她身上承载了太多的象征符号，以致于让人觉得不太真实。对话简短而信息不丰富。电影情景时而从克拉科夫转换到卡廷，时而从俄占区转换到德占区。但是，这些人物和地点对波兰人来说却意义重大，其他人对此不甚明了。这一现象正好解释了为什么该片至今没有找到一个英文发行商的原因。当然，瓦依达本人也并不关心要不要发行英文版。说到底，这部影片并不是为讨好那些不了解波兰历史的人而制作的。
(未完待续)
译于2008年3月19日晚
2008-03-19 21:03:14: lynx (仰天长啸的跑掉)
全楼出现“活该”二字的除了ls就只有这儿了：2008-02-28 01:57:33 MittLivSomHund
LS你意思是波兰人活该被纳粹和共惨先后蹂躏吗?战前的波兰ZF是民选的吗?不代表民意的ZF在国际上的种种所为要让多数波兰人来付代价?什么狗屁逻辑?况且波兰被侵略难道是因为波兰ZF在战前东一榔头西一棒子使然吗?战前波兰ZF要是表现得跟傻根一样老实本分难道德国和苏联就不会觊觎它了?
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他之前的人只不过说“可怜之人必有可恨之处而已”
顺便鄙视一下似乎很牛逼的家伙，一会儿打人一会儿让人下跪的，要真是道上牛逼的人物也不用来豆瓣展示他的牛逼满足自己的虚荣心吧
2008-03-10 13:32:57 你的梦还在
冰人 你错了
给你已个改过自新的机会
快跪下道歉 快点！
你个垃圾！！！
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安排这个人出现真是个败笔，有碍观瞻
2008-03-19 21:03:50: lynx (仰天长啸的跑掉)
可惜“《纽约书评》的一篇评论”估计没几个人看咯2008-03-19 21:21:58: 奥威尔1984
(接上文)自上个世纪80年代末之后，波兰和俄国的政治气候出现了一些松动，人们才开始公开地谈论卡廷大屠杀。1990年，戈尔巴乔夫首次承认苏联应对卡廷屠杀负责。1991年，叶利钦公开了大屠杀的历史档案，这才使得对俄国档案的研究成为可能。现在，关于卡廷大屠杀的学术著作和大众历史书籍出版了好几种语言，包括俄语。3耶鲁大学出版社将最重要的历史档案译成了英文并加以出版，提供了大量的注释、背景信息和珍贵的历史图片，其中包括一张从1943年一架德国飞机上获得的照片。4波兰政府在华沙及卡廷森林兴建了多处纪念设施。当这部影片于去年秋天——9月17日，正是苏联入侵波兰68周年的纪念日——公映时，瓦依达被好几次问到要其本人进行解释。为什么要拍《卡廷惨案》？为什么选择现在这个时候？一个采访者甚至问得有些粗暴：“我不觉得很有必要去看这部片子——为什么我要去看？因为关于卡廷的所有一切都已说尽。”5
2008-03-19 21:56:09: 奥威尔1984
瓦依达用各种各样的方式回答了这些问题，这取决于问题的提问方式——就在最近，他说，他遇到了他喜欢的一个好剧本，虽然他早就很想拍一部关于卡廷的电影了。但他最打动人心的解释却与他的观众有关。他解释说，那些绝大多数还真切记得1939年事件的人都已不在了，瓦依达本人也已81岁高龄，因此，他说，这部影片绝不是为他们而拍，而是想告诉年轻的一代——不仅仅是年轻人——关于卡廷的故事。瓦依达说，他想告诉那些电影观众，“这部电影与我们每个人有关，我们是一个社会整体，而不只是偶然的人群”。(未完)
译于2008年3月19日晚
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1 Andrzej Wajda, Katyn (Warsaw: Prószynski i S-ka, 2007), p. 6. This annotated edition of the screenplay includes Wajda's commentary and letters, as well as photographs, maps, a historical timeline, and original documentation provided by the families of the Katyn victims. 安杰依·瓦依达，《卡廷》，第6页。这一电影剧本的注释版包括瓦依达的评论和信笺、以及由卡廷受难者家庭提供的照片、地图、历史年表以及原始档案。
2 Wajda, Katyn, p. 24. 瓦依达，《卡廷》，第24页。
3 Among the post-1990 books on Katyn are Natalia Lebedeva's Katyn: Prestuplenie protiv chelovechstva (Moscow: Kultura, 1994), the first documented account in Russian; and Katyn: Plenniki neob'iavelnnoi voiny, a collection of Soviet archival documents, edited by R.G. Pikhoia et al. (Moscow: Mezhdunarodnyi Fond Demokratiia, 1997). An expanded version of the latter was also published in a four-volume Polish edition as Katyn: Dokumenty Zbrodni (Warsaw: Trio, 1995–2006) under the supervision of the Polish National Archives. In English, Allen Paul's Katyn: Stalin's Massacre and the Seeds of Polish Resurrection (Naval Institute Press, 1996) also uses archival sources.
以上为1990年后出版的卡廷各语种的历史书籍
4 Katyn: A Crime Without Punishment, edited by Anna M. Cienciala, Natalia S. Lebedeva, and Wojciech Materski (Yale University Press, 2008).
卡廷：未受惩罚的罪行
5 Tadeusz Sobolewski, "Tylko guziki nieuginte," Gazeta Wyborcza, September 17, 2007. See also "Przesznosc nieopowiedziana," Tygodnik Powszechny, September 18, 2007.
2008-03-20 08:42:15: 大肚腩
在吵架中学习历史知识，真是个好的学习方法。不过太多的粗口确实影响观赏性。2008-03-24 00:38:20: 芬申特 (噗啊噗啊地)
长见识!两位受累了!2008-03-30 02:04:51: DD
谢谢默默的翻译2008-04-05 15:45:56: 幸运星
傻B们 好好看电影 扯那些没用的干什么 一帮脑残2008-04-05 15:52:15: 幸运星
谢谢楼上的翻译 辛苦了2008-04-06 00:05:33: HILO (你还会甩胯吗？)
补充阅读http://www.douban.co
2008-04-06 01:08:55: janis
波兰苏联德国谁残暴谁无辜都不重要，重要的是波兰还会有这么一个电影，以这样一种意境来回忆过去。当然这种叙事风格不是唯一好玩的，比方地下也很有意思，但对于卡廷，作为历史，缺少本片这种风格叙事的会是不够完整的。非常同意本分页某楼某同学所说这个片子不仅说屠杀。杀都杀了，更有意境的是各方怎么处理和面对它。
同时相信以活跃在本帖的某些同学的风格，能以更丰富多彩的语言诠释这段历史...
2008-04-06 19:17:11: shane
知道看完后心里会不舒服但还是用心看完了。另外，最上面2位的激辩不但让我见了世面还让我缓和了看完电影后的沉重情绪，多谢两位了。
2008-04-07 17:17:48: sandorf
谢谢两位激辩，上三路下三路一起来，好看啊对于历史不大了解，但是不做老好人，就辩论评论两句：冰人开始是话糙理不糙，骂街是从MittLivSomHund开始的，“你老娘被人强奸”的这种玩赖的类比我估计是导火索。另外网文作为资料有点跌份，百度新浪铁血论坛都上了，怎么着也得像楼主似的搞个纽约书评嘛
2008-04-12 13:37:57: MittLivSomHund
谢谢LS预设立场的评论。神奇的是，凡是和共 惨 极 权有关的惨 案，从来都不缺乏善解邪意的犬儒或粪左，他们总是间接或者直接为刽子手们进行深情款款地辩护，乐此不疲地为暴行的合理性寻找理由和借口，哪怕制造出来的补丁和脂粉是多么荒谬可笑。
2008-04-15 15:41:14: 1234567
苏联没有做错啊，战争时期么，过滤掉思想看似纯洁的，剩下的杀了，嫁祸德国，还结了一部分世仇。杀人仅仅只是手段而已，什么种族灭绝或之类的，不过是当权者得借口，历史的高帽，无关紧要。
杀了那么多，也就剩了一个数字了。
2008-04-26 23:21:59: 有痔青年
一个采访者甚至问得有些粗暴：“我不觉得很有必要去看这部片子——为什么我要去看？因为关于卡廷的所有一切都已说尽。”还要操这个采访者N次！
另外我认同冰人兄的观点。
2008-05-08 11:27:29: 东京教父 (带不走的留不下的我全都交付他)
争论没有错，骂人就不好了。“你的梦还在”不管是不是MittLivSomHund，都够给MittLivSomHund丢人的了。2008-05-11 01:41:29: 赫希伯格公爵 (事实就是人们在拒绝思考)
奇怪嘛~为别的国家的事情吵架~有必要么？2008-05-11 20:26:14: 蓝色天秤座
奇怪嘛~为别的国家的事情吵架~有必要么？－－－也许南京大屠杀那年某个美国人也对两个关心中国南京事件的美国人说和你一样的话。
2008-05-11 21:46:23: 暗夜飞渡 (天地真大，人真小。)
两位的争论让我明白了很多历史，这让我很感谢二位但还是别窝里斗了．．．．．．．
2008-05-14 21:22:37: 小津 (此心光明)
冰人兄讲得比较在理。我觉得冰人兄也不是在说波兰活该如此，对历史上的任何野蛮的屠杀我们都极其痛恨、鄙视。不是因为波兰是弱小者就给予更多的同情，他们对别人的屠杀同样也应该批评。我觉得不应该在屠杀别人和被别人屠杀之间建立直接的因果关联。前事不忘，是为了避免以后再出现这样的悲剧，说别国的事，也是引以为鉴。2008-05-15 19:27:30: 惚兮独泣
冰人兄话糙理不糙2008-05-24 21:35:51: samoye
恩，同意，我也比较支持冰人。不过不论是这里还是另一个讨论贴，争论的焦点都是苏联和波兰的关系，忽略了纳粹对波兰人们的残害，默默贴出的译文才让我意识到这一点。
2008-06-11 12:20:52: 狗熊爱美丽
极同意冰人兄的言论那个头像是匹特的吗, 你明显对历史球都不懂, 就不要说话了, 好不?
2008-06-11 17:43:42: 老缺
并不是为了毛刽辩护~只是当时政治环境貌似毛刽政府敌对破烂。是之前破烂的掠夺行为激怒了毛刽？现在也一样。破烂不是刚刚向北约尽忠结束撤掉了驻扎在伊拉克的驻军么。民族性格不会改变的。电影导演站作为破烂人站在主观立场上创作没有错。看钢琴师的时候已然会潸然泪下。只是谈及国家利益纷争。政客是没有那么多感情可言的吧。
2008-06-17 21:10:52: 一身的霉味 (高墙之后呈勇易)
多么充满亮点的帖子啊~满嘴屎的青年们让我看完这片子后更憋屈~~我真~哎~~无奈的紧~~~~
2008-06-17 21:11:40: 一身的霉味 (高墙之后呈勇易)
弄了半天反倒是波兰人不对了~~~~~~~~~2008-06-17 21:14:15: 一身的霉味 (高墙之后呈勇易)
这世界上还有被杀的不对的~还得追溯人家祖宗八辈子干了啥坏事~之类的~~某某国人就这素质~怪不得妈啦走哪都被看不起~活着就被歧视~铺天盖地的反华~~
我真为我们祖先伤心~希望他们死后无知看不到自己的子孙什么个b样~
2008-06-17 21:16:42: 一身的霉味 (高墙之后呈勇易)
咱以后出门~能分分群吧~有些是又红又专的人活在中国土地上~有些是不论怎么都不抛弃祖先仁德廉耻教育的 中 国 人 ~~
说话出去时自己贴上牌子~免得总被连着一杆子打到~~
2008-06-21 20:05:51: 吃草的狼 (小河周云蓬上鲁豫有约了)
这年头的人，为啥总都觉得自己特牛B，觉得自己啥都懂呢？都些啥都不懂的SB2008-12-07 03:41:49: 疯狂小龙虾
通事和卡廷有没可比性不重要，关键是通事和之后的南屠符合你所谓因果论，至少在日人看来两者有一定的联系：“通州事件中，三百多日本侨民被杀，包括日本籍朝鲜人一百多名，其中日本军政人员仅二十多人。经过日本媒体铺天盖地的宣传渲染，日本举国震惊，一时间，“血债血偿”、“严惩暴支”的口号甚嚣尘上，日本内阁随即决定总动员。同年12月13日，日军攻陷国民政府首都南京。有史料记载，当时率先咬压切齿扑向中国妇女的禽兽，就是一群日籍朝鲜士兵。”可以想象坚持所谓因果论的大粪你倘若生在当时日本那种大环境下，在南屠事件之后会是如何地欢呼雀跃了。
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居然有中国人为南京大屠杀辩护！今天又长见识了
2008-12-07 11:45:13: heroin
冰人真是个人才 哈哈2008-12-09 00:26:31: 东宁都护侯 (青山绿水自狰狞)
高强度脑残贴留名2008-12-09 00:37:58: 左胸上的吸盘 (豆瓣左翼第七号人物)
哈哈哈哈，好看啊做为一个自然主义者，我永远觉得人死的不够多，人这玩意儿太多了
2008-12-09 00:43:01: 苏乏 (最后还是坐下来，读书听歌看电影)
令我醍醐灌顶！2008-12-09 00:43:12: 东宁都护侯 (青山绿水自狰狞)
2008-12-09 00:37:58 左胸上的吸盘（北方通信）哈哈哈哈，好看啊
做为一个自然主义者，我永远觉得人死的不够多，人这玩意儿太多了
总要有个先死后死哈
2008-12-09 00:48:57: 东宁都护侯 (青山绿水自狰狞)
瓦依达本人解释说，他认为这个情节是同一个故事的组成部分，因为纳粹在克拉科夫展开的“发掘行动”（Sonderaktion）与卡廷屠杀无异：他们都是公然地袭击波兰的知识分子，企图毁灭波兰现在和未来的领导阶层。这话极度白吃啊
2008-12-09 00:54:59: 饱之嗝 (泆然自踣)
2008-12-09 00:43:01 苏乏令我夜壶灌顶！
2008-12-09 01:02:53: 陶真™ (过度紧张以致神伤)
战火纷飞的~~~~2008-12-09 01:10:47: 东宁都护侯 (青山绿水自狰狞)
那些把苏联 极权 共产主义 几个词混在一起的都是脑残还是我们老人总结的好 苏联是社会帝国主义嘛
打倒帝国主义！
2008-12-09 01:29:10: Jaromil (诸法皆字)
我觉得那肯定是马甲2008-12-14 01:50:27: sm1981 (最真的心碰不到最好的人)
骂人的的我都草你妈以上各自去理解吧……
2008-12-21 16:39:54: L
2008-12-09 01:10:47 白云笑影：我说来呀那些把苏联 极权 共产主义 几个词混在一起的都是脑残
还是我们老人总结的好 苏联是社会帝国主义嘛
打倒帝国主义！
打你马个B,
2008-12-21 18:50:04: nuojia
被屠杀了还罪有应得？无论怎么引经据典也是混帐逻辑假设波兰某个最平凡的人，兵荒马乱不管什么原因参军，忽然就被苏联人屠杀了
作为个体来讲，NMB他怎么就罪有应得啦？
亏还有那么多人赞同，中国人狼奶喂大的一点不假
支持MittLivSomHund
2008-12-21 23:03:04: 微光 (回归冷静和理性。)
看待历史还有没有标准？历史不是交易吧？不是单纯的你死我活吧？总还有个人性的考量吧？任何生命被无辜屠杀，总归是不对的吧？如果非要用一些因果报应之类的话来搪塞的话，那么应该不能算是人吧？如果非要把生命和人性被随意被抹煞的历史，用一套冰冷的政治策略和名词概念包装起来，而忘却的热血的温度，应该算是连畜牲也不如得吧？因为，阿猫阿狗还有手足之情，何况你是个人呢？2009-01-04 09:40:31: Dango (singing in the rain)
这些被杀者并没有罪 因而杀人者有罪2009-01-07 12:39:08: Alley (多看书，少上网)
不要把国家机器干的事和国家机器间的仇怨同人民换等号...OK?2009-01-23 16:10:59: Lisa。包大难 (Ted ,I miss u)
首先，我认为从来没有正义的战争，这个词本身就充满了鲜血。其次，发动战争的从来都是高高在上的统治者，军人们只是履行自己对国家的承诺，当然不排除被统治者洗脑的可能。
再次，如果说“大波波同毛子是几百年的世仇~历史上趁毛子衰弱的时候掠地屠戮的例子太多了~当年在西乌克兰西白俄罗斯搞的"东仪天主教运动"就血腥无比~苏波战争时波兰白军就曾经处决过几万红军俘虏~二战前汉斯强奸捷克的时候大波波也借机扑上去狂操~和汉斯一块玩得不亦乐乎~结果39年反过来又被汉斯和毛子一起拖了野地~只剩下干嚎的份儿~还有918公开支持日本~说道迫害犹太人大波波更是出了名的~即使在45年欧战胜利后~波兰还在继续公开屠杀犹太人~”我们都知道是错的，我们为这种行为感到愤怒，感到不是人，那为什么我们就可以容忍和以上罪行同一性质的卡廷惨案，认为这是“迟早要还的”？
不知道有些人是自我矛盾还是只是想要炫耀自己历史书读得多。
这部电影带给我们的，应该不止是所谓的报应与否。
PS。天啊！
2009-01-24 23:15:22: 六尺之下 (吃了吗好了吗)
处死二万波兰战俘的“理由”是什么呢。。看完了也不得而知2009-01-28 05:14:28: 胡小孩
1.被杀的是军人，不能用平民类比。军人是国家机器的一部分。2.尽管那时没有《日内瓦公约》，红军处决没有反抗能力的俘虏也是残忍的杀戮。照这个逻辑，一切潜在的敌人，皆以消灭为宜。
3.总把以前的帐算上，人类别想进步了。
4.情感派与技术派的典型争论：情感派为了指明一种情感，往往忽略客观事实；技术派为了全面的客观，往往忘记人类的感情。
5.人的互相杀戮，是一部历史之外的历史。还有待研究。
2009-01-28 09:25:42: kiddie (近期常驻国内)
看两位的辩论比看电影的前百分之九十还精彩：）2009-02-06 12:48:13: SnaKe-N.O-5 (烎囧槑玊奣嘦勥巭嫑恏兲氼忈炛)
小国就是这样的命运,被大国搞来搞去.2009-02-09 22:00:33: 从小缺钙又缺爱
前排插入 漫漫看2009-02-13 06:55:45: 半點 (加班就加班，可为嘛要通宵啊。)
MARK一个，这就去看电影，看完回来围观。2009-02-22 01:14:11: kewi83
好像我此前也对波兰没啥好感 我觉得从政治正确角度来讲 当然波兰是个值得同情的民族 可是如果波兰人在战时帮助德国人搞犹太人灭绝 至少我自己的同情就大打折扣2009-02-26 14:30:56: klee (签名档有禁用的内容，请重新修改)
战争，杀戮，难道还有理有据了？2009-02-27 00:51:55: 观照自我
2008-03-19 14:39:35 karmapolice 影片谴责的是极权主义（纳粹，斯大林主义），大家不要掺和太多的民族主义情绪。赞同。人类就是一部血腥的自相残杀史
2009-02-28 01:27:46: 蓝色竖琴手 (田园真美~)
只能说这个帖子里一些朋友的看法体现了媒体宣传的力量波兰民族确实不幸，但它也绝不是一个善良的民族，一个绝对正确绝对正面形象的民族——它并非大家所想象的那种老实巴交的纯真民族，只不过它20世纪衰弱了，在大众媒体的宣传下成了一个悲情民族而已。
纵观俄国和周边国家在波兰强大之时，波兰对其他国家所犯下的罪责也是罄竹难书的。
最后强调一点：谴责一切杀戮，谴责一切战争。对这个事，我站在波兰人民一边，但这不代表波兰没有这么对别人做过。
从民族历史角度来说，波兰的民族性和俄国差不多（注意：我指的是波兰的民族性，不是犹太人的民族性）。这个民族历史上也没少干坏事，没什么好同情的。
真正值得同情的，是在两个有野心的民族之间，受到攻击的人民——不论是波兰的，还是俄国的。
2009-03-09 10:33:29: rIPPER色影师 (书托退散)
大波波现在抱着米帝的大腿又high起来了，过几十年也许有机会再拍一部好电影2009-03-11 08:17:45: 博客學 (志之的灵魂在游荡)
我可不认为这个世界上有绝对善良的民族。而且非得把一个国家政权的所作所为归咎于这个国家的国民性，也不合适。讨论国民性也总是容易带上种族主义色彩。犹太人在二战被纳粹屠杀，战后却去整巴勒斯坦人。人性无非就是如此，有做坏事的机会就有做坏事的可能，就好像一个人老是去喝酒，总会有喝醉的那一天。中国在周边邻国的历史教科书上也不都是光彩的。