我怎么感觉她老婆没有出卖他啊?

2007-08-21 22:54:37   来自: 不舞无盐 (若批评不自由,则赞美无意义)

  有2点疑问:
  首先,如果真的要出卖他的话,当她看到审问自己的就是之前在咖啡馆劝说过自己的人,一定会非常吃惊,这样外面的上级就会看出问题,男主角就会暴露。但是她却表现得自己根本不认识这个人。
  另外,她被车撞之后,对男主角说的话:“我不会忘记你对我所做的事情。”这时的语气并不是仇恨的,我反而感觉他是在感谢他。
  
  我个人认为有没有可能是这样的:她看到审问自己的是男主角后,非常吃惊,但是她通过之前的对话了解到他是一个好人(在前面她确实说了这句话),她相信他会帮助作家,所以她将打字机的地点告诉他,是为了让他把东西取走。她最后选择自杀是因为她知道如果打字机还在那里,她就没有脸去见作家;如果打字机已经被转移了,安全局的人也不会放过她,而且还会连累她的丈夫,所以无论如何她都要死。
  
  这是我现在的想法,欢迎排砖。




2007-08-26 20:54:34: fish

  lz想太多了把~~想象力也太丰富了~~
  她最后选择自杀就是因为她出卖了她丈夫,没办法面对呀~~如果她知道打字机已经被转移,还自杀干什么?安全局的人找不到证据当然放了她咯,况且那个谁谁谁还很喜欢她来~~所以“无论如何她都要死”这种说法不成立的嘛
  

2007-09-01 23:14:44: Flora小绿衫儿 (羡慕天生睡觉少的人)

  你没看懂~再看一遍吧~~呵呵~~

2007-09-04 16:40:14: 固力果

  我认为lz说的对~~

2007-09-04 16:59:06: 固力果

  从最后审问中就能看出男主角在用眼神,那微微的点头,和女主角说"我保证你们的安全,晚上还可以接着演出,舞台,灯光,和喜欢你的观众"注意最后"喜欢你的观众"在咖啡店男主角跟女主角也是说他是喜欢她的观众,这些都很明显内心他说吧,"相信我来帮你",所以在审问时女主角回应了一个眼神,才说出打印机在哪的,但回家看到安全局来搜查时她怕男主角没有帮他,她是紧张的出去,慌乱时意外车祸的

2007-09-05 20:32:50: 小夫 (疯疯癫癫 折折腾腾)

  感觉她不是慌乱,她是头脑一片空白的时候没注意到车子,确实是不小心被撞到的,这点可以看得出来,但是她为什么要往外跑呢?大概是男主角的怀疑和一瞬间流露出来的仇恨眼神伤害了她吧,而且在那种气氛紧张的状态下她想暂时出去,谁知被车撞了,这也是为什么男主角出去抱着她的时候在不停的说"原谅我,原谅我"意思是原谅我刚才怀疑了你

2007-09-05 20:34:13: 小夫 (疯疯癫癫 折折腾腾)

  ps:那本书是不是真的呀,《Die Sonate vom Guten》,想看看勒

2007-10-14 23:09:39: yezi (随心所欲)

  我觉得固力果分析的有道理,她跑出去可能是因为受不了她丈夫的眼光,至少但是的迹象还是她出卖了她丈夫的。慌张中意外车祸,但是他还是相信男主角帮助她了,所以说她说“我不会忘记你所做的”。

2007-10-23 18:48:09: 玛玛玛法达 (是时候了)

  她是慌乱恍惚中跑出去被撞死的,不是自杀。
  她跑出去是因为作家认为她背叛了自己。

2008-02-26 11:11:45: Aphrodite

  我来分析一下看对不对,欢迎继续拍
  lz说得其实很有道理。
  女主角最后选择自杀的逻辑很好分析:如果打字机还在那里,她的丈夫肯定就会被国安局带走;如果打字机已经被转移了,安全局的人一定会把她抓走进行更严酷的拷问,而且她的丈夫和男主角都将受到牵连,所以只有她死了或变成植物人国安局才会收手(因为国安局还不是听命行事,只要给上级有个合理的交代就够了)。

2009-02-02 08:18:01: 虎皮驴

  我和搂主的看法一样,如果她要背叛,就不会等到男主角来审问的时候再说了,第一次她就应该说了。而告诉男主角也完全是因为信任,之所以跑出去,不会是因为选择自杀。而是一场意外,谁能料到出去之后就会有货车?而且车祸也不一定100%死人。

2009-02-03 19:07:49: Julien

  同意lz的看法,女主角应该是自杀,为免牢狱之灾。

2009-02-04 23:27:03: 阿兵♨降龙伏虎

  1, 不太赞同自杀说法, 但是她很慌张吗? 哪考虑这么多?
  2, 审问那段我也没看懂, 应该不是那么简单
   主角第一次见面说是: 喜欢她的观众, 审问的时候又说了,
   而且另外那个人听了这话还笑了, 说:真想得出
   说明说这个话,肯定不不合时宜的,应该是起到暗示的作用

2009-02-07 15:12:31: ZeroZeno (壁立千仞 无欲则刚)

  我感觉吧
  1 审问的时候 她被带进来 第一句是“你是我的指挥官么 指示我吧” 当Wesler转过来后 她有点失措的样子 可能是因为之前在咖啡馆Wesler希望她表现出“自我” 她自己都觉得这样做不是表现“自我” 其实即便她表现出事先认识Wesler Wesler也不会被怎么怀疑 以他的应变能力随便找个借口太简单了
  2 她肯定是背叛作家了 尽管是被逼无奈 最后作家看自己档案的时候 最后一页是有她签名的效忠书
  3 可能她在被Wesler审问时候从他眼神中感觉出他是好人且有帮助她的想法 从而想抓到最后一根救命稻草 来挽回心里的不安 而且Wesler貌似之前也不知道打字机位置 (有个镜头 作家藏打字机时候Wesler仔细对着耳机听声音) 我一度以为Wesler不会认真审她 后来才发现他是认真审问 以便先一步把打字机挪走
  4 感觉 她冲出去肯定不是自杀 至少不是蓄意自杀 作家那样的眼神盯着她 她只能逃避吧...

2009-02-17 16:00:09: nata (撑着哥们留的小绿伞啊我就出门了)

  同意LZ,恩恩。有异议的同鞋们再仔细看看~~?

2009-02-18 22:26:57: 在你的瞳孔上出现了整个天空 (哥上来了)

  同意lss

2009-02-23 17:47:40: 微凉

  嗯。。好复杂。
  大家继续讨论啊~~

2009-02-25 22:25:47: 咪姆3000

  真有这么多人不敢面对现实啊!!!

2009-02-28 01:31:34: lilymanics (lilymanics.blogbus.com)

   However, the guilt of spying on her boyfriend leads to her committing suicide too.

2009-02-28 01:32:23: lilymanics (lilymanics.blogbus.com)

  国外网站都这么说的。。。
  http://dearcinema.com/the-lives-of-others-humanizing-the-%E2%80%9Cself%E2%80%9D-and-the-%E2%80%9Cother%E2%80%9D/
  自杀
  和那个发表文章关于自杀率正好对应

2009-03-03 07:01:45: 小神仙 (Michael Jackson, I love you!!!)

  那书不是真的吧

2009-03-04 18:42:53: 狂奔的蜗牛

  我觉得楼主说的有道理,她选择相信了那个审问她的特工,如果不相信,那她应该表现出惊讶啊。所以我觉得是自杀的。。。

2009-03-06 11:21:08: IV (Kanting before sleep)

  我们半个班同意楼主的观点,但我是另外一半。
  不过两种解读都很有意义。

2009-03-06 11:26:18: IV (Kanting before sleep)

  我个人认为Wiesler提到Audience是希望Christa-Maria不要招供,要她做自己,不要再继续妥协。可是后者太累没有注意到。转移的事情是后来Wiesler才想到的。

2009-03-07 18:43:50: 不舞无盐 (若批评不自由,则赞美无意义)

  好多人讨论啊...

2009-03-07 23:24:49: 为清欢 (山中无甲子,寒尽不知年。)

  1.女主是看见了特工才认命招工的,当时她其实不知道特工会帮她。也注意到特工在审问时点头和特别的话,可是对女主来讲只是被认定为死定了吧。那么早之前就已经被盯上了,还知道她和部长的事。剧末的档案里,也出现了女主的自白。
  特工只有问清楚打字机的位置才可以帮他们啊,在窃听时他是不知道打字机的具体方位的。
  2.女主跑出去是因为她没有办法面对当时的状况,她背叛了,无法面对丈夫质疑的眼光。
  3.女主之所以自杀,因为背叛了丈夫,丈夫会被逮捕没前途了。而她曾说过“不能离开生命中最重要的男人”,所以跟着丈夫先走一步了。
  4.女主对特工说的那句:“我不会忘记您做过的事...”个人认为其实是指之前鼓励她不要为艺术而出卖自己。(她不知道打字机被移走了,特工是对她讲了的在她临死前。)
  5.女主其实没有危险的,个人认为,因为部长之前已经讲了,会保证放她让她重回舞台的。
  

2009-03-07 23:53:12: 为清欢 (山中无甲子,寒尽不知年。)

   6.男主抱着女主说原谅,是为他之前误会了妻子。这就是为什么在看到妻子的自白书后会自问“为什么,怎么搞的”,他之前肯定以为是他妻子转移走了打字机。他也是后来才知道帮助他的是代号HGW XX/7的特工。
  

2009-03-15 00:16:45: 无边萧木

  我觉得是自杀,她男朋友对她露出那种眼神,然后她受不了,才跑出去的,那辆货车开过来时候她完全可以跑开,但是她没有,她停下了。可能她认为男主角并没有能够及时帮忙把打字机移走。毕竟如果没有移走,那么这个地方是她告诉安全局的人的,也即她导致男朋友被抓的,她无法面对这结局。

2009-03-19 12:22:00: Gulu (Go Youth!)

  Wesler 审讯时轻微的一下点头是解读的关键

2009-03-23 06:24:27: Love Scarlett (电影起码要看到100部吧)

  我觉得楼主是怕看电影的人容易得出"女人不值得信任"的结论, 才故意这么说的.
    我仍然不同意.
    女主角在被男主角审讯时, 根本没人出来他, 如果认出来了, 会在男主角刚刚转侧脸的时候就会认出来了, 女主角没有认出男主角来, 这时, 才让男主角放下心来. 男主角一开始没有正脸面对女主角也是怕被认出来.
    女主角会招供, 完全是因为男主角的审讯技巧太高了, 还没等说呢, 他就已经拿起笔来, 准备记录了, 引诱被审讯的人顺利的说出答案.
    另外, 我觉得男主角在审讯时, 并不知道女主角真的了解打字机的位置, 只是尽力而为, 用他的专业精神在审讯, 因为他知道就算说出来了, 他也能帮忙, 并且如果说出来了, 也是在帮他自己.
  

2009-03-23 23:17:46: 未知的自我

  开始我认为:女主角是出卖了自己的丈夫,显然是被迫的,因为她认为一切在所难免,但她本身过于软弱,才想起保全自己。但是我又把WESLER和她的对话过程慢慢地看了3遍,还有敲开木板的过程以及她看着卡车驶来那个迷茫而坚定的眼神可以肯定,她是坚定地爱着自己的丈夫的,否则早就出卖自己丈夫了,全局的高潮就在WESLER的那一顿首的瞬间!

2009-05-01 22:10:45: 啊啊啊 (我活着适逢世纪过去)

  顶lz

2009-05-29 17:55:32: 晓桃 (相信科学,但也相信命运。)

  LZ想得太多了吧

2009-05-30 04:44:34: 恐已暮矣 (就此别过,后会无期)

   2009-03-23 06:24:27 Love_Scarlett
  
  个人比较认同这位的看法
  女主角是个受人尊敬的艺术家,有很多喜爱她的观众,被人搭讪应该是再平常不过的事儿,所以审问时很明显她并没有认出特工男主角
  人性恐怕是这世上最难琢磨的东西,背叛还是忠诚也就一念之间的事儿,片子里女主是这样的,特工男主也是这样的。。。

2009-06-04 02:05:51: Wilhelm (愿得一心人 白首不相离)

  这个问题已经讨论了两年了...
  我第一反应她是自杀 官方角度她是畏罪自杀 没找到打字机 是作伪证 而且是关于国家安全的伪证.还有他和文化部长的私情. 对于她丈夫,她是出卖了和背叛了Lazio. 当时就是狂奔出Haus ..

2009-06-16 17:08:17: 已注销过

  LZ很有思考力,想了些我根本没有注意到的细节,虽然不一定对,可是让看电影增加了趣味。

2009-06-27 04:41:16: 追风筝的人

  朋友说的都很有道理,我深信女主角没背叛。只因那句,比我生命还重要的男人。

2009-06-29 23:34:03: JunEleven

  主角审讯她时不是给过她一个眼神吗 是让她信任他

2009-07-04 13:20:55: yebayiren (颠覆你丫个球)

  LZ让我有点顿悟了

2009-07-04 20:24:15: 爱吃萝卜的狼 (QQ:421526939)

  嗯,我又看了审讯那一段,那次搭讪时女主角已经认定男主角是一个好人,那种直觉而生的判断非常准确,而且她也特别相信,所以当审讯时,男主角有意揭示的别忘了你的观众在他(她)们之间肯定有别人不会意会的默契,而且男主角的有意的点了一下头更坚定了女主角的信任,所以她只有赌一把了,不过当特工们撬起地板时,面对丈夫指责的目光,她崩溃了,无意识地逃避到街道上,面对飞驰而来的卡车大脑中一片空白,也可以说是一种自杀吧。

2009-07-07 08:54:19: Freund创作 (C'est La Vie)

  LZ说的很有道理,我也是这么想的
  两人第二次相遇(审问),女主角的表情平静得让人吃惊
  

2009-08-03 23:35:46: hidetree (Morte a Venezia)

   酒吧里的劝慰是一个关键的铺垫,给妻子一个信任男主角的理由(或者说让妻子相信以便剧情能够继续)。审问时 ,妻子绝对是一眼就认出男主角的 。男主角的一个眼神 ,传达给妻子一个信息 :相信我! 妻子由于酒吧的一次邂逅 ,把自己和丈夫完全托付给了她之前就认为是好人的人 。他就像她在绝壁上抓到的救命稻草,是唯一的希望,当然也是最后一搏。 所以她始终是忠于自己丈夫的。
  
   当安全局的人冲到家里,欲橇地板时, 有两个原因导致妻子奔出公寓 。虽说她信任男主角, 但是当时他们并没有机会沟通一下,所以 她并不知道他的化解危机的方法。当她看见安全局的人在橇那块地板时 ,她认为是男主角出卖了她 , 几乎肯定地板撬开之时丈夫将要面临的一切。 而与此同时 ,她又看到了丈夫用仇恨的眼神瞪着她 。 她是那么爱丈夫 ,与其说她无法面对因为自己的一次错误的抉择而导致丈夫将要面临的遭遇 ,不如说她无法承受丈夫对于自己恨。 于是,她没有勇气 ,她也觉得没有必要看着地板被撬开, 当她肯定她认为已经摆在面前的事实和将要发生的一切时 ,她走出公寓 ,选择结束生命。
  
   男主角上前时 ,妻子弥留时说的那句 “我会记得,你所做的事情。” 其实有点像 “我变成鬼也记得 ,你出卖了我!” 的感觉。 所以当时, 妻子是误解男主角的。 因为她没有看到地板撬开的那一瞬间 ,地板下面是空的,她并不知道男主角帮助他们的方法是转移打字机。
  
   也就是说, 妻子是自杀的 。如果妻子在那里多站几秒钟 ,站到地板被撬开,她就不会死了。 也可以说 ,是丈夫杀死了自己深爱的妻子, 杀死了自己一直信任着的妻子。 在最后时刻 ,丈夫完全倒塌了 ,他的眼神杀死了自己的妻子 。但是, 谁又能保证 ,在这样的一刻 , 你自己能控制自己的情绪呢?
  
   虽然如此, 我还是觉得 ,夫妻做到他们这样是完美的了,他们互相信任,互相理解,互相支持,彼此欣赏,互相温暖。家,在他们之间,真的是一个精神家园,是一个港湾。
  
   关于妻子, 以上是我的理解 。我认为 ,关键是两个眼神: 一个是审问妻子是男主角的那个眼神 , 这说明妻子不是出卖而是托付 ;另一个是地板正被撬开时 ,丈夫的眼神 。那才是致命的眼神 。因为, 这对夫妻是完美的, 他们完全靠爱和信任生活 。什么都可以没有 ,就是不能失去爱和信任 。 没有了这些, 生命也就没有延续的必要了。
  
  
  
  

2009-08-05 20:52:43: june

  同意ZeroZeno的看法
  自私软弱的女人.

2009-08-05 22:15:36: NahNah

  Lz想多了
  Wiesler审讯时说 只要招供 她和他都会没事的 结果看到显然是有事 &丈夫的眼神 她就storms out of the flat in shame, runs into the street and throws herself in front of a truck。
  
  Wiesler 赶过去,Christa-Maria说 我不会忘记你说的话的(你个骗子),Wiesler马上就说 我把机子移了 。。。

2009-09-14 00:34:06: 今夜雨中睡去

    由于是德语片的缘故,字幕上显示的话语有不少偏差,我觉得对这段的理解要反复看一下Wiesler审讯女演员时的过程中,两个人的眼神、嗓音和细微动作。要知道,这两个人都是心理大师。
    
    1、当Wiesler从转椅上慢慢转过面对女演员时,女演员只是看了一眼就垂下眼皮用手轻轻的支着头,她表现的是“太累了”并不是“对面这人有点面熟”,因为女演员见过的人包括fans实在太多。有人可能说那晚咖啡馆的对话在女演员生命中是如此的重要——没错——但女演员记住的是咖啡馆的对话,而非咖啡馆对话对象的长相
    2、然后Wiesler开始说不让女演员上台,女演员抬起头一直看着他,呼吸也有点加快,这是因为她听到了具体化的处罚措施(之前只是文化局长在展望会对她怎样),但她还是下定决心不说
    3、Wiesler继续对女演员摆事实讲道理,女演员的呼吸又加快了些,也渐渐的低头,同时眼皮垂下一会同时眼珠转动几下后又抬眼看着Wiesler,这说明女演员在听了Wiesler的细致利害分析后又有点挣扎——这里要说的是从女演员之前的表现看她的性格本就是不那么坚定的
    4、这时Wiesler说出了“别忘了你的观众”,请注意,他是在说完前一句“有多少人因为逞英雄而入狱”,稍作停顿,低沉的说出前两三个单词再恢复正常嗓音说完全句的,配合眼神也是在低沉时看着桌子恢复正常嗓音时直视女演员。这就是高手过招,我想这时女演员是一下就想起来对面就是咖啡馆的那个男人。接下来导演却没有将镜头对准女演员而是把它转向了文化局长,他觉得Wiesler用“别忘了你的观众”来审讯简直太高超了。或许是导演觉得这时把镜头给文化局长意义更大(衬托wiesler的冷静机智),或许还有更巧妙的原因(后面会讲),但对女演员的镜头缺失对表明真意的确造成了障碍。
    5、接下来Wiesler又继续说着套话,请注意女演员这时开始摸摸头发摸摸脖子摸摸额头摸摸鼻子。从文化局长的角度来看,女演员的挣扎更强烈了,“越来越接近秋香姐”心里那个美啊。其实,导演的安排是,女演员的这些举动大多是在演戏给文化局长看——为什么说大多呢?一是女演员已经认出了“咖啡馆的观众”,二是女演员也要稍微思考一下到底对这个“观众”能相信或托付多少。这就是前面讲的更巧妙的原因——女演员本就是演技超级棒的人
    6、由于第一次抛出“观众”的概念时给了足够的铺垫,Wiesler在第二次讲出“观众”的时候,眼睛一直直视女演员。这是一种对之前暗示的一种加强。当女演员抬眼看着他,他也一直直视女演员。然后他说出“告诉我东西藏哪”,还微微的点了点头。这整个过程简直就是“确定一定以及肯定”的强烈暗示了,女演员这时已完全的信赖了对面的这个陌生人
    7、再往后就是女演员等Wiesler拿出纸笔说出藏物地点,请注意她特别说了一句“你可以把门槛移开”。如果是国安局派人去搜,推土机都可能带上,还在乎什么移开吗,这显然是女演员在教Wiesler快速拿到打字机的办法。
    8、在纸上画好具体地点后,女演员往后靠在椅背上,她嘴角的放松大家都看到了,但请注意其中是有一丝的窃笑的。试想,如果是她真的出卖了男友,她可能笑得出来吗?这当然是一种阶段性胜利的快乐(为什么说阶段性后面会有描述)
    
    而女演员被车撞死的内涵,我觉得几种都讲的通:1、东西搜出来男友完蛋自己被爱人痛恨东西没搜出来自己完蛋,那活着还有啥意思;2、看到男友仇恨愤怒的眼神哪怕是误解后的仇恨愤怒,对于如此爱他的这样一个极其感性的女人来说也是受不了的,更何况此时她还不确定打字机到底有没有被转移(刚才只是阶段性胜利快乐的解读:wiesler虽然知道东西在哪怎么移出来但移的时候会不会碰上麻烦比如速度不够快男友在家没让他进去等等),彻底离开吧到哪去都行死也行结果正好被车撞死,这实际是导演编排的一种自我救赎,毕竟女演员还是出卖了男友(说那篇文章是他写的),国安局不敢动她是总理朋友的男友是因为没有确凿的证据打字机。
    
    最后,关于女演员之死的对话,我看到的版本是
    女演员:我太软弱,永远无法弥补我的过错
    Wiesler:没有什么需要弥补的。你知道吗?没事了,我已经转移了。。。
    作家跑来,Wiesler退后,作家:原谅我,原谅我,原谅我。。。

2009-09-14 10:14:50: noel (没必要生气,世界本来就是这样的)

  出卖了

2009-10-05 12:29:52: Tree (弹钢琴的老人)

  小夫+固力果的看法基本完美了
  

2009-10-06 17:05:15: 买了你 (dark , deep , moody , melodic)

  显然没有出卖,说出卖的人仔细去看看主角审问她的那一段话。很明显的事情还需要讨论。

2009-10-13 17:45:57: 亚氏提灯

  我基本认同楼主说的,我觉得情节上最不好的就是HGW站在greyman公寓里,让人一看就明白他要干什么,这个细节完全可以不拍,最后纸页上的那个红色的血迹可以让观众明白一切

2009-10-21 16:57:35: Yuennic (处女的心,扯淡的型)

  没有出卖,有疑问的建议再看一遍,魏斯曼给了她一个眼神,她也会意了,所以说出了打字机的位置,她死是因为对作家的爱,但是作家以为她出卖了他,误解,了解吗?爱情可以承受恐惧、屈辱,但是无法承受误解,“我那么爱你,你却丝毫不明白”。。。这是女人死的原因,可怜,可叹。

2009-10-27 01:59:20: WasFeelingGood (红河)

  绝不是自杀,拜托~

2009-10-27 17:11:01: rosyrabbit

  不是自杀,但是这时候死去可能也是女主角希望的吧……
  当时我看到国安局搜查时作家的眼神时,心里就想,要是我是那个女主角,还不如去死呢…… 在那种体制下,活着便是痛苦

2009-11-01 14:31:56: 颜料 (猿)

  我倒是觉得女主角根本没有认出魏斯曼

2009-11-04 14:13:40: 伊婷 (就那么回事)

  当然有认出了卫斯曼拉~!



Das Leben der Anderen
导演: Florian Henckel von Donnersmarck
编剧: Florian Henckel von Donnersmarck
主演: Ulrich Mühe Martina Gedeck Sebastian Koch Ulrich Tukur Thomas Thieme
制片国家/地区: 德国
影名: Das Leben der Anderen
简体中文名: 窃听风暴
官方网站: http://www.movie.de/filme/dlda/
上映日期: 2006-03-23
imdb编号: tt0405094
语言: 德语
又名: 他人的生活 别人的生活 窃听者 The Lives of Others

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