叶子风诬陷栽赃吴思。

2009-11-06 23:43:29   来自: 锅巴@留豆察看 (豆瓣音乐不错呀)
血酬定律的评论   5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating


  叶子风的文字在这里。http://www.douban.com/review/2404595/?post=ok#last
  
  以下我引一段,评一段。
  
  1
  什么是“血酬”?吴思这样定义:“强盗、土匪、军阀和各种暴力集团靠什么生活?靠血酬。血酬是对暴力的酬报,就好比工资是对劳动的酬报、利息是对资本的酬报、地租是对土地的酬报。”这真是匪夷所思的类比,工资、利息、地租都来自交易行为,可是暴力劫掠不是交易,怎能混为一谈。交易是双方皆有所得,劫掠有一方是净损失,赃款怎么成了酬报?受害人付给加害人酬报?
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  吴思仅仅是个类比而已。叶子风已承认这是类比。类比是什么意思?就是二者不一样,性质不一样。劫掠是劫掠,交易是交易。
  
  2
  还有一次在访谈里,吴思这样说道:“劳动换取的收益是工资,土地换取的收益叫地租,资本换取的收益叫利息,那么,流血拼命换取的收益叫什么?我称之为‘血酬’。血酬的价值,取决于拼争对象的价值。”这种错误太低级了。甲去给乙打工,甲提供劳务,乙支付工钱,这是“换取”。但是甲去打劫乙,甲给了乙什么?吴思说,甲的收益是“流血拼命换取的”,难道乙得到了“流血拼命”?那还不如说甲给了乙一场爱匪主义教育呢。
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  吴思并没有把劫掠和交易混为一谈,是叶子风把他们混为一谈了。所以,叶子风不理解吴思为啥可以把劫掠所的称为“拼命换取的报酬”。为什么不可以呢?我在地里出力流汗,也可以换得报酬啊,也不需要交易啊。生产、交易、劫掠所得都可以称为“报酬”,并不是只有交易才可以称为报酬。“拼命流血”的“换取”,并不是“交易”的换取。后者需要“对方”收益,前者不需要。
  
  3
  吴思发明“血酬”,本意是想从经济学角度探讨集体暴力行为,却彻底暴露了他对经济学的无知。“交换”是向别人提供物品或服务而取得收益。
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  吴思用的是“换取”,叶子风偷换成了“交换”。这两个词意思不一样。
  
  4
  吴思的整本书可以说是一堆废纸。书中有这样一条所谓“定律”:当血酬大于成本时,暴力掠夺发生。吴思还煞有介事地罗列了几项成本。第一项就骇人听闻:“良心,同情感和正义感”。一个强盗掳掠财物,他的良心居然有价,要打入成本。好吧,姑且假设,强盗第一次打劫成本很高,失去了做好人的机会。那么,第二次打劫,他还有这一项良心的成本吗?上一次他的良心都泯灭了,难道会自动长回来?按照这种良心成本的说法,添加三聚氰胺的牛奶要比正常的牛奶成本高很多,同情和正义感都搭进去了,最好卖得贵点,否则可能亏本。吴思还有一项成本更诡异:人命。他将付出这一代价的过程叫“卖命”。按照阿尔钦的定义,“成本”就是为了获得某物而放弃的东西。可是,“生命”不可能是成本,因为一个人把命都放弃了,他就什么也获得不了。
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  吴思探讨的问题是暴力劫掠。此“成本”非彼“成本”,此成本是指个人付出,而不是给另一方对价。我们常常在这一意义上使用“成本”一词。比如,我要不要付出三年时间作为成本去读研。
  
  至于良心问题,我不想多说,只提醒一句,经济学在这个问题上的认识是非常浅薄的。
  
  5
  吴思将“换取”与“抢劫”同等看待,都视为经济计算的结果。
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  诬陷。
  叶子风作出这个诬陷之后,又大段讲述“交易”“合作”对历史的进步作用。从布坎南到米塞斯,洋洋洒洒,可惜扯得都是废话。
  
  6
  归根结底,吴思的错误还是源于那个古老的偏见——商场如战场,一方获益依赖于另一方的损失。
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  稍微读书认真一点,就会发现,血酬的计算,计算的是自己的收益和损失,不是一方的收益和另一方的损失。叶子风太自以为是,又在这一句判断下面,大讲特讲“市场”的好处。讲的不错,可是讲错了地方。吴思并没有反对市场,也没有混淆交易和劫掠。
  
  7
  但企业家和资本家没有强迫谁,他们获利是通过消费者的自愿选择,吴思将他们与盗匪相提并论,可以说是一种诽谤。
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  叶子风诽谤吴思。因为吴思并没有将企业家与盗匪相提并论,看作是相同的。吴思从没有说企业家的利润和匪盗的血酬没有区别。相反,吴思重点分析了官匪互变、民匪互变。既然是“互变”,自然不是相同的。
  
  8
  安兰德在《致新知识分子》中指出,在人类的文明进程里,有一支蔑视商业活动和物质财产的同盟军,里面有两种人,暴徒和信徒。暴徒靠抢掠和剥削为生,践踏他人财产权,信徒则巧舌如簧,为各种强制行为粉饰,以“公共”的名义将其合理化。在古代,他们是酋长的匪帮和巫师。在今天,他们是政治领袖的军队和知识分子。这种知识分子是为统治者服务的,因为不事生产,所以对生产与经营者,包括商人和劳动者,总是不怀好意。他们以一副道德家的面目出现,强调生产关系的不和谐、市场的不完美,只是为了便于让强权插手,从中渔利。吴思的“血酬定律”证明了他就是其中一员:巫师型知识分子。一个绑匪撕了票,没有人能看见他的良心,但吴思却可以,他认为这是绑匪付出的成本。这种视角完全是强权者的,因为只有强权者才看得见自己的良心。
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  叶子风疯狂了。
  
  9
  有了“血酬”概念后,政府也就没必要羞答答的了。抢劫的赃款都成酬劳了,征税就更不用经得纳税人同意了,还要找什么借口,横竖都是酬劳。
  吴思把强盗行为包装成了交易行为,强盗团体是企业的一种,或者企业本质上就是强盗团体。
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  栽赃。
  为啥有了“血酬”的概念,就“征税就更不用经得纳税人同意了”??
  为啥不说血酬的概念,正好指出了抢劫的本质,从而否定了强盗集团的合法性??
  
  
  10
  吴思很喜欢生造新词,参考奥威尔的说法,就知道这个习惯与老大哥的宣传手段是多么神似了。
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  叶子风抽筋了。
  
  总结
  
  叶子风写文章写的不错,他是米塞斯哈耶克的信徒,而我也基本上属于这一派。我这篇,属于善意的规劝。他的缺点是太过聪明。各个学理派别都有过于聪明的人,而我们这一派特别多。哈耶克说,人的知识是局限的,这个忠告是说给建构理性主义者的,我觉得也可以用于学科局限和个人局限。这个世界有很多领域,在不同的领域,有很多人在作出不同的贡献,经济学不一定要去评判所有学科,掌握一种明晰的经济学思维方式的人,也不一定要四处攻击。
  
  我并不是说不要批评,并不是说不要夸学科批评,批评精神是第一重要的。归根结底,我担心的是,某一种心态,不仅阻碍自身学问和思想的提高,也阻碍对自己和对社会的深入认识。

2009-11-06 23:44:00 锅巴@留豆察看

  不是自由主义四面树敌。
  而是很多自由主义者四面树敌。
  自由主义者还不会批评。
  可能,中国的自由主义者还没有成熟到从容的的地步。

2009-11-11 13:11:23 Fugu|从

  个人之见,“血酬”这个概念还真是有问题的。
  
  吴思说:“劳动换取的收益是工资,土地换取的收益叫地租,资本换取的收益叫利息,那么,流血拼命换取的收益叫什么?我称之为‘血酬’。血酬的价值,取决于拼争对象的价值。”
  
  劳动的收益与报酬,并不是可以完全等同的一个概念。收益是从雇员的角度而言的,而报酬是从雇主的角度而言的。雇员付出劳动而获得工资,叫收益;雇主获得雇员的劳动服务,给与相应的工资,叫做报酬。可见工资本身必须是在发生一个交易里面,而交易的一个前提就是双方自愿。地租和利息的发生是双方自愿的,而所谓“血酬”的发生显然不是。
  
  我觉得吴思对某些词语的含义的理解似是而非。酬字的本义是一种宴席上的礼节,是主人对宾客祝酒的回敬。报酬是用实物或金钱对他人某种行为的报答和酬谢,其中包含的是一种发自内心的愿意和谢意。可以说,“血酬”完全用错了“酬”字。真的有所谓血酬,也只能是卖血得到的酬金。
  
  是的,吴思说的可是“换取”,可是,他知道什么叫“换取”吗?“换取”这个词的关键不在取,而在换,含义是通过交换而取得,否则盗窃也可以叫换取了——显然那只能叫窃取。那么流血拼命去取得,叫什么?关键看用什么手段。通过暴力行为强行取得他人财产,汉语中有现成的词,叫夺取。夺取还可以细分,有“技术含量”的,叫巧取,霸王硬上弓的,叫豪夺。
  
  可是,吴思一概谓之“血酬”。可见他既不知道什么叫报酬,连换取的意思也没搞懂。

2009-11-11 13:42:19 锅巴@留豆察看

  楼上兄台,您觉得自己可以规定“换取”的意思么?
  
  我付出三年时间和精力,换取硕士学位,为什么不可以?为什么非要和别人交换?

2009-11-11 14:02:34 Fugu|从

  楼主的反驳基本是无力的。
  
  吴思的书没有多大学术价值,不过叶子风说是垃圾,有点标题党了。
  
  ”暴力夺取政权“的思想,在中国从古至今都颇为流行。我认为,血酬概念,不过是对它的一种伪经济学包装,看起来挺有道理,说白了,就是,我们拼命打下的江山,所以要享受荣华富贵之类。

2009-11-11 14:04:24 Fugu|从

  哈哈,那小偷也可以说:我这不叫偷,是用智慧和劳动去换取钱包。干我们这行,需要眼明手快、锲而不舍、提心吊胆,还要承担被抓进去坐局子的风险,我容易吗我?

2009-11-11 14:13:17 Fugu|从

  ”我付出三年时间和精力,换取硕士学位“
  
  这种表达根本就是似是而非。
  
  更接近一般事实的表达是:我通过三年时间的学习,学到了知识,到达了学位的要求,学校给我授予硕士学位。
  
  事实是你的努力使自己的知识状况得到改善,符合学位的标准,学校授予的学位不过是对这种状况的承认。学位本身是换取不到的。当然,有很多人认为可以”换取“得到,所以到处都是”办证“的牛皮癣。

2009-11-11 16:52:59 锅巴@留豆察看

  我们拼命打下的江山,所以要享受荣华富贵
  ===
  这种现象,你给找个词表示出来嘛。

2009-11-11 16:55:49 锅巴@留豆察看

  付出劳动,获得(换取)收益,这个过程不一定需要“交换”是吧?
  
  付出生命(或者生命危险),获得(换取)收益,也不一定需要“交换”是吧?
  

2009-11-11 17:01:19 锅巴@留豆察看

  问题不在于“吴思”的书有没有学术价值,是不是垃圾,
  
  我说叶子风诬陷栽赃吴思,并不是因为他说吴思的书是学术垃圾,
  
  而是他说,1,吴思将企业家和强盗相提并论,2,吴思将强盗行为包装成了交易行为。
  
  在吴思那里,明明指出了强盗和企业家不同嘛,吴思也根本没有说抢劫是一种交易行为。
  
  即使吴思用的“换取”你们不同意,他也没有说抢劫是一种交易行为。
  
  血酬,仅仅是个人自己付出和获取的计算,不需要另一方有收益。

2009-11-11 17:03:52 锅巴@留豆察看

  ”我付出三年时间和精力,换取硕士学位“
    
    这种表达根本就是似是而非。
    
    更接近一般事实的表达是:我通过三年时间的学习,学到了知识,到达了学位的要求,学校给我授予硕士学位。
  
  =====
  你那样表述,就更“接近一般事实”??

2009-11-11 17:10:46 锅巴@留豆察看

  当你选择要不要做一件事时,你一般总是考虑自己的收益和成本,而不是考虑是否有益于另一个人。叶子风却纠结于“甲去打劫乙,甲给了乙什么?”。非要把一个人的计算换成双方计算。你种一块地,付出汗水,收获农产品,不用给另一个人什么吧?叶子风把所有个人选择都想象为“交易”,然后用这个去套吴思的问题,这不是扯淡么,

2009-11-11 17:29:03 锅巴@留豆察看

  像你们这样一种思维方式和心态,我恐怕你们永远只能满足于自以为是的傲慢,距离中国历史和现实的认识越来越远。

2009-11-12 12:33:11 Fugu|从

  哎,被抢了还为强盗考虑他们的收益和成本——是啊,他们也是冒了生命危险来的,多不容易,就让他们抢了去吧——这就是你的思维方式和心态,还真是让我佩服啊!

2009-11-12 15:19:32 锅巴@留豆察看

  这是你和叶子风的思维方式吧。
  
  所以我才会说,叶子风把自己的思维方式之“脏”栽给吴思。
  

2009-11-12 15:30:36 锅巴@留豆察看

  我从吴思书里只看到他深刻地揭露和分析了专制政权的暴力集团的本性,看到了确立宪政民主的必要和迫切,没有看到你们看到的那些。
  
  那句话怎么说来着?猥琐的眼睛看着一切都是猥琐的。像你们对吴思的书理解方式,我看到过,和某些海外“民运”人士的理解差不多。老实讲,我认为你们那种理解方式,反映了某种阴暗心态。
  
  退一步讲,不论是什么心态,别人的论述都不应歪曲。我正是在这个意义上,指出叶子风在学术上和政治立场上对吴思的诬陷和栽赃。虽然我和叶子风同属于自由主义一派。

2009-11-14 21:56:30 imorange

  我怎么没觉得叶子风的风格是自由主义……


>血酬定律

血酬定律
作者: 吴思
副标题: 中国历史中的生存游戏
isbn: 780241119X
书名: 血酬定律
页数: 302
定价: 28.00
出版社: 语文出版社
装帧: 平装
出版年: 2009-4

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