2009-10-24 02:18:59
来自: 贾里
(朝圣之路)
民主的细节的评论
故事要从一个叫做饭否的微博客开始说起，在讲故事之前，先让我们看看所谓的微博客和普通博客之间的区别。
普通的博客就好像一个演讲，演讲者演讲完了以后，台下的听众才能互相讨论，而微博客，则好像是开一个茶话会，话题可能由A发起，但是随着讨论的深入，主导者却有可能转移，甚至连话题也会偏移。前者的好处是演讲者能够完全阐述自己的意图，然后再与听众进行互动，而后者则主要强调了话题参与者的互动。由于微博客的信息简短，所以很适合发布一些时效性很强的信息，一旦发布，则跟随者都能立刻知道。
解释到这里，如果你还不明白微博客意味着什么的话，那你真的应该好好看看一个叫做“饭否之死”的故事。
六月底，有天晚上通宵加班，恰逢湖北石首事件发生，数万人围住一家酒店，与武警军队对峙，在所有媒体失声的情况下，饭否却成为更新最快的新闻阵地，网友们就是最好的战地记者。我持续关注事件的进程，直到清晨五点。你应该能想到，白天打开各大新闻网站的网页，石首事件只有一个小小的不起眼的标题。
在关注事件时的心急如焚，在事后社会上的恍若无事，巨大的反差，让我不禁想到，以往那么多轻描淡写的新闻背后，到底隐藏着多少本应让人悲愤伤心的故事。如果你还没有感觉，那么我再做一个比喻，你的一个同事用尽一切手段把你的另一个同事给搞掉了，和你谈起这件事情的时候却轻描淡写云淡风轻如同不关己事一般，你会怎么想？更糟糕的是，做这个事情的不是一个人，而是一个政府，一个庞大的、无法抗拒的政府。
石首事件发生之前，是“互联网维护日”，之后，是新疆事件，至此，饭否关闭。
只有曾经拥有过，失去以后才会觉得珍惜。如果说以前我对专制政府的印象仅仅停留于想象中的厌恶的话，那么当我发现我被剥夺了在互联网上的发言自由的时候，我才深刻地意识到，我是多么地不自由，我生活于一个多么不自由的国度，虽然网络下的生活依然如故。
于是再次思考自由和民主的真正意义。
自由和民主在中国的渊源，自五四肇始，吵吵嚷嚷近百年，也没一个结论。看专家们的争论，总是头大。然而胡适有句话很是赞同，“多研究些问题，少谈些主义”，中国因为意识形态之争而造成的伤口至今未能痊愈，关注现实远胜于纸上谈兵。
于是关注细节。
中国有许许多多的问题，这些问题归根结底都是人的问题，老是说中国特色，但是总不能泯灭人的天性吧？再有特色的人，也一样是人，既然是人，就要受生老病死的影响，有衣食住行的问题。这些民生问题，无论放到哪个国家去，都是需要解决的。别的国家解决问题的办法，也许未必适合我们，然而解决问题的思路，却是值得借鉴的。
于是不仅纵向关注本国的细节，也横向比较各国（主要是美国）的细节。
这也是阅读这本《民主的细节》的初衷之所在。不看不知道，一看吓一跳。中国遇到的这许多问题，对于美国来说，原来都不是什么新鲜的问题了，但是美国人解决这些问题的方法，在如今的中国，中国特色地无法实行。
最后以书中的一段文字结尾：“据说民主的实施需要民众具有‘民主素质’，我不知道有什么比公开透明理性的参与本身更能训练民众的‘民主素质’，正如我不能想象除了跳到水里学习游泳，还有什么别的学习游泳的方式。”
深以为然，你呢？
民主的细节的评论
故事要从一个叫做饭否的微博客开始说起，在讲故事之前，先让我们看看所谓的微博客和普通博客之间的区别。
普通的博客就好像一个演讲，演讲者演讲完了以后，台下的听众才能互相讨论，而微博客，则好像是开一个茶话会，话题可能由A发起，但是随着讨论的深入，主导者却有可能转移，甚至连话题也会偏移。前者的好处是演讲者能够完全阐述自己的意图，然后再与听众进行互动，而后者则主要强调了话题参与者的互动。由于微博客的信息简短，所以很适合发布一些时效性很强的信息，一旦发布，则跟随者都能立刻知道。
解释到这里，如果你还不明白微博客意味着什么的话，那你真的应该好好看看一个叫做“饭否之死”的故事。
六月底，有天晚上通宵加班，恰逢湖北石首事件发生，数万人围住一家酒店，与武警军队对峙，在所有媒体失声的情况下，饭否却成为更新最快的新闻阵地，网友们就是最好的战地记者。我持续关注事件的进程，直到清晨五点。你应该能想到，白天打开各大新闻网站的网页，石首事件只有一个小小的不起眼的标题。
在关注事件时的心急如焚，在事后社会上的恍若无事，巨大的反差，让我不禁想到，以往那么多轻描淡写的新闻背后，到底隐藏着多少本应让人悲愤伤心的故事。如果你还没有感觉，那么我再做一个比喻，你的一个同事用尽一切手段把你的另一个同事给搞掉了，和你谈起这件事情的时候却轻描淡写云淡风轻如同不关己事一般，你会怎么想？更糟糕的是，做这个事情的不是一个人，而是一个政府，一个庞大的、无法抗拒的政府。
石首事件发生之前，是“互联网维护日”，之后，是新疆事件，至此，饭否关闭。
只有曾经拥有过，失去以后才会觉得珍惜。如果说以前我对专制政府的印象仅仅停留于想象中的厌恶的话，那么当我发现我被剥夺了在互联网上的发言自由的时候，我才深刻地意识到，我是多么地不自由，我生活于一个多么不自由的国度，虽然网络下的生活依然如故。
于是再次思考自由和民主的真正意义。
自由和民主在中国的渊源，自五四肇始，吵吵嚷嚷近百年，也没一个结论。看专家们的争论，总是头大。然而胡适有句话很是赞同，“多研究些问题，少谈些主义”，中国因为意识形态之争而造成的伤口至今未能痊愈，关注现实远胜于纸上谈兵。
于是关注细节。
中国有许许多多的问题，这些问题归根结底都是人的问题，老是说中国特色，但是总不能泯灭人的天性吧？再有特色的人，也一样是人，既然是人，就要受生老病死的影响，有衣食住行的问题。这些民生问题，无论放到哪个国家去，都是需要解决的。别的国家解决问题的办法，也许未必适合我们，然而解决问题的思路，却是值得借鉴的。
于是不仅纵向关注本国的细节，也横向比较各国（主要是美国）的细节。
这也是阅读这本《民主的细节》的初衷之所在。不看不知道，一看吓一跳。中国遇到的这许多问题，对于美国来说，原来都不是什么新鲜的问题了，但是美国人解决这些问题的方法，在如今的中国，中国特色地无法实行。
最后以书中的一段文字结尾：“据说民主的实施需要民众具有‘民主素质’，我不知道有什么比公开透明理性的参与本身更能训练民众的‘民主素质’，正如我不能想象除了跳到水里学习游泳，还有什么别的学习游泳的方式。”
深以为然，你呢？
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在哪儿买这本书? · · · · · ·
作者: 刘瑜
副标题: 美国当代政治观察随笔
isbn: 7542629581
书名: 民主的细节
页数: 293
定价: 25.00
出版社: 上海三联书店
装帧: 平装
出版年: 2009-6
2009-10-24 02:39:52 Miss Juli
such a funny authority!2009-10-24 03:15:07 ㄗs蕝戀oО
5562009-10-28 13:53:52 小杯豆花
长期锁在一个地方 ~听到看到的都是被过滤和谐了的事物~于是还是想外出去看看听听那些不那么和谐的嘿嘿~~~~也许中国能出一两个卡扎菲这样的牛X就离真正的民主自由不远了嘿嘿嘿嘿嘿2009-10-30 21:53:28 古蒂メ醤稥
国内的细节不能用“纵向”来形容。。。2009-10-30 22:56:39 贾里
怪我没说明白，中国五千年历史，“纵深”够吧？2009-10-31 12:08:25 古蒂メ醤稥
哈哈。。您的文章写得好。。我就那么一说。。您别见怪。。其实我的意思是“民主”这个概念永远都应当是横向的。。
某家浅见，不值一提。。
2009-10-31 14:41:34 贾里
谢谢。。汗颜。。其实书评写得确实不好。。只是喷喷自己的想法而已。。2009-11-01 00:41:25 庙啊庙~扭啊扭~
我是看到饭否俩字才点进来的，现在决定去看看这本书～2009-11-01 00:48:14 贾里
饭友啊~~2009-11-01 19:58:03 风入松
多研究些问题，少谈些主义我也深以为然，国人有种懒汉思想： 一生二 二生三 ,纲举目张 乘一总万等等。而忽视了现实的复杂。
2009-11-01 20:31:56 诸神的黄昏
如果豆瓣也和谐了……2009-11-01 23:18:59 贾里
to 风入松：窃以为，国人固然懒惰，但兄台比喻，似有不妥之处。
一生二二生三者，世事由简入繁也，从物理世界的分子原子等物质组成，到生命进化的简单到复杂，都说明了这个道理，这个道理真真是大道至简。
纲举目张者，比喻抓住事物的关键，带动其他环节（参考百度百科）。这个涉及到归纳推理总结等思维技巧，技巧的学习并不困难，困难之处在于持续不断地练习这个技巧，将之固化为自己的思考能力。
国人的懒汉思想，大概更在于思而不学，学而不深，深而不研，研而不用（看到值得思考的问题，却脑子里想一下就算了，不去学习这个问题的相关内容；即使学习也三天打鱼两天晒网，往往半途而废，不能深入；即使学习到一定的深度，却不能下苦功夫去钻研细节；退一万步说，真正下了苦功夫去钻研了，却不能联系实际，死读书）。
2009-11-02 13:59:07 叶开
那天那个民主的细节的读书会你去了吗？2009-11-02 17:07:53 贾里
to 叶开：没有，时间地点？醉钢琴也去？
2009-11-03 13:23:15 大胖子
mark2009-11-04 18:41:44 不息
嗯2009-11-05 10:55:50 ROKR
只有曾经拥有过，失去以后才会觉得珍惜。不知道不用互联网的老一辈会不会觉得不自由。。。LZ，你要戒网瘾了～～
2009-11-05 12:14:12 无端
没有环境啊2009-11-07 09:53:05 AnyO
原来如此2009-11-07 19:06:13 涛
写得不错.大机器在运转，给我做个有独立思想的螺丝钉。我们能改变些什么呢2009-11-07 21:07:36 沉默的弗兰茨
唉，网瘾难戒呀，现在让我断几个月的网都不可能，顶多几个星期。2009-11-07 23:25:54 贾里
LS能断几个星期的网啊？你牛的。。。我国庆回家断网一个多星期，那个心痒难耐啊。。。2009-11-07 23:49:27 沉默的弗兰茨
同感。无奈。2009-11-10 17:44:32 法海§闷骚
为了饭否，支持楼主！2009-11-12 13:10:40 Karen
什么样的国民配什么样的政府。政府没有义务培训国民，因为政府是被国民建立的。民主其实没那么遥远，如果能从尊重每一个身边人做起的话。
比如，当地铁上来了一位身着污泥工作服的农民工，请不要避让或鄙夷——如果有民主意识的话——你尊重他如同尊重自己。
我历史学得不好。有几个国家变革是因为政府觉醒了而推动的呢？
民主，它的本质是什么？……
2009-11-12 18:46:56 贾里
从来不会去奢望政府变好，只恨自己过于怯懦。所以我一贯的观念是，我们这个社会无论如何变化，不仅仅是政府的责任，我们自己也有责任。
2009-11-13 16:07:12 skeiji
看到“饭否”二字。。。就进来了。2009-11-13 17:48:29 Anton
饭否原来是这样被否饭掉的........哀2009-11-15 11:38:46 晕晕虎
不错的分析2009-11-15 17:52:10 Viking
“从来不会去奢望政府变好，只恨自己过于怯懦。所以我一贯的观念是，我们这个社会无论如何变化，不仅仅是政府的责任，我们自己也有责任。”
说的不错，民间的声音太小了，民间的力量更是可以忽略，而仍然有许许多多的人以为社会的问题与自己无关，以为自己做份内的事情就可以让社会进步。
2009-11-15 17:57:03 大胖子
有的地方不允许民间有声音，这个谁都知道的。2009-11-15 21:29:48 沉默的弗兰茨
不不，是整个中国。2009-11-15 21:55:06 聪儿,飞
马克下 等我研究研究2009-11-16 00:52:53 贾里
to 大胖子&沉默的弗兰茨管天管地，管不了我们拉屎放屁。当需要反抗时，不要苟且。苟且的后果，往往是几千年的循环。说什么中国没有民主的土壤，我们就是土壤，我们想要民主，就有民主的土壤，怯懦了，就成为专制的土壤。
2009-11-16 10:50:17 perfect10
想念饭否2009-11-16 15:56:14 雁断浦
“据说民主的实施需要民众具有‘民主素质’，我不知道有什么比公开透明理性的参与本身更能训练民众的‘民主素质’，正如我不能想象除了跳到水里学习游泳，还有什么别的学习游泳的方式。”赞同
2009-11-18 09:41:11 总是阳光
我也曾试过这种苦恼，以前曾经在豆瓣写过一篇文章，但是因为楼主所述的原因而发表不了，那时候才会觉得自己是多么的不自由，连发表言论的权利也没有，即使自己的语言已经很温和了，我想大家也都是如此，都是想为当下的问题提出自己的一点见解，怎么能上升到危害国家的程度呢？2009-11-18 20:58:42 SisAo
赞同2009-11-19 10:16:02 双栖猛犸
现在看新闻用的是娱乐绯闻态度——不肯相信2009-11-19 10:55:06 ChineseKid
历史是公平的2009-11-19 18:11:42 心照
期待饭否回归。2009-11-20 14:24:11 Wakeman
微博但也有群体极化的风险，尤其在这个网民无聊的氛围中，也许会放大事件，无端地失真﹑夸张事件﹑娱乐化事件。这么一本讲美国民主的书能发行中国，也能说明一些好方面，其实在偌大的中国，有些地方已经开始试验了。2009-11-20 20:26:36 冰雪_王子
不过石首事件出在六月底，之后就是七五，然后饭否被关。政府没有那么宽容
2009-11-21 00:51:06 贾里
记错了，已经修正。2009-11-21 19:22:57 RogerA
给饭否烧一柱香，顺便纪念本人翻墙半年纪念日2009-11-22 00:57:12 天路客
怀念饭否，也盼望更好的未来。2009-11-22 15:31:02 小喷
民主的素质....2009-11-22 15:42:18 LiEcho
e e，lz说到某心里去了......2009-12-06 18:49:20 寜™
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