总理崇拜症与清官情结

X

2009-10-19 08:18:23 加西亚

　　表达能力这个问题真的很关键。
　　我也一直想说这些话，可是我说不出来。
　　国人看了太多电视剧，从小人物的角度去期待清廉清白。清白真的那么简单吗？
　　古话说，人至清则无徒，是非常之有道理的。
　　

2009-10-19 10:46:34 孤音

　　不管是反腐败，国企改革、教育产业化、医疗改革都要站在一个长期的位置去看待这个问题，喜欢也好，崇拜也好，没有无理由的爱，也没有无理由的恨，人们喜欢总理，是看他为人民做了什么，为国家作了什么，而不是只像追逐娱乐圈的明星那样。
　　
　　

2009-10-19 11:17:34 加西亚

　　我们看总理也是盲人摸象吧？？

2009-10-19 19:12:39 风安

　　作为一名前总理，在卸任后推出自己的语录集，这是我们伟大帝国的优良传统。
　　我没看出来这个传统。也不知道LZ怎么总结的

2009-10-20 14:58:56 claire

　　他总归是不错的，至少是个有头脑的人。单就这一点已经很好了。

2009-10-20 19:15:06 摇滚黑猩猩

　　呵呵，书呆子。
　　

2009-10-20 19:26:14 摇滚黑猩猩

　　做人有良心，做事有方法，做官能爱民。朱镕基都是当得起的。
　　前面这位兄弟说的也对，人们喜欢总理是是看他为人民做了什么，为国家做了什么。所谓春江水暖鸭先知，领导人好不好不是吹出来的，老百姓自有公论。
　　朱镕基是个敢作敢为的人，不是温吞水，重疾当用猛药，改革总是会有阵痛，想着不痛不痒，那就等着做被温水煮死的青蛙吧。
　　看90年代中国那岌岌可危的经济，朱是一个能立大厦于将倾的人，没有朱的改革，现在中国的经济地位根本就是纸上谈兵！
　　
　　

2009-10-21 15:00:52 杀手的天空

　　Ls的 马甲吧？
　　
　　好一个，猛疾用劲药。
　　
　　好比痢疾之人服巴豆，伤寒之人服知母，爱滋之人做化疗，癌症之人服牛黄。
　　
　　考虑到开这个方子的医师们个个是富可敌国，就不得不怀疑他们的人品了。

2009-10-21 15:20:37 王俞植

　　你的应该会被删除吧。
　　我的帖是被删除了，几个小说内40个回帖
　　更著名的那篇（所谓下岗工人）也被删了。
　　我不知道赞美者怎么看。
　　批评者如此下场，
　　赞美者自由之余，还处处叫板。

2009-10-22 10:06:54 rogerst

　　楼上看开点吧，那些赞美者不会因为你的话而反思，反而会躲在屏幕后面开心的大笑，从他们的话就能看出个个是无耻到骨子里的人，说不定还兼任出版社的书托马甲，比如上面那位10月20日注册的“摇滚黑猩猩”。
　　和这样的人认真，跌份。

2009-10-22 11:41:18 二代

　　几千万的下岗工人忘不了他的.
　　 手里恰巧有朱容基当总理时的两次讲话，在这里给大家看看，作为大国总理的朱容基的执政理念。 一次是朱在清华大学上说的，他说，要连续给公务员加工资，让他们生活无忧，能出去旅游，活得有尊严------这话不错，笔者认为，只是认为“连续”二字要考虑，因为一个总理显然不光要考虑公务员，也要考虑其它阶层的吧。 还好，朱总理还是考虑工人的，特别是下岗工人。他在人民大会堂的全国高校党建工作会议代表大会上作报告时满怀情感地（满怀情感是记者原话）说：现在粮食价格低吃饭没问题，尽管困难，活下去没问题。

2009-10-22 12:03:37 二代

　　网民总结：朱镕基的二十二大政绩
　　http://ml4251628.bokee.com/viewdiary.16638079.html

2009-10-24 18:54:01 哆啦B梦™

　　一个总理在位8年
　　又怎么能完全解决一个有12亿人口且经济基础，社会风气，腐败问题十分不好的中国呢？
　　如果每届总理都可以负起责任 我相信总有一天会解决的...
　　我觉得Lz是偏激了 不应该这样看问题...

2009-10-25 20:49:34 HEAVEN

　　还好LZ没说他崇尚“西方的民主社会和高尚的公民素质”
　　

2009-10-25 20:50:16 HEAVEN

　　还好LZ没说他崇尚“西方的民主社会和高尚的公民素质”
　　

2009-10-25 22:43:20 SQH

　　LZ是何许人？无名氏一个！用你那平凡的，随时带有批判的目光看别人自然处处不满！说大学费用高医疗机构腐败，国外又何尝没有这些问题！泱泱大国十数亿人口，解决任何问题难道都像你想象的一样弹指一挥间？！看不到别人的成绩，只看到别人的弊病，这就是你的一大弊病！出一本书都能引起你的不满，那你也出一本吧，也许无话可说的你，甚至要把你偷看邻居洗澡的糗事也拿上台面来供人一笑而已！

2009-10-26 09:08:06 kuuga

　　 上面好多持批评楼主意见的人点击ID发现都是这几天注册的马甲

2009-10-26 11:40:30 了了，

　　　LZ是何许人？无名氏一个！用你那平凡的，随时带有批判的目光看别人自然处处不满！说大学费用高医疗机构腐败，国外又何尝没有这些问题！泱泱大国十数亿人口，解决任何问题难道都像你想象的一样弹指一挥间？！看不到别人的成绩，只看到别人的弊病，这就是你的一大弊病！出一本书都能引起你的不满，那你也出一本吧，也许无话可说的你，甚至要把你偷看邻居洗澡的糗事也拿上台面来供人一笑而已！
　　
　　
　　+1

2009-10-26 17:37:13 四不象

　　清官情节是中国百姓千百年来难以纠正的陋习，这种只反贪官不反皇帝的想法就是呀呀呸。
　　房改医改就是这逼改出来的。它儿子是个什么东西自己网上去搜吧。
　　

2009-10-27 09:30:59 荟如如

　　 吾国的许多人被宣传忽悠、蒙蔽视听久矣 他们更喜欢看表面现象然后去跟风而不是了解具体事实自己去判断 豆瓣上年轻人多些 在现实生活中 从年级大的长辈那里 我没有听到过这位总理太多好话

2009-10-27 10:48:17 tan

　　对比于真实中的中国，楼主可算只是用最温和的言论，把问题表达出来。
　　封建主义思想、共产主义思想，是压着中国人头上的两把枷锁。一天不打破，中华民族永无站起来的日子。

2009-10-27 10:56:35 Triple.Q

　　他应该是唯一没有连任的总理吧，退位之后也很少有报道，央视报道露面也屈指可数。
　　然后嘛，当局推崇的你们肯定是要吐口水的，当局打压冷冻的，你们依旧是这样一幅情绪。爱国是必须的，但盲目的反对，一味的抨击，较之愤青也无区别，而且愤青还是好听的称号，说难听点，不过是会码字的泼妇而已。
　　当然我并是说他好，我只是说大家的态度不好。对于这个社会，看不出当代青年对她是恨铁不成钢的焦急，而总是一副唯恐天下不乱的躁动。

2009-10-27 13:37:22 布丁

　　1，首先申明，这本书我没看过（可能有的人已经开始骂了），
　　
　　没骂，如果你要发表意见，是不是应该至少做点什么准备。不然你的话，会比你攻击的更没依据。
　　
　　2，作为一名前总理，在卸任后推出自己的语录集，这是我们伟大帝国的优良传统。
　　
　　~借用上面童鞋的，lz是从哪里推出来这传统？我们伟大的帝国！
　　
　　3.看内容介绍，主要是发表或未发表的答记者问，我想不出来，这里面能有多少让人意犹未尽的内涵。
　　
　　难不成阁下以为总理说的话都是临时编的？糊弄糊弄广大的百姓~~~
　　政治问题是用“意犹未尽”来要求的吗？
　　
　　
　　4按说咱列位豆油都算是有文化有知识的有为青年啊，咋就和千百年来中国大地上那些目不识丁的普通老百姓一样，心里还萦绕个清官情结呢。
　　
　　原来在楼主心中千百年来中国大地上都是目不识丁的老百姓。实在不好意思，我也是那之间的一个。我们是有清官情结，不然你认为我们应该有TG情结~~~感情中国有知识有文化的青年都和楼主您不那么一样~
　　
　　5就说这位朱总理吧，你们说他亲民也好，反腐败也好，国企改革、教育产业化、医疗改革总是他干的吧，效果咋样，我不说了~
　　
　　效果没咋样，感情你还是只是青年呢，难道不听过万事开头难。作为一届总理，全中国还有几个人可以顶住那么多压力区碰这种东西，他干嘛要做？需要我来讲吗？在楼主心中还以为中国还是帝国呢。还是先把历史学好再说吧~
　　
　　6. 现在一说起尾大不掉、气势汹汹的庞大国企，高昂的大学费用以及吃人不吐骨头的医院，大家皆是口诛笔伐，究其源头，这位朱总理总躲不过去吧。
　　我感觉楼主的历史差就算了，感情政治还差，都不晓得你怎么写的。请问朱先生是什么时候当任总理的？你不会没弄清楚时间吧？大学学费是在什么时候狂飙突进的？
　　
　　现在楼主晓得寻找源头的道理。回看上一题，你怎么没发现，也是他开的源头呢！如果说有人吃饭吃噎着了，还得怪首先告诉他应该吃饭的人啊？谁让他说我要吃。
　　
　　
　　7，两千多年了，中国总在同样的烂泥淖里打转转，跳不出所谓的历史周期律，除了我们民族积重难返的深层次病根之外……
　　
　　我觉得可能是我理解力低，完全不晓得楼主后面再曰什么乎了。。。。
　　所以你得出的结论是什么？得出我们两千多年来什么历史周期律了，感叹啊~我还第一次听说呢？我们两千年历史有周期律而且和所谓的“总理崇拜”有关系。
　　+你的公式是：中国历史的某年=周期律乘以“总理崇拜”。。。。
　　
　　再次佩服楼主的天才~幸会啊。
　　

2009-10-27 14:30:09 二代

　　从实际数据看，1995–2007年间国家预算内财政税收增加了6倍，而同期城镇居民人均可支配收入和农民人均纯收入仅上涨1.6和1.2倍。

2009-10-27 18:33:50 lm

　　我觉得可能是我理解力低，完全不晓得楼主后面再曰什么乎了。。。。 +1-

2009-10-27 21:44:24 四不象

　　2009-10-20 19:15:06 摇滚黑猩猩 2009-10-20加入
　　2009-10-25 22:43:20 SQH 2009-10-25加入
　　
　　===========
　　
　　两个马甲

2009-10-28 01:58:21 controly

　　首先，我只看了你的第一句，就不想看后面写的了。
　　屎！

2009-10-28 13:36:38 四不象

　　2009-10-28 01:58:21 controly　　首先，我只看了你的第一句，就不想看后面写的了。
　　　　屎！
　　=============
　　
　　有些人总喜欢自以为是地说：“你没有吃过这个鸡蛋，有什么资格评论这个鸡蛋的好坏！”。但对于一个心智正常的人，如果拨开鸡蛋就闻到臭味的话，根本没有必要再去尝试（当然，有些特别喜欢吃屎的人除外）。

2009-10-28 22:24:29 cat911

　　朱之所以有如此高的声望，是因为他的实干。1998年的金融危机可能大家没有感觉到多大影响，其中原因比较多，但也不乏当时政府的积极应对，包括对香港反击索罗斯的外汇支持。而这次金融危机，我只看到数万亿的资金进入央企，这些资金中的大部分又进入地产和股市，制造了一个又一个地王的神话。危机未除，隐患又生。
　　朱执政时，机构改革，公务员分流，现在可能大部分又流回去了，而且还变本加厉。
　　当初国企改革确实让许多人下岗，但如果没有当初的改革，只怕现在苦的人更多。现在没有失业之说，只有被就业。
　　答记者问一书受人追捧，并不是LZ说的什么清官情节，这是一种民意：对现实的失望与迷茫。

2009-10-29 19:06:51 风清扬

　　我想楼主的意思可能是即使那位总理是个包青天
　　在现代没必要顶礼膜拜了
　　因为我们真正需要的不是把希望寄托在哪一位英明的领袖人物上
　　而是真正的文明的体制 也许那样我们才能攀上文明的顶峰

2009-10-31 20:20:53 VICTOR

　　“布丁”的发言，支持！

2009-10-31 21:08:28 Allan

　　不过是个超级打手。几千万下岗工人啊，手起刀落，几千万人没了饭碗，流离失所。
　　
　　多年后一定被人民千刀万剐！

2009-11-01 17:07:22 templertang

　　 我一直觉得，朱镕基让千千万万的人下岗，正是证明了他的魄力与能力。试问谁敢得罪那么多人？对他如此评价的诸君想必在生活中也大部分是一个愤怒却又不敢去得罪任何人的人，所以只是平庸。
　　 社会自有社会的问题，却不是我们愤怒就可以去改变的，没有任何人的命运可以和这个时代的背景相脱离，简单地说。有些人不愤怒，却在实实在在用自己的行动去改变这个社会，我想朱镕基就是这么一个人。
　　 我不想招来很多的骂，但是我想请大家在骂他之前想一想，自己能够做到他的一半，有他一半的能力与智慧么？如果没有，请大家还是默默的努力吧。

2009-11-01 19:10:08 nicole

　　lz装B失败 鉴定完毕

2009-11-04 12:35:08 Momo

　　“收起我们45°仰视的目光，试着把权力关进笼子，用真正平等质询的眼光去看待我们的生活和一切吧。”
　　
　　我赞同你最后那句话，是要用平等质询的眼光看待问题，但是这和把权力放在哪里没什么关系。扪心自问，你看了么？
　　
　　如果你看了，你思考了，你会发现自己写得很多内容都是想当然的东西。“现在一说起尾大不掉、气势汹汹的庞大国企，高昂的大学费用以及吃人不吐骨头的医院，大家皆是口诛笔伐，究其源头，这位朱总理总躲不过去吧。 ”这些恰恰是朱要改革的地方，他当总理那会，你知道国企下岗了多少人？1000万。当然，也像你说的，中国的这些问题不可能光光只靠一个领袖去完成，那是几代人的事，不是一朝一夕的。
　　
　　凭良心说，在看这本书之前，我对这个人半无印象，看了这本书后我敬佩他。不是因为他是谁，而是他做了什么事。就像楼上说的，他的魄力能力执行力，无一不让人钦佩。在这个时代，有这么多喊口号的人（比如说像楼主你），有多少用？只有像朱这样的人才是把理念落到实处，才是真正的做了事的。
　　
　　我想楼主在评论前，至少要对情况了解，连书都不看，这个人干了什么都不知道，在那里简单的为了批评而批评，难道没有落入愤青之嫌、流于俗套之味？
　　
　　ps: 我不是马甲，不管赞同与否，有意见拿上来说，有道理自然有人听。用得着人多人少来造势？不要把别人都当傻瓜

2009-11-05 10:18:44 Blank

　　朱总理是我近几年唯一敬佩的一位领导人，原因ls很多人已经说得很清楚了
　　
　　另外，LZ和持LZ相同观点的人一见到反驳自己的人就质疑对方是马甲，你觉得这种行为跟边疆一有暴动就说是获得不法利益的一小撮有区别吗
　　
　　既然摆出一副理性分析的态度，希望能客观一点

2009-11-05 12:43:59 Allan

　　楼上的templertang：
　　　　
　　你的话好可笑啊，得罪“那么多人”也算魄力？要看他得罪的是什么人？他敢得罪那些贪污的权贵吗？他敢得罪那些黑心的煤老板，血汗工厂的黑老板吗？他敢得罪炸我大使馆、侵犯我领土撞我飞机的美国佬吗？抢夺无权无势的底层工人的饭碗，以肥权贵和资本家的口袋，这样地劫贫济富，算哪门子“魄力”？他搞的“教改”，“医改”，“金融改革”，“国企改革”哪个不是在劫贫济富？这跟强盗和匪徒干的事有何区别！！！强盗和匪徒都是不怕得罪人的，只要能满足私欲，即使得罪遍全世界的人他们都不会怕！但他们还是比朱还强呢，因为至少他们是劫富不劫贫的！当然，那些因朱的“改革”而得益的人自然是拍手叫好了！自然是好英明的好总理了。但你们叫好能代表广大受损的底层民众吗？难道还想叫他们被人卖了还帮着数钱，被打了还要高叫“打得好”，被杀前还要高兴地说“杀得好”？！这样还真是有“魄力”呢！！！
　　　　
　　朱=猪的智慧+狼的狠毒，你说他有没有能力？
　　

2009-11-05 18:58:56 布丁

　　这样下去有什么结果。。。
　　
　　ls的你指望一个在大街上流浪的老人也要ZRJ负责？？？
　　
　　很多事情，我们明白，也许你也应该可以想明白

2009-11-05 21:17:37 Blank

　　“教改”，“医改”，“金融改革”，“国企改革”
　　前面很多人都解释了...

2009-11-06 10:58:28 Frankie Wu

　　我觉得人们喜欢朱镕基一个更本的原因是人们期待这样的官员：正直有思想，至少想做一个清官。这似乎无关“总理崇拜症”——好的总理人民日后自有公断、一如好的普通的官员；平庸的总理人们也会在日后给他作出更客观的评价、不管如今的政府喉舌如何拔高。
　　
　　政治圈子是复杂的，政治不是一门数学那样的科学。政治就是屁股决定脑袋，这个道理，就好像你手里只有400块，所以你只能请女朋友去吃人均200的馆子，而不是外滩人均600的馆子。

2009-11-06 11:00:46 Frankie Wu

　　2009-11-05 12:43:59 Allan　　楼上的templertang：
　　　　　　
　　　　你的话好可笑啊，得罪“那么多人”也算魄力？要看他得罪的是什么人？他敢得罪那些贪污的权贵吗？他敢得罪那些黑心的煤老板，血汗工厂的黑老板吗？他敢得罪炸我大使馆、侵犯我领土撞我飞机的美国佬吗？抢夺无权无势的底层工人的饭碗，以肥权贵和资本家的口袋，这样地劫贫济富，算哪门子“魄力”？他搞的“教改”，“医改”，“金融改革”，“国企改革”哪个不是在劫贫济富？这跟强盗和匪徒干的事有何区别！！！强盗和匪徒都是不怕得罪人的，只要能满足私欲，即使得罪遍全世界的人他们都不会怕！但他们还是比朱还强呢，因为至少他们是劫富不劫贫的！当然，那些因朱的“改革”而得益的人自然是拍手叫好了！自然是好英明的好总理了。但你们叫好能代表广大受损的底层民众吗？难道还想叫他们被人卖了还帮着数钱，被打了还要高叫“打得好”，被杀前还要高兴地说“杀得好”？！这样还真是有“魄力”呢！！！
　　　　　　
　　　　朱=猪的智慧+狼的狠毒，你说他有没有能力？
　　
　　************************************************************************************
　　这个人好幼稚，说得好听是“愤青”。
　　你见过世界历史上有谁都得罪谁的开骂的官员麽？平民里倒是有，弥衡～
　　

2009-11-06 11:06:26 Frankie Wu

　　我还是那句话，老百姓喜欢好的官员：至少自己想要尽力清廉、能为百姓做事情。不管政治体制如何变化，腐败是世界各国都有的问题，好的体制当然具备更大的约束力，但是人作为个体，也是需要对自己负责的，对自己的职责、良心等等负责的，所以至少人民在朱镕基身上看到了这些苗头——不管是大还是小，所以很多人喜欢他。
　　
　　我觉得他在中国这种格局下已经做的很不错了，思想和行事风格也比较有自我。至少他做了官员、为百姓做了些事情，至少他没有纸上谈兵。

2009-11-06 14:32:54 Allan

　　LSS，你似乎挺有观点，挺不幼稚的。
　　其实，朱老板的做法难道仅仅是“得罪”什么人吗？
　　他是造孽。
　　历史的确会记住他的。
　　
　　说实在，幸亏他只做了一任就滚蛋了。
　　如果他连任，不知还会干出什么事呢！

2009-11-06 21:29:22 VICTOR

　　LS,少说两句吧，人家该笑话了……

2009-11-07 00:32:52 Allan

　　LS，谢谢。能笑得出来，说明脸皮还可以啊！
　　希望能有益健康。

2009-11-07 17:52:17 馮員外.

　　 其實李還是不錯的，起碼是個好人，在委員長的位置上也做出了不少成績。

2009-11-07 21:35:24 Strider

　　我的观点是，楼主最好还是读完书再评价，并不是刻意反对你，主要是我深刻的印象记得建国大业还没上映已经被各种差评打到一星去了，这种先入为主评价很难客观……至于总理么，我就不说了。

2009-11-08 10:00:14 四不象

　　朱镕基的二十二大政绩
　　作者：齐鲁青未了
　　1、朱总理在任5年，发行国债翻了两番，数字由6000亿元人民币窜升到18700亿人民币；外债也翻了一番多。有学者估计，各种债务相加及国有银行呆死帐，总共高达14万亿元人民币，超出我国居民储蓄（8万亿）6万亿，相当于我国一年国民经济总产值的140%。这可是一个吓人的天文数字呀！香港媒体没给面子，给他戴上一顶“赤字总理”的帽子。 　　
　　2、有的学者说了实话，朱在任的这几年，拉动中国经济的高速增长率、使中国在世界上“一枝独秀”的主要原因就是这两个：一是靠大量引进外资，二是靠借债。从这个角度看，朱总理是功不可没的。这是一个方面。还有另一个方面，那就是，在这大大小小的工程中，也养肥了一批资本家和贪官污吏，许多人称这些工程为“富官工程”。朱总理的“新政”为“一部分人先富起来” 做出了一定的贡献。 ================= 在补充一项，在他大肆宣扬的一支独秀的GDP中，还有一部分是假借发动下岗运动，非法掠夺下岗职工的劳动保险金和职工一生积蓄的住房发展基金。 　　
　　3、朱总理的好心往往不得好报。就说给公务员长工资吧，朱总理是下了决心的，4年内，要给全国公务员的工资翻一番，于是，3年长了4次工资。可是结果呢？一来，公务员长工资拉大了干部和工农群众的距离，拉大了两极分化，地区与地区之间，部门与部门之间，特别是干群之间，产生了许多没有想到的矛盾；二来，朱总理“以薪养廉”的初衷不仅没有实现，反而勾起了一些官员发财的欲望，助长了腐败之风。
　　4、再说国企改革，朱总理也夸下海口：国企要三年解困。三年过去了，五年过去了，国企到底解除困难没有呢？他说解困了，可老百姓说，没有。国企不仅没有解困，反而快搞没了。 　　
　　5、反腐工作他抓得怎么样呢？五年来，就整体看，党风并没有根本好转，并且比5年前更为严重，已经到了天怒人怨、水涌覆舟的地步了。虽然他也抓了不少贪官，查了不少大案，湛江大案，厦门红楼等，但他的儿子朱云来据说担任巨型跨国公司高盛集团享有高薪的在华督办和业务主管，连他这个伯乐非常欣赏的爱将朱小华、王雪冰也相继落马。2001年，国家审计局在中央国家机关各部委审查小金库，竟然查出违规金额高达几百个亿！上梁不正下梁歪，他身边都这样，全国的情况就可想而知了。现在在高层流传一句话，大概意思是，害怕温的笑，不害怕朱的怒，意思很明白：朱反腐比不上温。 　　
　　6、朱任总理的几年，年年喊精简，可是吃公粮的乡镇干部却越来越多。据上次“两会”透露，政府机关和行政事业单位有4500多万人，全国平均28个人养一个人，这可能还不包括几百万军队和几十万武装警察。那就精简机构吧，改革开放以来中央连续几次大动作，机构是压缩了，国务院40个部委减到了这次人代会上定的28个，可就全国而言，吃皇粮的人数不仅没减，反而在增加。 　　
　　7、撤乡建镇，并不是始自朱总理，但朱总理执掌国务院这几年，又大力推进了。乡改镇、县改市，虽然城镇数量大增，城市人口也大增，可是，除了沿海地区，全国大多数地区新建的市镇并未出现多少工业，许多农民虽然拿到了城市户口，却变成了既失去土地又无工可作的城镇贫民。 　　
　　8、放弃粮食自给政策，粮食耕种面积连续减少，1999年减少940万亩，2000年减少 9000万亩，2001年减少3444万亩，据媒体报道，到2002年底我国农业可耕地已由1996年的21.1亿亩减到18.89亿亩，其中粮食总耕种面积只有15.9亿亩了，本来我国的可耕地就少，我国的人口占世界20%，而可耕地却只占世界的7%，经过这几年的折腾，就更少了。加之入世后关税的降低，外国粮食以及水果、蔬菜等农产品大举抢占我国市场，使粮食形势更为严峻。 　　
　　9、正当美国侵略南斯拉夫的时候，人家俄罗斯的外长在访美途中，立即返回莫斯科，而我们的朱老板却急忙赶往美国访问，要知道这是一种象征啊。据说，他本人不愿此行，是政治局集体决定他非去不可，这也罢了，可是，他千不该万不该，不该在美国人面前说了那么一句遭国人唾骂的话：我是来给你们消气来了！这句话着着实实地刺疼了中国人民的民族自尊心。 　　
　　10、他亲自主持签订了《中美农业协定》。从康熙帝逝世前三年（1689年）签订的中俄尼布楚条约始到1901年的辛丑条约，再到1915年袁世凯与日本签订的“二十一条”中国与外国先后签订了多达20多个条约，几乎每次签约，都是中国吃亏。中国人实在是吃亏吃怕了。新中国成立以后，有毛主席和GCD，中国再也不去吃这个亏了。最近，从一些资料看，这个协议，有些准入条款，连日本、台湾都未答应的，我们答应了，我们对美国等西方国家让步太多太多了，确实有问题，可能又是一个吃亏的“条约”，它将给我国农业带来无穷的后患。有学者极言：《中美农业协定》把我国的农民给卖了。 　　
　　11、朱总理有一个使他洋洋得意的杰作，那就是外汇储备。据报道，2003年我国外汇储备已经达到2800亿美圆。把外汇投到美国的举措，可能带来三种后果，其一，我们给美国打了“支援靶”，为“美国经常帐户赤字”，“弥补了差额”（英国《金融时报》评价说，“间接地为美国展示国力支付开支。“）；其二，由于美圆的连续贬值，造成我国的债券、投资和外汇储备缩水；其三，把我国的金融、经济的安全绑在了美国的战车上，给我国的经济、金融安全带来严重问题。多年来，我们在美国面前硬不起来，在联合国安理会上不敢对美国侵略别国的无理提案行使否决权，除了外交路线方面发生了问题，与此种经济关系不能说没有联系.。 　　
　　12分税制是朱总理一手促成的，这一方面加强了中央的财政，但另一方面也导致苛捐杂税多如牛毛。一九九七年到二00一年，国家税收连年以两倍于GDP的速度增长，二00一年，这个数字已经是同年GDP增长速度的三倍。农村的苛捐杂税更是了不得，许多地方种庄稼不赚倒赔，大量土地被撂荒，有不少农民被逼自杀！ 　　
　　13、在“入世”谈判中，在纺织品方面，有一个专门针对中国的条款，中国做出了非常大的让步，可以说这个条款是歧视性的，也是对中国不公平的。中国经过千辛万苦好不容易才形成了一个具有竞争优势的纺织业，而且这是低附加值的产业，关系着数千万低收入者的生计。而就这一点比较优势，却正因为这个条款，就在全球纺织品一体化刚刚4个月后，就立刻遭到配额限制。 　　
　　14、作为中国最弱势的产业，农业在“入世”谈判中作出了高于许多国家的开放承诺。 　　
　　15、在中国一九九九年开始到二00一年七月结束的罕见牛市中，一个重要的历史事件肯定会作为丑闻记录在案，这就是“人民日报”在一九九九年六月发表的社论。这篇社论以欺骗的手法催促投资者进入股市，以营造社会虚幻的“财富效应”，并同时为国有企业解困。鉴于在这个时期，中国的权贵资本已经发育得相当成熟，完全可以将中国股市两年多的牛市定义为：权贵资本对社会财富一次规模巨大的洗劫。 　　
　　16、在亚洲金融危机后人民币继续维持高汇率，虽然为中国政府在世界上挣够了面子，也使以城市居民为主的中国人，尤其是垄断和权力资本享受了绝大部分好处，但却是以农民及其他低收入阶层进一步沦落为代价的。人民币的坚挺人为地限制了中国低收入阶层的就业渠道和工资上涨，直接打击和剥夺了以农民为主体的中国的贫困阶层，是一次汇率管制所导致的突击性的财富由贫穷阶层向富裕阶层的转移。另外，人民币坚挺也导致了1998年出口大幅度下滑。 　　
　　17、对粮食流通体制实施行政控制，放弃农产品的价格支持政策，在财政上忽视农村和农业问题，导致农业经济的严重困厄。 　　
　　18、住房制度的改革一开始就是朱总理主导的，在其任总理的五年里，住房产业化又得到了很大的推进和发展，普通百姓买房越来越难。 　　
　　19、医疗改革也是朱总理主导的，在其任总理的五年里，医疗产业化更是得到了极大的推进和发展，普通老百姓看病越来越难。(国务院研究机构今年7月29日已经宣布我国医改工作基本不成功) 　　
　　20、教育产业化也是朱总理主导的，其接替李鹏主导国务院后，更是全面调整教育收费标准，免费教育从此彻底结束，大学收费就是在这一年开始全面大幅度提高。 　　
　　21、在朱任总理期间，贫富分化越来越大，城乡差距越来越大，一九九七年后，中国农民收入的增长率持续下滑。农民工数量急剧增加，但农民工的权益却丝毫得不到保障。 　　
　　22、从朱总理实行下岗失业政策后，到2002年，城市的失业率已经达到百分之二十以上，很多家庭出现了老人们用退休金供养下一代的反常情形！下岗失业是学的资本主义国家吧？西方失业人员的社会保障是多少？中国的是多少？敢比吗？为什么只学一半呢？日本很发达吧？为什么不学日本的终身雇佣制？

2009-11-08 10:17:26 腐看众生

　　楼主还是先去看看书吧,的确,现在很多人基于对现任领导班子的不满而过高地抬朱,但不可否认朱在中国经济改革上的成就

2009-11-09 11:51:32 Frankie Wu

　　同意LS的，我觉得可以让研究经济学或者金融方向的同志们一起来探讨一下。

2009-11-10 22:07:57 WADE3

　　LZ
　　我真的不想骂你，你以为举世皆昏惟你独醒？
　　且不说总理任期短，心有余而力不足，能做的太少
　　放你在总理那个位置，给你一百年的时间也做不了朱总理一个月的事情！！！
　　

2009-11-11 09:47:32 呼啸

　　朱镕基是个好人，但是是不是好总理那我不敢评论。就像明朝的海瑞一样是一个官场的异类。但是只有这样的异类才是当我们国家有危难的挺身而出的人。 楼主说的期待“清官情结”，我想说的是，只要是地球人，都有这个想法。只不过我们期望的清官是个人，别人的清官是个神而已。还有我觉得啊，楼主你没有读过书，也没有了解过朱镕基就写这么多话，是不是不是针对这本书啊，而是针对现在的社会现象？？？高中的时候只要我看见朱镕基的讲话就觉得说的实在，亲民才是一个好总理。亲民不是做出个样子就行了，要办实事。

2009-11-11 11:14:37 意斑斓。。。

　　不喜欢也罢，何苦要挖苦人呢。。。。。

2009-11-12 13:07:44 風舞

　　历史会记住他的，一个延续党国生命的人

2009-11-12 15:54:47 Allan

　　在这里本人招供，我也没有读过这本书，但朱镕基的答记者问总是听过几次的，所以对这本书的内容应该不算是一无所知吧。作为朱的改革的受害者，我是专门跑这里踩他几脚的。
　　　　　　　　　　
　　楼上那么多捧“朱脚”的人，你们为什么不回答楼主以及“二代”“四不象”等网友对朱的政绩的非议，只是一味地批评人没看书就发言呢？你们中间有没有托儿？即使不是托，我也强烈怀疑你们的独立思考能力。在豆瓣看来踩朱的人没捧朱的人多，不过这似乎不能说明他很得人心吧？在股市上，由庄家拉抬的垃圾股也能被捧到高位并赚尽人气呢？对现实中一个糟糕的家伙，通过打扮，通过媒体包装，通过商业炒作，似乎也能有几分姿色，还能像个人样呢。
　　　　　　　　　　
　　你可以欺骗一部分人，你也可以欺骗所有人，但你无法永远欺骗所有的人。
　　　　　　　　　　
　　朱镕基是贵为一国的总理，而且是贵为我们这个有13亿人口的大国的总理，不是一个戏子！论口才，朱的水平在中共领导层中算比较高的，但他的口才再好，能比得上那些专门靠口才吃饭的演员戏子吗？如果喜欢朱的那些言论，建议还不如去看看小沈阳、周立波等人的表演算了，至少这些人明摆着告诉你，他们的表演就是逗你一乐，别的什么也没有，不像某些政客，满口甜言蜜语，干的都是卖国卖民的龌龊之事。

2009-11-14 01:11:34 明

　　真想知道楼上受的是什么害。书都没看，难道心灵也被毒害了？

2009-11-14 06:47:16 Allan

　　一堆屎堆在那儿，不用闻也知道是臭的。难道非要凑上去闻个究竟才能说它臭吗？
　　当然，不否认有的人有一副好胃口了。
　　你问我受了什么害？不要装得那么无知吧。
　　说实在，被群狗乱吠也挺痛苦的，这算不算所受的一害？
　　以前还以为“ZHU狗”是一个并列结构的词，今天才明白，它是偏正结构的。

2009-11-14 10:02:41 千西

　　平民飘过……功过自有人定论……

2009-11-14 14:14:55 娃儿

　　功过留有后人评论吧~仅凭一人之力想要撼动整盘大旗，实属难为了~如果能够了解，还是多多了解一下他下台以后过的都是些什么日子吧~唉~

2009-11-14 21:20:47 兔儿小耳

　　暂且不说楼主的观点，连书都没看一眼，就给个差评的人，我是真搞不懂了。
　　
　　朱总理在位的力不从心也是众所周知的，当时正逢经济危机，他使中国经济软着陆，这功绩难道还不够么？作为国家改革的受害者就来评判一个总理的功过，多少有些片面吧？
　　还有，LS那位骂总理的ALLAN，别人反驳了你的什么理论，然后您就一个劲的“屎啊屎”的，可想而知您的言论可以直接忽略了。
　　
　　我们任何一个人都不可能准确的知道内幕是怎样，所以任何人的评价都是片面的，没必要争论到骂街。
　　但我想换做是楼上那几个反总理的人去当总理，你们又能做出什么？
　　你要做的不如总理，那你不也就成你口中的狗了么？

2009-11-14 21:26:56 兔儿小耳

　　还有楼上那个四不象发的长篇评论，你怎么就确定那些都是正确准确的呢，很多细节都没经过特别的考证吧，单凭个人的总结和查看资料，是不可能客观评价一个人的。
　　

2009-11-15 10:46:36 up,,对

　　我很讨厌他！！一个改革不成功的总理,,一个因他尚不成熟的决策而让千千万万人民饱受生计的折磨的总理,,我找不到理由为他叫好！

2009-11-15 12:18:01 魍魉泡泡(riot)

　　在中国，有这样一个人：
　　他是一个孤儿，尚未出生，父亲早逝，九岁的时候，相依为命的母亲也因贫病而死。
　　他命运多舛，在湘西求学时，染上了霍乱，几乎死去。
　　他是靠奖学金完成的学业，1947年，他以湖南状元的身份考进了清华大学。在清华，他是学生会主席。
　　他1949年加入中国共产党，尚未毕业便已参加工作，他是有名的青年才俊。
　　他1951年朱镕基从清华大学毕业后，随后即被派往东北，担任东北人民工业部计划室副主任。 1952年，他又参加了国家计划委员会的筹建工作。他被当做最有潜力的年轻干部。
　　1958年，脾气倔强、性格率直的他“因言获罪”，被打成“右派”，从此陷入了长达20年“苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤”的蹉跎岁月。从30岁到50岁，20年的金色年华恰似一江东流的春水，永远不会再回来！
　　1983年，中国第一位“前右派”的副部级任命获得通过，他被任命为国家经委副主任，电机制造专业的他，成为了继邓小平以后，中国政坛最出色的经济学专家。此后，他还兼任中国人民银行行长。他还担任过清华大学经济管理学院17年的院长，他是博士生导师。
　　他是明太祖朱元璋的十八世孙，1998年，他成为了中华人民共和国的总理。
　　他叫朱镕基，一个被渐渐淡忘的名字。
　　老百姓说，只有他镇得住贪官，因为他不怕死。只有他敢改革，因为他不怕得罪人。
　　因为在职时执法严厉，他得罪了许多权贵，退休后，中央对他加强了保护，他渴望过平民的生活，可惜做不到。
　　也许你还记得国庆阅兵直播上那短暂的1秒，仅仅只是一秒。
　　如果真有一股力量在企图使我们淡忘他，我们以该做些什么，至少要对得起他的白发。
　　以下是摘录的朱镕基的语录：
　　1996年岁末，时任国务院副总理的朱镕基观看话剧《商鞅》，为剧情所动，凄然泪下，并且称赞“历史上的改革家是民族的脊梁”商鞅以惊人的勇气掀起改革之潮流，终为顽固羁绊被车裂而死。
　　　　1998年3月24，朱镕基主持新一届国务院第一次全体会议，提出五项要求：牢记自己是人民公仆，全心全意为人民服务；恪尽职守，敢于讲真话；从严治政，敢于得罪人；清正廉洁，严惩腐败；勤奋学习，刻苦工作。约法三章：在国内考察要轻车简从；精简会议，压缩时间减少人员；减少应酬，集中精力研究处理重大问题。
　　　　1998年8月9日，朱镕基紧急飞赴江西九江，九江的决堤，使他勃然大怒，他当即怒斥负责人：“你们不是说固若金汤吗？谁知堤内是豆腐渣！这样的工程要从根查起，对负责设计、施工、监理的人员都要追查。人命关天，百年大计，千秋大业，竟搞出这样的豆腐渣工程、王八蛋工程。腐败到这种程度怎么了得？历史是不容欺骗的！” 在向抗洪官兵讲话后转身离去时，他边走边擦眼角的泪水。
　　　　1998年，朱镕基在中央一次重大会议上，铿锵有力的发言至今让人感到振聋发聩，在反腐败问题上，中央是有决心的。这个问题不解决，中国无法长治久安。反腐败就是要先打老虎后打狼，对老虎决不故息手软；我这里准备了100口棺材，99口留给贪官，一口留给我自己，无非是一个同归于尽，却换来国家长治稳定发展和老百姓对我们事业的信心。
　　1998年3月19日，“不管前面是地雷阵还是万丈深渊，我都将一往无前，义无反顾，鞠躬尽瘁，死而后已。”
　　2001年，朱镕基辞去院长职务的告别演说，“我曾有过20年（1958———1978）没有党籍的日子，但是在那些日子里，我从来没有放弃过我的信念。我没有忘记清华对我的教育，没有做有愧于心的事情。今天，我告别清华，以后就很少来了，实际上，就是不来了。但是，请大家放心，我的心永远留在清华。清华的每一个成绩，我都会欣慰，清华的每一个难处我都会关心，清华的每一个不足我都会指出。再见了，我永远是一个清华人！”
　　
　　对于朱总理只做了一任我们无能为力
　　
　　对于朱总理受到的压迫，我们也无可奈何
　　
　　对于阅兵式上只给朱总理三分之一个镜头我们更是只能愤怒
　　
　　却无法改变这一切
　　
　　但是
　　
　　我们可以为朱总理的晚年收集一万个祝福
　　
　　请留下一句“祝福朱总理”
　　
　　表达我们对朱总理的尊敬
　　
　　为了带来更多的祝福，请分享此贴。

2009-11-15 13:16:15 四不象

　　德国有这样一个人
　　
　　出生在一个贫困的家庭，14岁时失去父亲，和母亲相依为命。
　　
　　他年轻时只身前往去维也纳学习建筑和艺术
　　
　　他的画作至今有人还在珍藏
　　
　　
　　他年轻是参加军队，是国家的战斗英雄
　　
　　他不吸烟不酗酒
　　
　　他和一群志士为了拯救危难中的祖国，不畏艰险和反动势力的追捕，成立了旨在解放民族的政党
　　
　　他的演讲感染了国民，征服了大众，他每到一处人民都亲切地向他致敬
　　
　　他经过努力，纵欲成为国家的领导人，带领人民从濒临崩溃的国民经济中走向富强
　　
　　并且在指挥一系列的对外战争中表现出了杰出的军事才能
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　他的名字叫——阿道夫希特勒
　　
　　
　　在今年德国国庆上，德国总理对他的丰功伟绩只字不提我感到无比的愤怒

2009-11-15 15:14:04 魍魉泡泡(riot)

　　恩，我很崇拜HITLER。还有曼施坦因

2009-11-15 15:50:39 up,,对

　　我喜欢 四不象！

2009-11-15 17:18:09 人是症候？

　　首先大家要明白一个问题：一个人应该做多少，能做多少，实际做了多少。有些问题不能只看一个阶段，比如下岗职工问题，不错，下岗职工到后来的确是一个棘手的问题，但是总理的计划是在国企减负的同时完善社会保障机制，又一次新闻报道他去辽宁调研社保试点的新闻，我觉得他非常着急。政府减员。国企减负这个事肯定是对的，该做的，但是后来社保没跟上不一定就是他的问题，也不是在他的5年任内就能解决的，如果后任很好的解决了该问题（现在好像很少再提政府减员了，特别是金融危机以来），那么朱总理的改革就是成功的。毕竟只有5年的任期，所以在这个问题上提那些反对意见的人要好好想想。

2009-11-15 17:24:55 人是症候？

　　关于崇拜问题i，不是清官所以崇拜，而是他解决国家顽疾的睿智和抓机会的果敢。腐败也好，97金融危机的处置也罢，这些都反映了总理的睿智给这个国家带来的是幸运，是发展机会。还有加入欧洲全球卫星系统等方面，都表现出了极大的智慧。总理不是天天去解决那些琐碎的小问题，解决好了大问题，琐碎的小问题也就解决了。总理不是救火队长，而是、应该是设计防火的工程师，这才是大国总理的职责所在。

2009-11-15 18:05:39 魍魉泡泡(riot)

　　这年头，粪青太多了，SUCKS

2009-11-16 05:24:05 lu4

　　提醒的好。提醒民众对权力精英崇拜的tendency 和欣赏优秀的领导tendency， 这两者需要平衡。

2009-11-16 13:30:28 小宇

　　　　“收起我们45°仰视的目光，试着把权力关进笼子，用真正平等质询的眼光去看待我们的生活和一切吧。”

2009-11-16 20:51:12 萨比西青年REO

　　2009-11-14 06:47:16 Allan　　一堆屎堆在那儿，不用闻也知道是臭的。难道非要凑上去闻个究竟才能说它臭吗？
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　我想起，李敖谈起为什么自己不研究鲁迅却总批评鲁迅时，也打了这个比方。
　　但我必须很诚恳地说，我们之所以知道屎是臭的，那是因为我们的确闻到了它的气味。

2009-11-16 21:09:42 蛀牙|备战会考

　　我也没看过。
　　而且我觉得没看过的话没有资格做评价的。

2009-11-16 23:19:54 小宇

　　其实也不用看，那么几句：日理万机，鞠躬尽瘁，人民的好总理！ 中国总理都这样

2009-11-17 00:14:57 明

　　2009-11-14 06:47:16 Allan　　一堆屎堆在那儿，不用闻也知道是臭的。难道非要凑上去闻个究竟才能说它臭吗？
　　　　当然，不否认有的人有一副好胃口了。
　　　　你问我受了什么害？不要装得那么无知吧。
　　　　说实在，被群狗乱吠也挺痛苦的，这算不算所受的一害？
　　　　以前还以为“ZHU狗”是一个并列结构的词，今天才明白，它是偏正结构的。
　　
　　
　　
　　————我也感觉到你的臭了，即使只是在网上。

2009-11-17 10:09:05 追寻生命的骄阳

　　正史要百年后才有正平,甚或更久.

2009-11-17 15:09:34 西风残照

　　人们对朱镕基的怀念是意味深长的，隐含着对体制和体制内的大部分的愤怒。朱镕基只是一个符号，正如1976年人民在天安门对周恩来的怀念，蕴含的是一种民众的情绪。打个不恰当的比方，也正如周星星在学生中的解读。这一切并不意味着他们就是人们所认为的那种人，只是我们希望他们是，或者把他们描绘成是那样的人。
　　一个文化符号而已。
　　我始终认为，秦桧未必就有那么奸，岳飞就未必真的那么忠，zhou总理未必就那么纯洁，四人帮未必就那么坏……

2009-11-19 17:07:03 Kyrie

　　矫枉过正
　　懂LZ的意思 但太偏激 无论如何也不至于一星
　　至于很多行文的硬伤 LS诸位已都有回答

2009-11-19 23:09:24 活该是个饼

　　结论
　　当了总理你就老实呆着
　　没事去嘘个寒问个暖就OK
　　别得瑟着去搞什么改革创新
　　干好了人家说你另有所图
　　干不好人家说你无德无能
　　吃饱了撑的

2009-11-20 15:18:13 eahowchan

　　楼主是绝对的SB、不懂政治

2009-11-21 17:13:18 makkew

　　　　2009-10-20 19:15:06 摇滚黑猩猩 2009-10-20加入
　　　　2009-10-25 22:43:20 SQH 2009-10-25加入
　　　　
　　　　===========
　　　　
　　　　两个马甲
　　
　　————————分割线————————
　　注册不久就是马甲啦？就算是马甲，马甲的话就可以不用考虑啦？
　　照这么说，当年长津湖畔，志愿军也入朝不久，陆战一师也不用打仗了，就冲着阵地对面的志愿军喊“对面的，甭打啦，知道你们是马甲，打不赢咱”？你说结果会怎么样呢？
　　所以，什么马甲不马甲的，只要有可取之处便是好。靠戴帽子贬低他人，给自己套上有色眼镜，一个是要当睁眼瞎，将来也要叫人踢屁股的，真还不如开个马甲找人学点真东西。
　　

2009-11-21 21:45:13 Chris

　　听其言还要观其行。个人感觉朱是一个说比做能力强的人。朱说的话基本没有履行，没有兴趣看这本书。

2009-11-22 12:02:23 长胜

　　且不谈前总理的是与非，就答记者问的对公众透明度，以及勇于面对问题的精神让我吸收到了自由的空气很好。

2009-11-23 13:45:35 永远的娃娃

　　 一直认为豆瓣的人都是文化，能够看清浊世的人，但是当这本书出来的时候，却看到了一片叫好声，让我很费解。
　　 我现在正在看这本书，承认，朱除了幽默、风趣、有煽动力外，还有最关键的一点就是说大话不脸红。
　　 “不管前面是地雷阵还是万丈深渊，我都将一往无前，义无反顾，鞠躬尽瘁，死而后已。我虽然很怕辜负人民的期望，但是很有信心。”这是朱在上任那年的记者发布会上的名言。五年之后，再看看，他兑现了吗？他对中国的经济做了什么？他那宝贝儿子现在又做了什么？
　　 这就是我的评价。最后，力挺LZ！写的很好。不要管楼上白痴的白痴言论！

2009-11-24 02:01:16 明

　　楼上同样也失去冷静判断的能力了。

2009-11-24 10:41:03 鼋鸣鳖至/来去无踪@我叫刘亚玲

　　2009-11-23 13:45:35 永远的娃娃　　 一直认为豆瓣的人都是文化，能够看清浊世的人，但是当这本书出来的时候，却看到了一片叫好声，让我很费解。
　　
　　-----------------
　　别费解了, 质疑的都被删了.
　　

2009-11-26 10:39:33 我是hater

　　放眼望去都是放嘴炮的人
　　

> 我来回应

X

登录 · · · · · ·

Email:

密  码: 忘记密码了

在这台电脑上记住我

>还没有注册...