2009-10-13 23:28:26
来自: 第五天
(我手中那张入场券陪我数羊)
新宋十字(上下)的评论
提示: 有关键情节透露
一个历史系的学生，穿越到了熙宁二年——“被陈寅恪称之为华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于赵宋之世的北宋”，作者所认为的“华夏文明近一千年来最关键的十字路口”
然后先著书立说，作算术初步、几何初步、地理初步、逻辑初步、物理初步、化学初步、生物初步等“石学七书”给自然科学的发展和兴起播下种子
又写三代之治搞一个中国版理想国阐发自己的政治理想，描述大同是何模样
又有论语正义一书把自己的思想(其实是当今中国所进口的西方思想）依托在孔子名下表达以使时人更容易接受
在积累了巨大的声誉后，进而登天子堂开始影响这个时代并进而改变中华文明的走向，试图在这个十字路口给我们的祖先找一个出路
其间穿插阴谋权术兵法诡计战争爱情等等等等
基本上，在读了此书之后， 我必须说，种马小说之类的意淫跟这个比真的不行，太狭隘太小气太低级，所谓“打遍天下无敌手泡妞泡到心憔悴功业做到前无古人”跟——想象我们的伟大祖国除了四大发明历史悠久还一直牛逼领先世界，近世的鸦片战争马关条约圆明园洋务运动戊戌变法辛亥革命抗战等等持续不断前赴后继令无数人艰难苦恨繁霜鬓的救亡与图强的努力都不会发生不必发生，改变文明的走向创造历史创造一种文明的模式——相比，种马小说真是意淫的太不大胆太拘束了
这是一本意淫小说，作者本人也不否认这一点：
“我只想指出，架空历史小说并不一定只能够意淫。我的《新宋》能够尝试的东西有限，因为我对那一段历名的了解，始终有着知识上的缺陷。这不是一朝一夕所能解决的。所以在修改版中，仍然会有意淫的成分，这种成分会让一些读者看得很爽，却同时会让另一部分读者看得不爽。”
但是作者不止于此：
但是无论如何，《新宋》如果在架空历史小说中能够占有一席之地，则应当是出于我后来有意识的一种尝试，就我上面提出一些主题——我们还可以阐述得更深刻一些，但是我不愿意我的小说变成论文，所以我只是浅尝辄止。我不能让每个读者都满意，但是我能够让大部分读者认为，《新宋》是“Y亦有道”的小说
……
我的小说对资本主义萌芽和工业革命的兴趣很有限，那些都是西方中心论的产物。历史有无数种走向，资本主义和社会主义不过是人类恰巧碰上的能够勉强运行的东西，我的小说不会去追求这种东西。我并不想写一个文艺复兴至工业革命的浓缩版
……
我写这部小说，原是希望可以对读者有益的。所以，我尽我的能力，在一部历史幻想小说中，向读者介绍一个自己所读到、所理解的宋朝，去与读者共同探讨小说中华夏文明的发展方向
北宋王安石变法的时代，在我对历史的理解中，是华夏文明近一千年来最关键的十字路口。借用历史学家汤因比的“挑战-应对”理论，我认为历史上华夏文明在走向近现代文明曾经有两个关口，这是第一个紧要关口，遗憾的是，中国人最终输掉了这场挑战。另一个关口则是明朝，很不幸，我们最终也没能扳回这一局。
石越回到了宋朝，但是对于华夏文明的走向，他也是不确定的，西方近现代文明真的是人类文明演化的必然道路吗？我和石越都不这么认为
——我必须说作者野心确实很大
作者不止是想改变历史，并且还想探讨文明是否必然按真实历史演进，现代文明是否只能是西方文明展现给我们的那样，并且在小说中试图让中华文明来独领风骚引导世界展现一种不同类型的先进的文明模式
恕我直言，作者没有做到这一点，这确实是很大的野心，大到我不认为有谁能够在一本小说甚至严肃的学术中做到这一点，作者没有做到并不令人奇怪，如果做到了那才真令人惊异
我们可以看一下书中的描述，所谓石学七书，赛先生是也；所谓三代之治论语正义，德先生是也。
书中所有对文明的软件的描述， 全部是西方文明的重要遗产，书中自己也开玩笑说桑充国提了一个宋代版的社会契约论
而无论普及学校报社纺织业印刷术火药大炮手榴弹纸币公共马车等等文明的硬件，也全部没有超出想象，不过是把已经发生的在那个时空有选择的集中亮相
在那些政治思想经济思想中，我们不会找到当今的知识界当今的报纸杂志媒体所鼓吹的东西之外的创见
至于那些具体的技术，我们也不会看见异想天开的妙想
一句话，书中所描写的宋，其革新的内核全部是西方文明提供的，按照这样的描写发展下去出现的文明，绝对不会是什么作者想要的跳出西方中西论的现代文明模式之外的新东西。好比在中国组装生产的电脑，别管主板内存条键盘鼠标机箱外壳怎么中国风，你CPU是英特尔的，软件是微软的——最关键的东西没有任何自主知识产权
而其中的具体细节，你看的时候肯定会想起在人家西方文明的历史上那些相似的事件——区别在于，人家是真实发生过的，我们是在意淫
比如：
这些普通士兵也不由自主地受这气氛感染，每一个动作都庄重起来。 一直到狄、王的灵木被宋军士兵抬入阵后，石越才直起身体来，按剑环顾，慨声说道：“苍天厚土可为之证！大宋陕西安抚使、端明殿学士石越在此立誓：自今而后，凡为国而战者，无论尊卑等级，其生，则当归为大宋人；其死，亦当归为大宋鬼！不论代价几何，我大宋绝不弃一人骇骨于异域。” 他的声音高亢激越，虽然风雪之中，这个誓言亦清晰地传入在场每一个人的耳中。
——立即想到美国
除此之外，高丽公主嫁给北宋皇帝，南海诸国是大宋的后院，海上贸易和海外冒险，学阿拉伯百年翻译运动大量翻译希腊经典著作
书中这样的东西俯拾皆是，想必很多人都意淫的非常爽，尤其作者历史专业的背景，让书中的很多细节都倍感真实。当然，除了专业背景，作者写东西时的细致周祥推敲琢磨也是真实感能够产生的重要原因
说实话，这样真实感很高的我们的文明能够如此强大引领世界的小说确实有一种难以描摹的爽感
但是但是，一想到这一切人家都是真实发生过的，而我们是在意淫，我就爽不起来了
而看到什么殖民扩张，把罪犯发配到殖民地，黑奴，吞并和征服落后弱小民族
我不止爽不起来，而且还觉得很别扭——在想象中不止意淫自己强大起来了，还意淫伴随着强大而来的黑暗和罪恶，作者不说想找到西方文明之外的可能性也就罢了，在这种创作意图之下出现的此类东西真是更让在下觉得很是相当别扭
如果书中只是这些东西，我不会看下去并且即使看下去也最多给个三星，但我最终多给了一颗星——因为小说的故事确实做到了引人入胜，这部小说的娱乐性确实做到了不错，这颗星给书中不错的故事和作者细致认真的创作风格，而且这部小说后面写的比前面好，修改版比初稿好，你在看的过程中可以明显感觉到作者的进步
——————————————————————————————
随便说一句，作者自称是马基雅维利主义者，并以儒家学生自居，然后在书中也确实处处体现了这些，比如典型的为了解契丹之危，儒者范纯仁提出“祸水西引”，挑起契丹同西域诸国掠夺奴隶与财富的战争，缓解大宋的压力
然后又刻画了出此阴暗计策的范纯仁内疚自责之情——其实没必要，儒家跟马基雅维利没那么不可调和。当年鲁国危难之时，孔子派子贡出手，“存鲁、乱齐、破吴、强晋而霸越，十年之中，五国各有变”。也没见孔丘子贡有什么内疚自责的，儒家本就不讲什么平等，讲的就是君臣父子尊卑有序，华夏诸夷内外有别，这种事情，腐儒做不出，真正做事时相当通世故手腕现实主义的孔子子贡绝对做得出，范纯仁当然不是腐儒
而且我相信，如果作者有机会身处高位，想必也是会一边如石越范纯仁般自责一边做的并不犹豫
——那种人人平等个体生命的价值之类的西方价值观从来不是我们的传统，并且其实是从来没有深入我们很多国人之心的
——————————————————————————————
架空历史的小说，西方也有，比如菲利普k迪克的城堡里的男人，但人家写的是——美国在第二次大战中被轴心国征服……
还有刚刚听说的米与盐的年代
http://www.douban.co
如果14世纪的欧洲被瘟疫毁灭了，世界将会怎么样？这部出类拔萃的小说构造了一个以东方为中心的世界近代史……
这部另类历史小说一开始，西方文明便在一次瘟疫中遭到覆灭……基本涵盖了人类真实历史的几个重要时期：大航海时期、莫卧尔帝国的强盛时期、新大陆的发现和殖民、新科学的出现、历史学和哲学的变革、世界战争、原子能的应用以及战后世界组织的出现和全球化的来临。然而，西方中心变成了东方中心……
你看看人家，胜利者偏还要设想如果我们输了……
除了这本新宋，这种类似题材的小说我们还有刘慈欣的西洋，以及中华再起（这本我没看过）
不出名的想必更多
为什么我们会有那么多的这种类型的意淫小说？
或许是因为我们历史上曾经牛逼过，而近代又是如此反差巨大的耻辱过
所以我们的国家我们的人民有一种情结：如果可以重新来过，我们应该能够必然能够必须能够做到更好怎么能够做的不好？？？？！！！！！
这句话后面的问号和感叹号还可以再加
这是一个民族一个国家追忆似水年华时的悔恨莫名恨不得有后悔药吃恨不得一切重新来过的症状
就像那句台词说的：曾经有一份……可是我没有……如果上天再给我一次机会，我会……
另外： 不同类型的先进文明模式这做不到其实一点也不丢人
即使是时间真的逆流，真的再给我们一次机会，整个国家真的去脚踏实地的做，我们也未必能够成功的弄出来一个不同类型的“先进”文明模式
何况只是想象，何况只是小说中的想象
从历史上看往往都是现实超乎想象而不是相反想象超乎现实，这一点作者作为历史专业的应该比很多人都了解
真能理论上推演出来一种先进的文明模式并且谁用谁灵，那就不是yy了，我觉得那是可以同时得诺贝尔和平经济奖的成就
事实上，文明的进步是摸着石头过河，一步步演化的，想理论指导现实，凭空设想一种模式再来实践，马克思同学试过，效果……
也许以后能做到，现在，太远
所以说作者这个动机野心太大太大
新宋十字(上下)的评论
提示: 有关键情节透露
一个历史系的学生，穿越到了熙宁二年——“被陈寅恪称之为华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于赵宋之世的北宋”，作者所认为的“华夏文明近一千年来最关键的十字路口”
然后先著书立说，作算术初步、几何初步、地理初步、逻辑初步、物理初步、化学初步、生物初步等“石学七书”给自然科学的发展和兴起播下种子
又写三代之治搞一个中国版理想国阐发自己的政治理想，描述大同是何模样
又有论语正义一书把自己的思想(其实是当今中国所进口的西方思想）依托在孔子名下表达以使时人更容易接受
在积累了巨大的声誉后，进而登天子堂开始影响这个时代并进而改变中华文明的走向，试图在这个十字路口给我们的祖先找一个出路
其间穿插阴谋权术兵法诡计战争爱情等等等等
基本上，在读了此书之后， 我必须说，种马小说之类的意淫跟这个比真的不行，太狭隘太小气太低级，所谓“打遍天下无敌手泡妞泡到心憔悴功业做到前无古人”跟——想象我们的伟大祖国除了四大发明历史悠久还一直牛逼领先世界，近世的鸦片战争马关条约圆明园洋务运动戊戌变法辛亥革命抗战等等持续不断前赴后继令无数人艰难苦恨繁霜鬓的救亡与图强的努力都不会发生不必发生，改变文明的走向创造历史创造一种文明的模式——相比，种马小说真是意淫的太不大胆太拘束了
这是一本意淫小说，作者本人也不否认这一点：
“我只想指出，架空历史小说并不一定只能够意淫。我的《新宋》能够尝试的东西有限，因为我对那一段历名的了解，始终有着知识上的缺陷。这不是一朝一夕所能解决的。所以在修改版中，仍然会有意淫的成分，这种成分会让一些读者看得很爽，却同时会让另一部分读者看得不爽。”
但是作者不止于此：
但是无论如何，《新宋》如果在架空历史小说中能够占有一席之地，则应当是出于我后来有意识的一种尝试，就我上面提出一些主题——我们还可以阐述得更深刻一些，但是我不愿意我的小说变成论文，所以我只是浅尝辄止。我不能让每个读者都满意，但是我能够让大部分读者认为，《新宋》是“Y亦有道”的小说
……
我的小说对资本主义萌芽和工业革命的兴趣很有限，那些都是西方中心论的产物。历史有无数种走向，资本主义和社会主义不过是人类恰巧碰上的能够勉强运行的东西，我的小说不会去追求这种东西。我并不想写一个文艺复兴至工业革命的浓缩版
……
我写这部小说，原是希望可以对读者有益的。所以，我尽我的能力，在一部历史幻想小说中，向读者介绍一个自己所读到、所理解的宋朝，去与读者共同探讨小说中华夏文明的发展方向
北宋王安石变法的时代，在我对历史的理解中，是华夏文明近一千年来最关键的十字路口。借用历史学家汤因比的“挑战-应对”理论，我认为历史上华夏文明在走向近现代文明曾经有两个关口，这是第一个紧要关口，遗憾的是，中国人最终输掉了这场挑战。另一个关口则是明朝，很不幸，我们最终也没能扳回这一局。
石越回到了宋朝，但是对于华夏文明的走向，他也是不确定的，西方近现代文明真的是人类文明演化的必然道路吗？我和石越都不这么认为
——我必须说作者野心确实很大
作者不止是想改变历史，并且还想探讨文明是否必然按真实历史演进，现代文明是否只能是西方文明展现给我们的那样，并且在小说中试图让中华文明来独领风骚引导世界展现一种不同类型的先进的文明模式
恕我直言，作者没有做到这一点，这确实是很大的野心，大到我不认为有谁能够在一本小说甚至严肃的学术中做到这一点，作者没有做到并不令人奇怪，如果做到了那才真令人惊异
我们可以看一下书中的描述，所谓石学七书，赛先生是也；所谓三代之治论语正义，德先生是也。
书中所有对文明的软件的描述， 全部是西方文明的重要遗产，书中自己也开玩笑说桑充国提了一个宋代版的社会契约论
而无论普及学校报社纺织业印刷术火药大炮手榴弹纸币公共马车等等文明的硬件，也全部没有超出想象，不过是把已经发生的在那个时空有选择的集中亮相
在那些政治思想经济思想中，我们不会找到当今的知识界当今的报纸杂志媒体所鼓吹的东西之外的创见
至于那些具体的技术，我们也不会看见异想天开的妙想
一句话，书中所描写的宋，其革新的内核全部是西方文明提供的，按照这样的描写发展下去出现的文明，绝对不会是什么作者想要的跳出西方中西论的现代文明模式之外的新东西。好比在中国组装生产的电脑，别管主板内存条键盘鼠标机箱外壳怎么中国风，你CPU是英特尔的，软件是微软的——最关键的东西没有任何自主知识产权
而其中的具体细节，你看的时候肯定会想起在人家西方文明的历史上那些相似的事件——区别在于，人家是真实发生过的，我们是在意淫
比如：
这些普通士兵也不由自主地受这气氛感染，每一个动作都庄重起来。 一直到狄、王的灵木被宋军士兵抬入阵后，石越才直起身体来，按剑环顾，慨声说道：“苍天厚土可为之证！大宋陕西安抚使、端明殿学士石越在此立誓：自今而后，凡为国而战者，无论尊卑等级，其生，则当归为大宋人；其死，亦当归为大宋鬼！不论代价几何，我大宋绝不弃一人骇骨于异域。” 他的声音高亢激越，虽然风雪之中，这个誓言亦清晰地传入在场每一个人的耳中。
——立即想到美国
除此之外，高丽公主嫁给北宋皇帝，南海诸国是大宋的后院，海上贸易和海外冒险，学阿拉伯百年翻译运动大量翻译希腊经典著作
书中这样的东西俯拾皆是，想必很多人都意淫的非常爽，尤其作者历史专业的背景，让书中的很多细节都倍感真实。当然，除了专业背景，作者写东西时的细致周祥推敲琢磨也是真实感能够产生的重要原因
说实话，这样真实感很高的我们的文明能够如此强大引领世界的小说确实有一种难以描摹的爽感
但是但是，一想到这一切人家都是真实发生过的，而我们是在意淫，我就爽不起来了
而看到什么殖民扩张，把罪犯发配到殖民地，黑奴，吞并和征服落后弱小民族
我不止爽不起来，而且还觉得很别扭——在想象中不止意淫自己强大起来了，还意淫伴随着强大而来的黑暗和罪恶，作者不说想找到西方文明之外的可能性也就罢了，在这种创作意图之下出现的此类东西真是更让在下觉得很是相当别扭
如果书中只是这些东西，我不会看下去并且即使看下去也最多给个三星，但我最终多给了一颗星——因为小说的故事确实做到了引人入胜，这部小说的娱乐性确实做到了不错，这颗星给书中不错的故事和作者细致认真的创作风格，而且这部小说后面写的比前面好，修改版比初稿好，你在看的过程中可以明显感觉到作者的进步
——————————————————————————————
随便说一句，作者自称是马基雅维利主义者，并以儒家学生自居，然后在书中也确实处处体现了这些，比如典型的为了解契丹之危，儒者范纯仁提出“祸水西引”，挑起契丹同西域诸国掠夺奴隶与财富的战争，缓解大宋的压力
然后又刻画了出此阴暗计策的范纯仁内疚自责之情——其实没必要，儒家跟马基雅维利没那么不可调和。当年鲁国危难之时，孔子派子贡出手，“存鲁、乱齐、破吴、强晋而霸越，十年之中，五国各有变”。也没见孔丘子贡有什么内疚自责的，儒家本就不讲什么平等，讲的就是君臣父子尊卑有序，华夏诸夷内外有别，这种事情，腐儒做不出，真正做事时相当通世故手腕现实主义的孔子子贡绝对做得出，范纯仁当然不是腐儒
而且我相信，如果作者有机会身处高位，想必也是会一边如石越范纯仁般自责一边做的并不犹豫
——那种人人平等个体生命的价值之类的西方价值观从来不是我们的传统，并且其实是从来没有深入我们很多国人之心的
——————————————————————————————
架空历史的小说，西方也有，比如菲利普k迪克的城堡里的男人，但人家写的是——美国在第二次大战中被轴心国征服……
还有刚刚听说的米与盐的年代
http://www.douban.co
如果14世纪的欧洲被瘟疫毁灭了，世界将会怎么样？这部出类拔萃的小说构造了一个以东方为中心的世界近代史……
这部另类历史小说一开始，西方文明便在一次瘟疫中遭到覆灭……基本涵盖了人类真实历史的几个重要时期：大航海时期、莫卧尔帝国的强盛时期、新大陆的发现和殖民、新科学的出现、历史学和哲学的变革、世界战争、原子能的应用以及战后世界组织的出现和全球化的来临。然而，西方中心变成了东方中心……
你看看人家，胜利者偏还要设想如果我们输了……
除了这本新宋，这种类似题材的小说我们还有刘慈欣的西洋，以及中华再起（这本我没看过）
不出名的想必更多
为什么我们会有那么多的这种类型的意淫小说？
或许是因为我们历史上曾经牛逼过，而近代又是如此反差巨大的耻辱过
所以我们的国家我们的人民有一种情结：如果可以重新来过，我们应该能够必然能够必须能够做到更好怎么能够做的不好？？？？！！！！！
这句话后面的问号和感叹号还可以再加
这是一个民族一个国家追忆似水年华时的悔恨莫名恨不得有后悔药吃恨不得一切重新来过的症状
就像那句台词说的：曾经有一份……可是我没有……如果上天再给我一次机会，我会……
另外： 不同类型的先进文明模式这做不到其实一点也不丢人
即使是时间真的逆流，真的再给我们一次机会，整个国家真的去脚踏实地的做，我们也未必能够成功的弄出来一个不同类型的“先进”文明模式
何况只是想象，何况只是小说中的想象
从历史上看往往都是现实超乎想象而不是相反想象超乎现实，这一点作者作为历史专业的应该比很多人都了解
真能理论上推演出来一种先进的文明模式并且谁用谁灵，那就不是yy了，我觉得那是可以同时得诺贝尔和平经济奖的成就
事实上，文明的进步是摸着石头过河，一步步演化的，想理论指导现实，凭空设想一种模式再来实践，马克思同学试过，效果……
也许以后能做到，现在，太远
所以说作者这个动机野心太大太大
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在哪儿买这本书? · · · · · ·
作者: 阿越
isbn: 7536458622
书名: 新宋十字(上下)
页数: 736 pages
定价: 46.0
出版社: 四川科学技术出版社
装帧: 平装
出版年: 2005-11-18
2009-10-14 17:34:41 comb
看来美国人喜欢意淫未来，欧洲诸国喜欢意淫他们那扯不清的近代史，我们喜欢意淫古代~~2009-10-14 23:44:11 四月
哈哈哈。。。2009-10-14 23:46:03 醒在日落时分
确实，没有超出西方主流之外的东西2009-10-15 00:53:42 zizek
意淫有点被滥用了，坦荡地（而不是以自嘲掩盖潜在不安）地称其为“幻想小说”又何妨？何况“幻想”（fantasy）本身就有“淫”意~~XD
不过我更想了解的是：我们如此纠结于所谓“李约瑟难题”——打心眼里认为“中国”就应当上天下地、万世一表、唯我独尊、恩荣永续的念想，究竟属于创伤后遗症，还是一种深刻的种族主义？
PS：虽说如此，但还是觉得“意淫”就应当翻为fantasy/fantasize，比啥云山雾罩的psycholagny精当多了~~ XD
2009-10-15 01:24:43 上官无筵
不了解不要放厥词 这些军坛历史大师 写穿越小说就是为了意淫？回家扯自己的蛋去吧2009-10-16 11:13:29 第五天
能说出来有内容的东西就说，说不出来就退散楼上的你这种不加证明的判断句才叫放厥词懂不懂
2009-10-16 11:22:19 上官无筵
写小说就是编故事 你胡乱给人扣个意淫的帽子 然后还要来证明一下中国人的劣根性 我都不稀得批斗你2009-10-16 11:25:18 第五天
你看明白作者自己都承认这是一本意淫小说
你要说胡乱扣帽子你首先去批作者自己给自己胡乱扣帽子吧
2009-10-16 11:26:42 第五天
意淫不好听自己喜欢的原来只是意淫让你心理不爽可是？诚实很难吗？
用来消遣的通俗小说有意淫的成分很正常，只是我们在历史意淫这一块可以说是形成一个现象了
2009-10-16 11:29:08 第五天
麻痹的我哪里提中国人的劣根性了？我说了这种小说的风行是我们曾经牛逼后来反差巨大的屈辱造成的情节，这是人性，不是中国人的劣根性
换做西方曾经牛逼然后屈辱我们成功他们十有八九也会有这种类型的小说
他们现在没有是因为“成功者不需要意淫自己成功，顶多是意淫更大的成功”
2009-10-16 11:30:37 上官无筵
但是但是，一想到这一切人家都是真实发生过的，而我们是在意淫，我就爽不起来了而看到什么殖民扩张，把罪犯发配到殖民地，黑奴，吞并和征服落后弱小民族
我不止爽不起来，而且还觉得很别扭——在想象中不止意淫自己强大起来了，还意淫伴随着强大而来的黑暗和罪恶，作者不说想找到西方文明之外的可能性也就罢了，在这种创作意图之下出现的此类东西真是更让在下觉得很是相当别扭
2009-10-16 11:32:11 第五天
你引这段话想说什么？这是我以及想必不止是我的很多人的真实感受
2009-10-16 11:33:27 第五天
换做西方曾经牛逼然后屈辱我们成功他们十有八九也会有这种类型的小说————————————————————————————————
但是如果他们有这种类型的小说是不是会流行我就不知道了
2009-10-16 11:40:52 上官无筵
我引你自己的话来打你脸2009-10-16 11:41:40 第五天
那句话怎么打我自己了？你有没有阅读理解能力？
2009-10-16 11:43:04 第五天
我现在怀疑你甚至有没有读完这篇评论2009-10-16 11:45:32 第五天
那段话事实上肯定是打到你的心了看见自己喜欢的东西被“贬低”为你看不起的“意淫”
你非常相当very不爽
然后不愿意承认事实不能对自己诚实大放厥词说别人肯定是大放厥词
你这种不知道是不是中国人的劣根性
但可以肯定是你自己性格中需要克服改正至少控制的——性
2009-10-16 11:45:41 上官无筵
好了好了 对于你这样评书还停留在要复述剧情这样水平上的读者 我也不想费劲打嘴仗 争论一些没有意义问题 你觉得怎样便怎样吧2009-10-16 11:49:21 第五天
我笑~打不过就跑，不送了，你赶紧退散，越早退散越可以避免更多的难看难堪
任何读完这篇评论的人还能做出这只是一个复述剧情的评论的人要么是阅读理解能力严重有问题要么是因为自己的不爽偏见鸵鸟的对另外的东西看不见就是看不见
是能力有问题还是鸵鸟你自己选一个吧，或者，你竟然二者皆有
那你趁早赶紧撤了吧
2009-10-19 13:17:07 鸟飞
看完这评论决定不看着书了，一三五大致已经了解了有时候一篇好的书评还真是挺省事的~
2009-11-05 14:27:33 城下一聚
如果一本小说的进展完全要按读者的意愿来进展的话，这才是真的YY2009-11-05 18:33:22 第五天
那叫低级意淫各种种马小说就是此类
2009-11-11 15:45:45 gemini
意淫当然是与事实相悖的，你让胜利者假设“如果我们胜了”，那还叫意淫吗？2009-11-11 19:01:57 第五天
楼上你说的跟我的评论有什么关系？2009-11-11 22:46:37 gemini
你的评论的中心思想难道不是“失败者”意淫胜利不道德不健康，而胜利者意淫“失败”就值得赞叹尊敬学习？？如果你不觉得“应该剥夺失败者意淫的权利”，又有什么可指责的呢？
2009-11-11 22:47:56 第五天
我哪里说过这不道德不健康拜托不要替我总结观点
胜利者那不叫意淫失败，失败有什么好意淫的
2009-11-11 22:52:52 第五天
我这篇评论非要总结的话，是：1 这篇小说是我们这个曾经牛逼后来反差巨大的耻辱过的文明的一种恨不得从头来过的情结的具体体现之一
2 种马小说之类跟这种系统庞大的意淫比起来真不算什么
3 作者写此书的野心确实很大，想探讨文明模式的可能性，但没有做到也不可能做到，小说中宋革新的硬件软件其实都是直接进口自西方文明，好比在中国组装生产的电脑，cpu是英特尔的软件是微软的，最关键的东西没有任何自主知识产权
2009-11-11 22:57:24 gemini
你要是接受“人人平等个体生命的价值之类的西方价值观”了？怎么连平等意淫的都不能接受？你要是觉得“华夏诸夷内外有别”，该保护我华夏子民的思想自由，教化诸遗“意淫伤身”才对。
如果你根本就是个汉语很好的西方人，难道你已经丢掉了“人人平等个体生命的价值之类的”价值观？
如此看来，是你自己的身份认知出了问题。别替古人担忧，先解决自己的精神分裂吧
2009-11-11 22:58:29 第五天
你在说什么？什么叫平等意淫？
2009-11-11 23:01:28 gemini
2009-11-11 22:47:56 第五天 我哪里说过这不道德不健康拜托不要替我总结观点
————————————
你不认为不道德，为何要“你看看人家”？你不认为不健康，为何说是“悔恨莫名恨不得有后悔药吃恨不得一切重新来过的————症状 ”？
2009-11-11 23:07:16 第五天
我说看看人家，是这种对比很有意思失败者意淫自己成功，成功者想象自己如果失败
这哪里涉及道德判断？
至于不健康，自我安慰是心理实现健康的一种机制，没有适当的自我安慰，心理确实容易不健康
但是如果沉浸在里面出不来了，就确实不健康了
作者写这种类型的小说并且有那种野心，需要很多东西，是一种创造性的活动
但是读者如果只是沉浸在其中的意淫我中华牛逼光芒四射那就有点问题了
2009-11-11 23:13:06 第五天
其实根本跟道德不道德没任何关系，我真好奇你怎么想到道德的应该是这一点：这样的行为让人觉得你不够坚强不够血性
因为我们都被教导一种价值观——如果你不如对方，如果你被击败过，不要费神去悔恨莫名去想象如果可以再给我一次机会
而应该：做事。专注当下寄望未来
2009-11-11 23:23:18 gemini
2009-11-11 23:13:06 第五天因为我们都被教导一种价值观——如果你不如对方，如果你被击败过，不要费神去悔恨莫名去想象如果可以再给我一次机会
而应该：做事。专注当下寄望未来
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好孩子，你的思想进步了。承认意淫既无关道德又无关思想健康，你甚至已经开始意淫了
2009-11-11 23:23:42 第五天
那是你给我总结的观点管我什么事？
2009-11-11 23:26:48 第五天
还有，近来我反思一下，跟别人说道理的时候不能因为别人脑残就言辞尖刻嘲讽的太厉害，所以今天简直可以说是循循善诱别在这显示你素质低下
道理说完，你可以退散了
2009-11-11 23:34:53 第五天
2009-11-11 23:23:18 gemini 2009-11-11 23:13:06 第五天因为我们都被教导一种价值观——如果你不如对方，如果你被击败过，不要费神去悔恨莫名去想象如果可以再给我一次机会
而应该：做事。专注当下寄望未来
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好孩子，你的思想进步了。承认意淫既无关道德又无关思想健康，你甚至已经开始意淫了
2009-11-11 23:35:18 第五天
留着免得你删帖2009-11-11 23:35:44 gemini
大家都不是豆瓣主人，到此一游而已。问一句，今天是你素质最高的时候吗？2009-11-11 23:38:37 第五天
刚才说自己素质不低那个贴怎么删了？以前一般碰到【你不认为不道德，为何要“你看看人家”？】
这种话我都这样回复：这他妈跟道德有半毛钱的关系吗？什么脑残逻辑？
但说的都是逻辑脑残，对事不对人
我睡了，再见
2009-11-11 23:41:07 gemini
笑，你去问问你的同事朋友，是不是第一次听说过这种价值观。随便就让别人“被教育”了，不是意淫？我没说过自己素质不低，可也没说过别人素质低。
2009-11-11 23:41:52 第五天
第一，好吧，你没有受过这种教育，你的教育中没有这种风气和暗示第二，我说这个跟意淫有他妈半毛钱的关系吗？什么脑残逻辑？
2009-11-11 23:43:59 第五天
而且，我补充一点，绝对不可能出现什么“第一次听说过这种价值观”你没听说过不等于别人没听说过
别“意淫”别人都跟你一样受到的都是土鳖的教育
2009-11-11 23:47:29 gemini
2009-11-11 23:38:37 第五天以前一般碰到【你不认为不道德，为何要“你看看人家”？】
这种话我都这样回复：这他妈跟道德有半毛钱的关系吗？什么脑残逻辑？
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你跟别人说“你看看人家”的时候，是因为别人比“人家”做的还好？
2009-11-11 23:55:17 gemini
看来，在今天的某个时间段里，你确实已经表现出了你今生能达到的最高素质。不过你放心，你即使还不退散，我也不会说“你他妈”“土鳖”“脑残”“素质低”的
2009-11-12 11:13:28 第五天
你跟别人说“你看看人家”的时候，是因为别人比“人家”做的还好？______________________________________________
你在说什么？说实话，你表达能力很有问题
2009-11-12 11:15:47 第五天
看来，在今天的某个时间段里，你确实已经表现出了你今生能达到的最高素质。不过你放心，你即使还不退散，我也不会说“你他妈”“土鳖”“脑残”“素质低”的
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用你对“意淫”一词乱七八糟的用法
你别在那意淫我会不放心你说这些词语的
你爱用就用，随意
另外，我还真难以想象有谁从小受到的教育是：如果你被别人打败，你就狠狠的想象自己把人家打败不停的沉浸在里面千万别出来的
2009-12-23 08:14:07 Lusuitong
路過看看，書評寫的確實不錯。至於文鬥，大家也都挺厲害的。
說到講理，中國人民都是高手，
談起歷史，華夏子孫沒有憂愁。
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