中国式编剧，何时有逻辑

X

2009-09-29 16:59:49 scallet

　　看完你写的，我不想今晚去影院了！

2009-09-29 17:04:04 chipda

　　你怎么能不看片先看剧透？啊！

2009-09-29 21:27:23 五点的天空

　　新角度的新评论，哈哈，这么一说我更觉得周迅的牺牲没有把握兼没有价值了。

2009-09-29 21:41:21 4758608

　　呵呵，分析得合情合理。本来就不算看～

2009-10-06 00:56:50 scallet

　　我今天去看了，和你的想法几乎完全一样。因为这个弱智的逻辑和编剧，我决定给它两星。

2009-10-06 01:09:42 小明

　　李冰冰也算戏骨。。。。

2009-10-06 19:07:44 爱吾及乌

　　李冰冰也算戏骨。。。2

2009-10-07 09:39:14 Eyleen

　　要感谢中国第X代的某个导演，开创了中国拍大片只学怎么穿衣铺场面却没内涵的先河，自此，这种大规模的“大片”华丽丽的自我复制。送两个字“悲哀”啊

2009-10-07 23:17:23 Gary

　　关于第1点： 吴大队不是凡人，他被扎12针依然能保持身份，别人可是3针就招了。所以无法否认他伤成这样也能唱歌，反正他就不是凡人！而唱歌也是传递莫斯密码，只是在莫斯密码上再加上一套系统。在外国其他影视作品中也有这样的做法，至于真伪就不知晓了。
　　　　
　　　　 关于第2点：吴大队和顾晓梦大概也不知道吴大队受大刑后会被送到那个医院，他们都只是想牺牲自己让对方彻底洗脱嫌疑，尽早找机会把消息传出去，吴大队知道医院里面有同伴，但吴大队根本不知道自己会被送去医院，因为他本身就是打算牺牲自己的。这全部都是顾晓梦自己的计划，她认为吴大队受了大刑后必定会被送去裘庄外面的医院，出了裘庄，送出消息的机会就大增了。他只是刚好被送去“那所”医院，所以就有了马上传递信息的渠道。再说这医院肯定是在裘庄之外的。互相厮打这种小伤，根本不可能那么简单的出去，屋里解决就行了。而强暴，操作难度也太高了。
　　　　
　　　　关于第3点：基本同意。
　　　　
　　　　关于第4点：如前述，情报是靠医院小护士传出去，但这不是吴大队和顾晓梦的设计。顾晓梦设计的是让吴大队保存，然后出去了再找机会传递。顾晓梦算是豪赌吴大队能撑得住了，因为如果吴大队招了，也会把她自己给供了。至于她依靠李宁玉揭发她，其实也是相信李宁玉这个姐姐了。
　　
　　关于第5点：同一机构的上下级不认识，这太正常了。老枪老鬼不是直接联系的，他们也没必要认识。你想，如果他们其中一人被捕，供出另一人怎么？反正当间谍，越少人知道身份越好，包括自己人。可以认为，《空城计》是最高级的互认密码，非到危险迫切只是不用。因为他们发现传递信息出去非常困难，所以使用了高级方法互认。这样，没有这种危及存亡的时候，即使有人叛变出来唱，他们也会知道不合理的，不会出来认的。这样考虑，还是相对安全的

2009-10-08 21:41:11 方天天

　　要说GARY对晓梦计划的分析，那是相当的有道理，只不过需要以下前提：
　　
　　1) 虽然只是同志初次相认，但晓梦坚信吴队能抗得住酷刑，而且不会被打昏，更不会被打死。
　　
　　2) 吴队被送出去后，晓梦接着抗酷刑，她也能坚强不屈，否则等于白白牺牲了两名同志。
　　
　　3）吴队的受伤程度要恰好被送到那家医院。天意呀天意，那家医院恰好有我们潜伏的同志，而且她精通所谓的“最高级互认密码”呦！
　　
　　4）看情形，这是间特急病房。不过没关系，那天恰好是我们的同志值班，而且正好赶上护理吴队。
　　
　　4) 吴队不但不是凡人，简直就不是人。他被打成那样之后，依然神志清醒，口齿伶俐，对音律的控制不输于往常。
　　
　　5）晓梦有可能栽赃吴队，但李宁玉也有可能和吴队串通一气栽赃晓梦呀，但敌人显然被我们的组合拳打晕了，于是放松了对吴队的监控，再于是一个小护士从容地退出病房，胜利地完成了情报大挪移。
　　
　　还能列举更多。。。一个关系同志生死存亡的情报，依靠这么多不确定因素和“想当然”来实现传递，你信吗？我们还是相信编剧就是上帝吧。

2009-10-08 21:50:56 方天天

　　要说GARY对晓梦计划的分析，那是相当的有道理，只不过需要以下前提：
　　
　　1) 虽然只是同志初次相认，但晓梦坚信吴队能抗得住酷刑，而且不会被打昏，更不会被打死。
　　
　　2) 吴队被送出去后，晓梦接着抗酷刑，她也能坚强不屈，否则等于白白牺牲了两名同志。
　　
　　3）吴队的受伤程度要恰好被送到那家医院。天意呀天意，那家医院恰好有我们潜伏的同志，而且她精通所谓的“最高级互认密码”呦！
　　
　　4）看情形，这是间特急病房。不过没关系，那天恰好是我们的同志值班，而且正好赶上护理吴队。
　　
　　4) 吴队不但不是凡人，简直就不是人。他被打成那样之后，依然神志清醒，口齿伶俐，对音律的控制不输于往常。
　　
　　5）晓梦有可能栽赃吴队，但李宁玉也有可能和吴队串通一气栽赃晓梦呀，但敌人显然被我们的组合拳打晕了，于是放松了对吴队的监控，再于是一个小护士从容地退出病房，胜利地完成了情报大挪移。
　　
　　还能列举更多。。。一个关系同志生死存亡的情报，依靠这么多不确定因素和“想当然”来实现传递，你信吗？我们还是相信编剧就是上帝吧。

2009-10-09 02:37:26 出格先生

　　这也是商业片的通病啊，要考虑票房的，不把票房做好，谁投钱让你文艺

2009-10-09 02:38:11 出格先生

　　所以会把观众的智商想低一点，稍微一高，大家又看不懂了

2009-10-09 15:43:39 开水养活鱼

　　我昨天看的，本来没抱太大希望，所以也就不会有太大失望
　　楼主的那些疑问我同样有，但我觉得这些是“软伤”，是编剧对细节把握上的想象力匮乏；但最大的“硬伤”来自整个影片情节推进和悬疑的设置，缺乏戏剧张力，只是靠血腥吓人的场面来制造视觉冲击，没有戏剧矛盾对影片进程的推动
　　但是我能理解那些说影片好的人，进电影院看电影的大多数就是去看猎奇、享受视觉刺激，风声这样的电影可以满足他们的需求了。至于审美，那是另外一回事了。绝不是说这些观众的层次不高，只是各自的需要不同罢了

2009-10-09 15:44:57 开水养活鱼

　　另外，“风声过后，世间再无传奇”（大概是这样，没细考），这句宣传语可真够不要脸的

2009-10-09 15:56:18 Hahn

　　烂片一部~不加过多评论~豆瓣上居然平均8.1分简直无语~

2009-10-09 18:52:08 sqing

　　硬是把一准AV、R限制说成献礼片，而那些广腚的S13门居然审过了然后在屁股上盖上一堆悬疑、谍战、巨制、传奇的戳，上市骗人，华谊啊，真是服了你。上面开水养活鱼说的好，整部影片，就是一早泄片。
　　

2009-10-09 21:33:32 天随予

　　真要这么细抠每一部电影都有一大堆问题，包括国外的那些经典电影。国产电影拍到这份上挺不容易的了。。。

2009-10-09 22:05:24 蘑小菇°

　　何必深究。

2009-10-09 23:35:13 佳人

　　反正我讨厌周迅，特别是最近那绯闻，更加证明了我一早就看不上这女人是朵明知了。。倒是李冰冰的表演让我稍微对她有点改观~~~
　　有没有人看到黄晓明的那个下巴假体啊？？乖乖，他垫的不是只有一个下巴部位啊！！而是从腮帮子垂直下来的那里开始就垫了个V形的假体啊！！那个灯光照得太突兀了，吓死人的假体。。我觉得比里面的血腥画面更恐怖。。人家血腥是假的，他那可是真的。。。

2009-10-09 23:36:41 Luna

　　第一，片子被剪了很多，完整版里面应该有更令人信服的铺垫。
　　第二，老鬼独白：“已有对策，仍需老天助我一臂之力。”也就是说老鬼也没有十足的把握可以把情报传递出去，所以设计了两条路线，这也是要凭运气的。换做任何人，即使抱着必死的决心，都不可能有十分的把握可以送出情报。

2009-10-09 23:59:15 灰烬与风

　　　　关于那些漏洞，在下觉得第一条还好，同意Gary的，也许平时可以通过精确控制来以短歌表示长句，在特殊时候也可以只增改原腔的高低来表示二进制的电码，这就不需要太多的力气去控制腔调[如果是这样，只需要考虑那么短的一句歌能不能表达八个字……不如干脆表达为“撤”比较好]……
　　 第二条，一个大男人要被周打伤未免太奇怪==虽然可以用刀子来伪装自卫什么的，不过操作难度会挺大，搞不好真的出人命了，而且嫌疑未清的时候就算致伤恐怕也很难出去。
　　　　第三条，基本同意。
　　　　第四条，先从前头开始看，李没有通过荒唐的哼歌认证，而且又说自己知道谁是老鬼[对彼此的看法又让黄给放出来了]，也就是说周一开始就有打算利用李；到周张两人被关在一起的时候，已经是比较危急的时候了，两人没有过多的时间去思考后路，在有限的时间内，周最后给张的讯息是坚持住——张的设计给周留下的空间是：能让周出去，或者让自己也能得救；这种时候周李两人实际上应该已经清楚相互间的身份了，所以就算李不主动攻击，周应该也会采取诱导或者其他手段暴露身份。这样勉强能把两人的设计说通过去……不过比较郁闷张的设计体现在我看来只是暂时保全周，他显然没有考虑到自己不供周是不是就能无辜了，他要是做得决应该是自己招供……但是要自己招供的话就是堵死自己的路也不能百分百确保没有发现老鬼的黄会不会暴走咬死周——这其中多少有些矛盾。
　　　　第五条，空城计是高级认证，在这个前提下，没事哼哼就暴露概率显然比较低……组合拳问题嘛，得考虑黄本身不是一个曹操那样多虑的人，而且能以做出以心腹顶罪这种缺德的事，想必本身能看出其中破绽的手下也要避而远之了，在被敌人审讯的同时了解敌人，这在周最后对上黄的时候也说了……因此可以说是在赌这个人的思路会往哪发展。
　　　　
　　　　总之，这只是一个电影，不是传说中很周密的原著，也不是有唯一准确答案的数学题，在博弈中获得这样的结果得出这样一个故事，还算可以了。一个故事有些时候不妨反过来看……正是因为结局如此了，所以才有这样的故事，否则这个故事就不应该存在，电影不过是对有限时间内的非完美人为计算与若有似无的冥冥“天意”作用下可能结果的复述。简单地说，假如这群人失败，那么这部电影就该改名为“XX黑暗史”，但是他们成功了，所以有了“风声”。

2009-10-10 00:31:12 争取作奴隶的人

　　本以为会有看完后会有看《超完美谋杀》一样的超完美体验，又一次的失望，哎，国产电影呀，为了营销就可以不说实话吗？

2009-10-10 01:45:56 村上的发条橙

　　楼主，既然你说：“编一个合乎逻辑合乎情理的故事，有那么、那么、那么难吗? "你编一个有逻辑的出来，比这个好，我给你投资，我不给你投资，我是你SZ。
　　　　
　　

2009-10-10 06:05:24 学习吧。。

　　 一，其实这倒不一定。被扎了三针就招也许就是因为太痛无法忍受之类，不一定非要是说神志不清醒，然后胡言乱语。那种药也必然不是什么主动让人说实话的万能药，否则就不用刑讯逼供了，一问问不出来直接上药什么都知道了。那个只能是让人更加的痛苦，不过还是会有人能扛过去的。而且哪怕昏迷过去了再醒过来之后甚至也不一定是不清醒的。肉体极端的痛苦，但神智保持一定的清醒还是很有可能的。
　　
　　　　二，张涵予是老枪，底下的事情还是完全知道的。再说在关键部门，关键医院安插个护士还是太可能不过了。
　　
　　　　三，周迅求死我倒是觉得是有两个目的。一是间接传情报，其实也只是碰运气而已，要么说就是在收尸队里她知道有人，毕竟连厨房里都有人。
　　 但更主要还是为了保张涵予的生，毕竟张涵予是老枪，是他的上级，他死了损失更大，他能活就能保存更多。而且，她也知道刑讯逼供是怎么回事，没逼出话来自然不会轻易的让一个人死。所以她完全能猜到张涵予没死是必然的。
　　 而且这些最原本的就是，本来周迅是打算让张涵予死的，她自己出去，从她拿烟害张涵予时就开始了。但是一是她后来不小心暴露了，（李冰冰猜她是鬼，结果她居然承认了），她这时候就知道李冰冰这人肯定靠不住，迟早有一天会把她暴露出来，她还是会死，与其如此还不如直接替张涵予死，这样更值一些。然后她就开始跟李冰冰申明大义，让她去揭发她。
　　
　　
　　　　四，这其实就同解答三。这是在周迅认定张涵予不会说出，或是说张涵予也自信自己不会说出的情况下定的计谋。就是张涵予一直不说直到被逼死，然后周迅得以出去散发情报。这样的人历史上还是有的是的，打死不降，打死不说，所以说也是很有可能的。不过由于解答三，周迅临时被迫改变了策略，结果就得到了在原计划之外的结局。
　　这些都基于她的三条考虑：
　　1.张涵予还没死而且还没招。
　　2.张涵予有能力去传递情报。
　　3.也许（或者她知道）医院或（和）收尸队有自己人。其实从第五条解释的高级密码中就可以知道，尽管她是张涵予的下属，但她也算是高级成员之一，很有可能了解不少情况。而且在各个部门安插至少一个人也是很正常的事。
　　其实这也就是赌博，因为如果她不主动去承认，很有可能第二天李冰冰就扛不住了主动揭发她了，到时候如果张涵予已经真招了或是死了，那就俩人一起完，一切都没戏了。
　　
　　 五，同高级密码。而且从他们都在政府情报机构工作就能看出来。尽管有上下级之分，但毕竟同一般的人贴海报的工作重要性和工作难度不一样。
　　他们之所以不认识，更为重要的考虑是，组织上也必然不会让他们认识，因为他们互相了解一是工作时眉来眼去稍微不注意就容易暴露，二是一旦被抓住一个，就很容易把另外一个供出来。这样就破坏了整个情报来源，毕竟安插一个彩票男可比安插一个政府情报机构的机密人员容易一万倍。
　　
　　如果想说张涵予为什么一开始就唱那个曲，我觉得其实也就是唱着玩的，毕竟一开始也注释了找不到方法，不知道怎么办。唱着玩结果就不小心发现了个自己的下属了。
　　当然如果他没发现怎么办，那就只好想别的办法了。估计也不会再拍出来了。

2009-10-10 07:26:31 瑶菡

　　那么请问你能举出的不存在逻辑问题的外国片除了无人生还还有什么？据我所知无人生还也不是完美到挑不出5个bug吧？

2009-10-10 11:47:48 Piemeng

　　按楼主这套逻辑任何片子我都能挑出一堆毛病。

2009-10-10 11:52:54 Piemeng

　　这故事本来就是置之死地而后生，大家在绝望之前的拼死一搏，哪会有那么多确定性？如果有，还需要到这么狼狈的地步？还需要付出这么惨重的代价？兰州烧饼吃多了。

2009-10-10 14:04:04 TTBug

　　你们这帮人。。。为个小电影要说这么多话。。。

2009-10-10 14:20:08 唐铁牛

　　比较赞同爱不逝的一些观点
　　一。针刺的只能是穴位，药也必然只能是加重神经被刺激程度的药水，可能是酸，最大的可能是生物毒炮制的酒。六爷其实已经说了，张涵予的体格和精神力异于常人。关于这个没法深究，因为人跟人真的不一样。张最后的伤其实并不重，最重的事疼痛，疼痛导致人休克或死亡，但是只要醒过来，除了痛以外，人应是相对清醒的。另外唱曲传密码的问题个人认为不是问题，因为密码讲究的只是节奏，根本不需要旋律的，张也根本不需要懂摩斯码，只要有人给他基本的节奏搭配让他牢记就可以了，张可以使一个出身草莽的土人，但这么多年成为整个华东的地下特务头子，这个素质都没有，那是真没有逻辑了　　
　　　　　　二，同意爱不逝。另外其实张到了那个份上，他根本不需要知道身边有没有手下，他需要的只是第一时间把应该放的消息放出去，至于谁来接收，什么时候来接收，他不能控制。这个道理就同城隍庙的彩票男和各式各样的看彩的接头人，应该不难想通吧。换句话说，其实保全了他，比保全几个去百草堂刺杀挂尾的刺客要有价值的多了
　　　　
　　　　　　三，有一些个人意见，这里反而是我觉得有些不合逻辑的地方。周迅其实不一定是为了保张，或者说对于她一开始的设计而言，她最大的目的是把消息送出去，保张也在其次。但其实在她知道了张是老枪以后，她完全应该把第一目的换成保张，张是整个华东的领导，价值绝对比几个刺客重要的多的多。但是后面周的表现并不是一心保张，就像爱不逝所说，她的表现一开始更像保自己，最后的暴露有无奈之意
　　　　 　　
　　　　
　　　　　　四，其实楼主的意见是错的，最开始他们的目的是传递消息，但是明确了老枪也在其中后，最大的目的应该是保护老枪了，这个道理大家应该都明白。周对张受刑能扛得住的信任可以说最符合常理的，这里面有几层原因，第一，两人已经互认，全是敌人只有一个战友，不信也得信，第二，张是当地的最高领导，他如果都招了，他们玩的这一切都没有了意义，只能信。
　　但其实周还是留了后路，就是张一旦招了两人都死，所以才把最后的密码缝在了衣服上，这不是必选之路，而是一切都失去了控制后的最后一个可能性而已
　　这里其实我觉得与其如此，不如把密码缝在李冰冰的衣服上，可惜编剧把这里留给了周迅做独白了
　　
　　　　其实都是赌博，与人斗，除了自己的阴谋算计之外，更多的都是看天意，间谍都是刀尖上舔血，被发现和不被发现都是那么一瞬间，一个气息一个眼神的事情，没有那么疏而不漏的特务网，影片最初他们的目的只是很单纯的避免同志的无辜伤亡。
　　 五。很简单，这个曲不可能是随便什么时候都哼，张哼这个曲是在危机情况下的最后一招，因为已经进了死城，而且黄的目的并不是老枪，而是老鬼，他必须确认老鬼的身份

2009-10-10 16:41:35 苏西贝玛

　　张函予知道谁是老鬼，他和周第一次密谈的时候就说“我已清楚你的身份”。虽然下线都不认识上线，但以张的地位，认识自己的直接下属是正常的。（另外张也不是出身草莽，人物介绍中说过他是留德的军校生）
　　
　　周迅确实想保张，她保留那包三炮台就是作为自己诬陷张的证据，否则她没必要拿整包烟，一根就够了。让李举报她也是她的设计，因为她之前一直表现得和张誓不两立，这时再自首没人会信的。就算李没猜到她的身份，她也会想办法诱导李明白的，只不过现在的情况是李想到了。如果她不是打定主意自我牺牲，听到李说那些话的时候至少应该周旋，试探一下，毕竟她也算资深特工。这么快就坦白，说明她一早就下定决心了
　　

2009-10-10 17:38:43 怨尤馨

　　很有意思的讨论，我也比较赞同爱·不逝 的推理，但是这个电影里周本来就是英雄主义者，本来就是让她担当那个为了革命无悔献身的人，那她的意识里，保张是必然的，不然有违后面独白的感人

2009-10-10 19:17:04 scallet

　　你们就是想尽各种办法说明一切其实都是周知道的、合理的，一部电影如果用得着这么多解释难道不是漏洞百出吗？

2009-10-10 23:13:24 灰烬与风

　　保留意见，因为我把细节给忘记了……
　　不过还是坚持，周和张的最大目的还是传出消息，首先彩票给出的消息[忘记原文了]说“望同志合力杀之”，这里召集的显然不是少数人而是多数人；再者刺杀挂尾应该不会只是区区几个刺客，而且后期黄埋伏在百草堂的兵力来看也暗示来的人不会少，所以还是传播消息为先。
　　缝李衣服上，难道让同志当夜贼？还不如搜尸来得现实些，除非李倒戈去帮他们，否则缝李的衣服上就是结局那样，隔了许久来抖这包袱。

2009-10-10 23:29:20 方天天

　　噢，看来圆戏的基本达成的共识是：周为了把情报传递出去，孤注一掷，以自己的牺牲换来了吴队被送往医院。然后吴队是有枣没枣都来一竿子，到手术台上就唱，果然唱来了同志。
　　
　　展开狂野的想象，我也为编剧设计几套结尾：
　　
　　1）晓梦利用与母亲的电话，通过语调的抑扬顿挫，把密码穿插其中。晓梦的母亲是我党的老同志，一方面她忍住刀割般的心痛；另一方面，她破译出密码，在第一时间把情报传达给我们的同志。
　　
　　2）武田被策反。其实武田很早就接触过进步思想，早在他在中国留学期间，就曾经与我地下党员产生了深厚的友谊。在邱庄，他被同志们前仆后继的革命精神所打动，最终他做出了正义的选择，由曾经的魔鬼变成了我们的同盟军。
　　
　　3）晓梦的尸体被抬到太平间。一名潜伏最深的同志从阴影里走出来，他的身份是处理尸体的杂工，可是他已经不能从晓梦残缺不全的内衣中还原出密码。然而....，他从晓梦的某隐秘部位发现了一排牙印，正是这排牙印，是晓梦设置密码的最后一处伏笔。最后这名同志不负众望，带着情报走出了邱庄。
　　
　　4）吴队看见身边的人一个个被带进刑讯室，愁于没有对策，在房间里苦思冥想，不自觉地哼起了那首“散淡的人”。这时候，走廊里、对面的楼上，楼下的停车场渐渐响起了和声。吴队兴奋地推开门，映入眼帘的是走廊里密密匝匝的人，有伙夫，有护士，有司机，有打手。。。
　　“大爷的，这么多同志，编剧也不吭一声。同志们抄家伙，劫狱打出去！”吴队下命令说。
　　
　　最后这个有点雷人，但凡事都有可能，对吧？
　　

2009-10-11 00:05:06 moon river

　　支持李冰冰，李冰冰演的角色一直都是很有活力的
　　
　　周迅就比较死

2009-10-11 11:35:43 苏西西

　　我觉得表演最有进步的是黄晓明和李冰冰，李冰冰整个和角色融为一体，黄晓明终于不再是以往永远紧锁眉头目光炯炯的样子了，好歹有了点变化，对于一个帅哥来说，真是值得表扬！周迅是千年不变的那副样子，无趣，而且真老嗳，苏有朋太做作，没有冯远征在非诚勿扰里的娘娘腔令人惊艳

2009-10-11 15:06:13 酒酿糯米

　　我觉得苏有朋演的挺好的，整部片子就他还有点意思

2009-10-11 15:20:04 moon river

　　就《画皮》里那一声吼，周迅是用恐怖来形容。
　　　　　　
　　　　　　而韩国演员秋瓷炫《楚留香传奇》里的那一声吼，才让人跟她一起痛彻心扉，一直记忆犹新。
　　　　　　
　　　　　　两人真是天壤之别。不过说实话秋瓷炫琳琅和石观音两个角色，是我看到过最好的演员。感觉不是演的，就是琳琅和石观音在那。
　　

2009-10-11 15:38:25 刚子

　　支持方天天同学。。。很雷

2009-10-11 19:30:54 Detours

　　说的在理 不过还是很震撼

2009-10-11 20:56:56 沐浴阳光

　　LZ自己没有逻辑

2009-10-11 22:06:01 郡主

　　我只能说 你们太苛刻了 影片今晚看的 挺震撼的 觉得不错 最后还是小感动了下

2009-10-11 22:18:08 andy

　　有瑕疵，但作为国产品进行纵向横向还是应该鼓励一下。
　　
　　是部好片。

2009-10-11 22:44:32 忽然之间

　　兰州 你来拍个更好的看看？

2009-10-11 23:00:45 riee

　　我唯一想不通的是周什么时候弄到那包烟的。张给她那烟让她揭发他的时候周表现的很吃惊，怎么可能那么快就想出让李揭发她的点子并且搞到烟？
　　还有如果周早就决意要死，为啥不早早和张安排一下，周自首，让张活着出去送情报？非要弄的张重伤周死这样的下场么？

2009-10-11 23:02:49 riee

　　我唯一想不通的是周什么时候弄到那包烟的。张给她那烟让她揭发他的时候周表现的很吃惊，怎么可能那么快就想出让李揭发她的点子并且搞到烟？
　　还有如果周早就决意要死，为啥不早早和张安排一下，周自首，让张活着出去送情报？非要弄的张重伤周死这样的下场么？

2009-10-12 01:02:49 灰烬与风

　　圆戏？“不过总的来说，这片子还能让人认真给挑漏洞，就算让人看进去了——多少国产片其实你根本不要去管合理与否，过过眼瘾就完了。”因这段随意说说而已，萝卜白菜的问题，一定要较真谁更优秀？

2009-10-12 02:39:12 沐浴阳光

　　兰州兰州

2009-10-12 08:14:22 chipda

　　支持方天天同学！

2009-10-12 14:26:01 cynthiaisme

　　娱乐去的嘛，不用较真儿。
　　
　　但戏张力不足是真的。从来没有深入刻划过一个矛盾。

2009-10-12 15:40:17 Cherry

　　同意，演员的演技没什么挑剔。但是剧情总是欠点什么，我这种智商的人看到一半都知道鬼不止一个了，不知道日本人为啥那么蠢。苏有朋和英达死太早，否则会更好看一些

2009-10-13 14:06:04 添乱

　　我也觉得，演员的演技没得挑剔。但这个悬疑推理，太扯了。

2009-10-13 15:17:56 正义B胜

　　看什么电影，提什么要求，看《风声》，当然我要求它的故事有合理的逻辑，因为是一个间谍悬疑推理片。而且，我不能因为别的经典电影有逻辑问题，便也要对《风声》的逻辑问题睁一眼闭一眼，那不等于老大可以偷，为什么老三不能抢了。
　　事实就是，中国的编剧在此类题材上缺乏逻辑，因为中国也没优秀的推理小说，也没优秀的间谍小说，根本没有土壤和环境。但挑刺是为了进步，动不动就来个你拍个给我瞧瞧，这种属于非常无益的无赖行为。
　　《风声》本来编的就不高明，比如大家都是独居，偏偏安排周迅跟冰冰同居，后来又安排张涵予闯进周迅的房间，看到这里，我就知道咋回事了，说明编剧没有更好的手段了。
　　看完我就在嘀咕，靠，唱戏都能传递情报，直接在电台唱就是了，贴啥子彩票广告嘛，这么危险。是，世界上确实有这门技术，比如付腾龙跟他老婆的那个魔术，就是靠语气来传递信息，但那个是经过二十年的训练才有的本事，目前也就他们俩会了，我们倒好，好像人人都行，那既然护士行，泔水师傅为啥不行呢？他要是行的话，不早就把情报带出去了？
　　从发现泔水师傅是间谍后不对他进行监视，这个故事就基本不能成立了，之所以看下去，也就是拍的还不错，在国产片里算是强的。
　　这样的电影看了会觉得很好的人，估计有以下几个特征：
　　1、基本不看国外的推理小说和间谍小说。
　　2、基本不看国外的推理电影和间谍电影。
　　3、基本不看美剧。

2009-10-13 15:36:46 cynthiaisme

　　　　1、基本不看国外的推理小说和间谍小说。
　　　　2、基本不看国外的推理电影和间谍电影。
　　　　3、基本不看美剧。
　　
　　也没觉得这电影很好。

2009-10-13 15:39:17 穆赫兰道

　　第一、这片子算不错了（我自认为算是看过不少国外电影的了）
　　第二、国外的片子逻辑不靠谱的也多了（别看着国外的月亮都圆）
　　第三、不要那么苛刻嘛，有点累

2009-10-13 15:47:33 cynthiaisme

　　谍战推理分析不就是享受的那累劲儿么？

2009-10-13 16:58:39 方天天

　　正义B胜道出了我们的心声。
　　
　　打着什么谍战片的旗号，营造了个密室杀人的气氛。哥们带着个推理的脑瓜去看，不太满意，还有人不干了。
　　
　　总的来说，这个片子就是建立在一个比较扯蛋的前提下，有许多（我没说全部）情节近乎荒谬，部分明线暗线交待得不清不楚。最后又玩了一个煽情的结尾，看完后那叫一个五味杂陈。
　　
　　要承认有很多片子比风声还扯，可也有不少做得比它好得多。我给打了个三星，就是：还行，有亮点，但编剧的水平实在是难以认可。

2009-10-13 20:57:00 网上小虫

　　编剧太差

2009-10-13 21:39:43 穆赫兰道

　　 Piemeng道出了我的心声呢：这故事本来就是置之死地而后生，大家在绝望之前的拼死一搏，哪会有那么多确定性？如果有，还需要到这么狼狈的地步？还需要付出这么惨重的代价？兰州烧饼吃多了。
　　

2009-10-13 22:00:44 黑化肥发灰会挥

　　你道出了中国编剧的一大BT现象：竟然没有逻辑。
　　
　　反正老百姓都是好糊弄的。
　　
　　P.S.：LS小穆同学真爱国！

2009-10-13 22:29:02 wanderer

　　3、基本不看美剧。
　　
　　美剧里面雷人的推理剧也多得去了，像今年的harper's island，不也号称无人生还么。
　　
　　其实把这片子当作推理片来看本来就有问题吧，首先它是献礼片嘛。而且相对于其他的国产雷片，编剧已经很拔高观众的智商了。

2009-10-13 23:05:49 cynthiaisme

　　2009-10-13 21:39:43 穆赫兰道　　 Piemeng道出了我的心声呢：这故事本来就是置之死地而后生，大家在绝望之前的拼死一搏，哪会有那么多确定性？如果有，还需要到这么狼狈的地步？还需要付出这么惨重的代价？兰州烧饼吃多了。
　　
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　　这片儿就是为拍而拍。为了拍最终导演想要的效果，犯了很多逻辑上的错误。如果你当它是个主题片看，那当然没问题。如果你当它是需要考验逻辑的谍战片，那它简直太弱智。
　　
　　就那个瘸子同学，显然他这颗棋子想表现的是：引诱。如果在真实发生的情况下，首先他应该是被监控对象。结果他来去自如，进了城堡才被发现进来了。而且后来也不提了。
　　
　　即便他不被监控，那么从他进来和他们碰面那一刻起，老鬼就该放心行动会被取消了。因为如果他出得去，我方就知道老鬼被怀疑监控。如果他出不去，派他来的我方也知道里面一定有情况。根本不用传信息，行动也会被取消。

2009-10-14 00:23:30 玻璃空气

　　地下党的眼线是无处不在的。。。。

2009-10-14 00:32:15 右眼跳跳

　　 我想说的是，其实麦家的原著更扯，更没逻辑。不过电影里唱皮影戏传递信息，真的太不靠谱。
　　
　　 唉，摩尔斯电码是个筐，啥都往里装啊。
　　

2009-10-14 15:34:32 我们的纪念日

　　这个故事应该很需要时间刻度,看起来没层次晕透了.小白S了,日本人知道老鬼还在?!(杂知道的) 周迅最后和日本帅G对抗的时候还鄙视着说都要贬回去的人还跟我承诺,(她杂知道的?)

2009-10-14 15:45:40 bella

　　能有这么多评论，就说明还是有价值的嘛，国片是还需要慢慢进步，但我持鼓励观望态度…

2009-10-14 15:52:56 火桃

　　这张贴真是一个较真儿贴。。。

2009-10-14 17:10:47 老夫来了

　　我觉得，真正影响故事逻辑的，不是编辑的能力而是，编辑要把一个，关于“大爱和牺牲”的故事放到这个谍战的场景里面来，造成的排斥。当然我不是说，主旋律就一定不能放在这个场景里面，而是说为了主旋律编辑牺牲了故事的逻辑是可以理解的，总不能再加个军统特务帮助我党特工传递情报的桥段吧！
　　当然和传统主旋律影片中我党特工高大全的形象相比，《风声》中的吴和顾已经很人性化了，可还是不够人性化，正是这种人性化的缺失导致了故事逻辑上漏洞的出现！
　　一个男人、一个女人，面对剧中那样的环境和压力，他们该如何表现，他们会如何选择，我们该思考！而相对吴、顾二人其他几个配角白、金、李表现就真是可信的很多！其实这才是大家觉得编剧不够功力的原因！

2009-10-14 17:43:50 包子子

　　很贴切的影评
　　不过说实话，这部戏里黄晓明的表演其实和以往的他比较是很有突破的。
　　我觉得他演的很好。

2009-10-15 00:27:26 sophia

　　爱·不逝 所言极是！尤其是第三点分析：“本来周迅是打算让张涵予死的，她自己出去，从她拿烟害张涵予时就开始了。但是一是她后来不小心暴露了，（李冰冰猜她是鬼，结果她居然承认了），她这时候就知道李冰冰这人肯定靠不住，迟早有一天会把她暴露出来，她还是会死，与其如此还不如直接替张涵予死，这样更值一些。然后她就开始跟李冰冰申明大义，让她去揭发她”
　　演技上，个人喜欢李冰冰，戏骨的感觉出来了。周迅也是不错的，只是有的地方有些做作，还不够熟。作为一个女人，对其中男人的表演都没感觉。至于苏的牺牲，只觉得还挺大的，很有现场戏剧效果，只是太明显的配音了，没什么意思。感觉让黄晓明演一个日本人还是有些别扭，而且之前对他个人的背景铺垫太多，让人觉得他好像有问题，那样的铺垫不知道是失误还是故意要误导观众，不得而知（黄对于战争的保守看法让人觉得他也许是反对战争的一方，或许有与共产党“勾结”的一面加速战争结束）。
　　个人非常喜欢的解密环节当然是周和张那一段，愚蠢的我竟然根本没有想到。至于其他的摩斯码，都觉得有点太过肤浅不切实际。只不过对于两个女人在戏中微妙而所谓真挚的感情，还是动心的。毕竟有的东西，是跟立场彻底无关。彻底的。
　　不错了。希望给国产电影多些宽容。在努力。从镜头的使用和情节的拼凑都可以看出来，在进步。是真的。

2009-10-15 13:17:46 开水养活鱼

　　都没看明白了，还写了这么多。。

2009-10-15 17:03:16 爪哇@没菜扣肉饭

　　2009-10-15 13:17:46 开水养活鱼　　都没看明白了，还写了这么多。。
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　　哈哈 是说LSS么，还好啦，只是第一段没明白

2009-10-15 22:39:28 紫霞

　　　　　　三，周迅求死我倒是觉得是有两个目的。一是间接传情报，其实也只是碰运气而已，要么说就是在收尸队里她知道有人，毕竟连厨房里都有人。　　 但更主要还是为了保张涵予的生，毕竟张涵予是老枪，是他的上级，他死了损失更大，他能活就能保存更多。而且，她也知道刑讯逼供是怎么回事，没逼出话来自然不会轻易的让一个人死。所以她完全能猜到张涵予没死是必然的。
　　　　而且这些最原本的就是，本来周迅是打算让张涵予死的，她自己出去，从她拿烟害张涵予时就开始了。但是一是她后来不小心暴露了，（李冰冰猜她是鬼，结果她居然承认了），她这时候就知道李冰冰这人肯定靠不住，迟早有一天会把她暴露出来，她还是会死，与其如此还不如直接替张涵予死，这样更值一些。然后她就开始跟李冰冰申明大义，让她去揭发她。
　　
　　这个稍微有点不同意，顾晓梦本来就没打算让老吴死，她给李宁玉缝衣服时，就打算自己死了。拿烟害老吴，是因为老吴以上级的身份命令她的，烟也是老吴准备好的。而她后来让李宁玉揭发自己，正像爱不逝同学所说，没逼出话来自然不会轻易的让一个人死，而且老吴是老革命，肯定硬骨头一把，又是那个系统里面的最高领导，就算拼拼运气也要保下老吴。
　　至于李宁玉，她的立场虽然不是十分坚定，但她有个积极分子的男朋友，跟顾晓梦关系也不错，所以我觉得她不至于那么靠不住，在里面就把顾晓梦揭发出来。其实顾晓梦还是比较相信她的，起初我还以为她会和李宁玉说把情报缝她衣服里，叫李宁玉帮忙把情报传出去呢。总之从她最后跟武田周旋就看得出来，她早就想好了自己要死的，而不是说开始想让张死。
　　给李宁玉拿去揭发自己的包烟也是比较好的证据。顾晓梦起初检举老吴是迫不得已，因为如果不先咬一个人出来，肯定俩人都得死。暂时脱了身一是为了想办法把情报送出去，二是再想办法把老吴给保下来，所以想好了送情报的办法之后，接下来就准备了烟要赶紧保老吴。至于情报送不送得出去，在那种情况下，实在是只能尽力而为了。
　　这部电影看了还算满意的，没有那么差，在国产电影中也算是比较好看的。

2009-10-15 22:41:14 牛仔裤袋

　　李冰冰是戏骨...真2
　　角色也分好演不好演，比如黄晓明的戏和李冰冰的戏
　　类型片里面这样的角色再演不好 那就真的太对不起观众了

2009-10-15 22:41:23 紫霞

　　最后的结果就是衣服里面缝的那段话确实挺汗的，没事儿上纲上线的干什么啊，整部电影大家知道啥意思就得了，非得在身上打个记号说我是圣人，没劲了就

2009-10-15 22:45:46 紫霞

　　
　　戏骨不至于，但李冰冰演的李宁玉老实说挺不错的，很压得住。周讯演的顾晓梦本来就是个定位在装傻装天真的富家小姐，所以看起来有点浮。苏有朋的角色小白本来就是个戏子，小白脸，同性恋，他演成那样也还算凑合。

2009-10-16 10:39:43 清风抚云

　　我国的技术手段已经在渐渐接近欧美，日本。
　　但是编剧对整个大局的驾驭能力还有很大很大的差距。
　　东野圭吾的很多悬疑小说都搬上了荧幕，各位可以去看看再做对比。
　　

2009-10-16 12:10:50 Northern Soul

　　个人认为最大的BUG在于老枪在受刑致死时老鬼还逞硬出头
　　不符合将情报尽早发出的初衷
　　而完全是为了做一个矫情的结尾

2009-10-16 18:02:26 唧唧

　　风声太没悬念了 小失望

2009-10-17 00:22:31 花耶菜

　　赞同。
　　看过阿加莎的人飘过

2009-10-17 00:31:54 若是女王

　　按楼主这套逻辑任何片子我都能挑出一堆毛病。
　　+1
　　
　　李冰冰也能是戏骨？.
　　+1000000000..

2009-10-17 03:07:10 灰烬与风

　　无语了，继续萝卜白菜吧
　　这不是较真……这是……

2009-10-17 21:21:26 小黑.小裁缝

　　李冰冰演的蛮好的。压抑的性格，耶。

2009-10-18 00:05:22 霂熙

　　我很喜欢这片子 但觉得谜底抖的太早 悬念应该留在最后 像希区柯克的片子一样 在结局的地方出人意料一下 在剧情上也有一些不合理的地方 比如 苏有朋死了之后怎么就确定他不是老鬼了 还有那哼戏的部分

2009-10-18 09:15:37 焓

　　你不应该要求每个谍报人员都是圣人完人，你也没道理要求每个编剧导演都是大师。真要又好看又挑不出BUG那真就是大师了。
　　另外我们需要明确一个问题，就是除了死人和马上快死的被证明不是共党的人才能离开那栋大宅，而情报必须于那天送出。在这个原则的指引下这种剧情设定是没有什么问题的。

2009-10-18 09:25:29 焓

　　还有李宁玉协助顾的设定其实也可以解释。我们不能否认汪伪政府中确实有一批爱国的人，或是追随汪精卫多年认为汪主席能救中国，或是像《三体》中的面壁者一样认为在这场战争中我方必定失败，若抵抗到底的话必定灭种。这批人一定程度上维持了沦陷区的社会稳定。李宁玉设定成宾夕法尼亚大学毕业我认为她应该是后者。再说她与顾素来交好，感情这种事儿是装不来的。

2009-10-18 19:27:00 白发老猫

　　忍不住出来说一句，发展是相对的概念
　　不是自己跟自己比，是自己跟别人比
　　跟自己比，我们比商朝还进步多了呢

2009-10-18 19:40:26 Agnes

　　李冰冰算戏骨？？？

2009-10-18 21:04:16 张不良

　　这片儿就是为拍而拍。为了拍最终导演想要的效果，犯了很多逻辑上的错误。如果你当它是个主题片看，那当然没问题。如果你当它是需要考验逻辑的谍战片，那它简直太弱智。
　　--------------------------------------------------
　　所有的片子都是为拍而拍，都为了实现导演想要的效果而不择手段。
　　

2009-10-18 22:35:33 shela

　　我的感受是：站着说话多半都是不腰疼的。
　　对于楼主最后的疑问：
　　编一个合乎逻辑合乎情理的故事，有那么、那么、那么难吗?
　　您来编一个试试？
　　你以为编剧都比你傻吗？

2009-10-18 22:56:00 Northern Soul

　　LZ要求的只是合理而非精妙

2009-10-18 23:11:24 白发老猫

　　我想大家都不要去骂中国男足了
　　你去踢，一定比他们还差

2009-10-18 23:36:37 懒猫

　　只有贬低了电影编剧，方能抬高自己。

2009-10-19 09:06:47 cynthiaisme

　　2009-10-18 21:04:16 艺眬Lefroy　　这片儿就是为拍而拍。为了拍最终导演想要的效果，犯了很多逻辑上的错误。如果你当它是个主题片看，那当然没问题。如果你当它是需要考验逻辑的谍战片，那它简直太弱智。
　　　　--------------------------------------------------
　　　　所有的片子都是为拍而拍，都为了实现导演想要的效果而不择手段。
　　
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　　那也无法否认会出现最终效果的好坏之分。
　　

2009-10-19 09:30:21 天道不孤

　　知道我为什么给五颗星不？因为我觉得导演、摄影、音乐、演员都是在很有诚意的想要做好这部片，比起其他所谓大片来真的让我非常惊艳。
　　楼主说的那些漏洞有些同意，有些不同意。但是如果非要挑漏洞的话，有人能说出一部完全没有漏洞的电影来不？
　　楼主最后说“编一个合乎逻辑合乎情理的故事，有那么、那么、那么难吗? ”其实，真的就有那么难。
　　

2009-10-19 09:56:38 红一梦

　　漏洞还是存在的

2009-10-19 11:54:11 cynthiaisme

　　我恰觉得他们诚意不足所以才给三颗星。
　　
　　导演：SM爱好者。戏不够，刺激凑。
　　编剧：省事代言人。没有着力刻画矛盾，水民过早退场。张力不足。
　　摄影：不错。无可挑剔。（但是我有四分之一的SM镜头没敢看，不知道拍得怎么样）
　　特技：很棒。诚意很足。（不过有些地方运用得有些过头。）
　　音乐：没有任何印象了。
　　演员：基本是本色出演。几乎没有人高于自己的水准线。（除了线比较低的黄晓明）差强人意。

2009-10-19 13:55:41 苍白

　　唱戏能传递信息，那张涵予干吗不在老瘸子换盘子的时候唱一嗓子，直接就送出情报了，两人再合力诬陷李冰冰不得了。

2009-10-19 14:06:04 苍白

　　唱戏能传递信息，那张涵予干吗不在老瘸子换盘子的时候唱一嗓子，直接就送出情报了，两人再合力诬陷李冰冰不得了。