你根本不需要知道什么是民主

X

2009-07-17 23:52:50 breezecnlady

　　只可叹,仅仅是静下心来停止争吵的也不多见.
　　另外,只一件刘瑜擦拭泪水的事,就判断人家感性,是不是说服力不太够呢?

2009-07-17 23:57:07 lvoe

　　同意LSD。。。
　　
　　喜欢自由主义，但是对精英主义这种词保持距离。

2009-07-18 01:34:29 p7

　　这不就是篇广告么

2009-07-18 02:19:10 球胞氧菌

　　刘瑜自己说她现在偏保守派了不是= =

2009-07-18 05:49:40 夏天的滑雪板

　　我觉得精英主义和反智主义都不好。。。

2009-07-18 08:20:33 nopepig

　　无论什么xx主义没什么意思，不过可以作为对话的基础。就像你我都是黄皮肤，自然有种亲近感，思维模式也大致相似，标签而已

2009-07-18 08:24:29 素衣种马仗剑天涯

　　　“她精英主义和自由主义的鲜明立场”任何东西成为一种主义的时候，那经常意味着架空现实和自以为是，不独是理性，也包括自由和精英
　　

2009-07-18 08:42:28 nopepig

　　“精英”这种词汇用在别人身上，在我看来常常是一种“隔离”，就是鸡尾酒，就是沙龙等等，是一种小圈子对外的居高临下的姿态；
　　再加上“主义”，简直要命。

2009-07-18 09:52:02 刘天一

　　实在不明白，为什么精英这个词汇就这么不得人心呢？
　　
　　一个群体中是必然存在一定数量的精英的嘛，而刘瑜，显然就是符合这个定义，为什么就不能说出来呢？

2009-07-18 09:55:14 刘天一

　　我倒是觉得，大家如此的避讳精英主义，不在于避免“一种小圈子对外的居高临下的姿态”，更多是出于一种“政治正确” 。

2009-07-18 10:12:44 小李寻花

　　沉默的大多数，我们不是怀着政治理想的一代，甚至不愿意为了将来的民主，而付出哪怕是恐吓，谋杀，等等与自身安危有丝毫关系的危险，用那句电视剧的台词说——————安逸，为了安逸，我们愿意做一切可以做到的懦弱，忍耐，逃避。为了安逸，我们愿意付出一辈子的时间来等待，来忍受，也许我们心中是有期望的，但是这样的期望，并不是靠我们来实现的。而是靠我们来享受的。

2009-07-18 10:35:06 lvoe

　　精英主义是个啥？信奉精英？
　　
　　我不知道别人怎么样，我比较赞成前面几位说明的理由。在我看来，一个人是否精英，与他的生活是否会自由平等快乐无关，与他的思维是否会冷静理性也无关，所以我觉得这种分发没必要地把人区分开来，不以为然。不过刘瑜是不是精英我无所谓，有没有这个主义我更无所谓，个人对那东西持冷淡疏离的态度而已。
　　
　　其实我觉得王老板想表达的是刘瑜站在统治者与受统治的大众之间，是个独立的知识分子，大概是这样吧。

2009-07-18 11:43:50 落寞

　　 很同意楼上的观点。

2009-07-18 12:10:13 一苏

　　比较中肯

2009-07-18 12:22:11 刘天一

　　　其实我觉得王老板想表达的是刘瑜站在统治者与受统治的大众之间，是个独立的知识分子，大概是这样吧。
　　
　　---------------------------------------
　　这不就是精英吗？

2009-07-18 12:28:15 球胞氧菌

　　她是精英啊= = 但是她在这本书里没怎么有精英主义吧……

2009-07-18 13:02:00 lvoe

　　精英就一定是独立的知识分子么？
　　我不把这两者划全等号。有没有必然联系我也不知。
　　也许每个人定义不一样吧。随意吧。

2009-07-18 14:10:16 高衙内

　　民主？
　　连民生现在都顾不上，还怎么民主？
　　危机中的实体经济已经越来越脆弱了
　　http://hi.baidu.com/gaoqiang218/blog/item/c4834deae7c57bdad539c928.html

2009-07-18 15:28:40 楚之水

　　醉钢琴的文章的确不错，赞一个。不过对刘先生的评价不敢苟同，刘的文章还是很有见地，气势磅礴，有大家之范，现在还是很少人能及的。

2009-07-18 15:54:24 nopepig

　　我从两个方面谈谈我个人对精英（主义）为什么敏感：
　　首先，从精英群体与政治主体的关系说起。在政治力量单极化的社会，精英政治取向常常自主或被动的必须具有某种倾向性。这就造成精英群体的独立性方面的困扰。
　　第二，从精英对普通群体的视觉角度来说。精英群体一方面认为草根才是社会良知的根本，另一方面又信不过这些人，认为他们智力等方面是偏弱的，骨头是软的，是未觉醒的，对他们的态度是“哀其不幸，怒其不争”。
　　
　　第一种情况，精英或许成为“家奴”或者成为刘半农那样交困致死的“穷疯子”（都穷成那样了，也就难成为精英了，这恐怕精英们也是这么看的，尽管很世俗——当然，如果他真的死了，我们就可以给他无上光荣了；但如果活着，哪怕精英群体本身也不给他咸鱼翻身的机会的）。
　　第一种情况其实还有一种情况，就是代表普罗大众云云，如果运气好的话，和某些“代表了历史潮流”的政党结合，也能混得不错。不过，精英的独立性也失去了。想在体系内搞独立，就是搞分裂，是绝对不能见容于这些“先进政党”的。
　　
　　所以，精英和精英主义，我都看不到结果，这个群体及其代表的什么主义都是自弹自唱罢了。他们自身是一个悲剧。
　　
　　当然，我还是真心祝福那些启蒙人们醒来的人们，也保持永恒的敬意；也希望人们尽快醒来，即使等到树木变成煤炭...

2009-07-18 21:10:47 美丽的南方

　　刘瑜是我的大爱，大爱，新书已经入手了，准确去张北音乐节的时候路上看

2009-07-19 10:24:00 惊世鬼才经世才

　　请问刘瑜的豆瓣ID...(如果有的话)

2009-07-19 11:06:11 goool

　　@惊世鬼才经世才 一直有啊，这个就是 http://www.douban.com/people/drunkpiano/

2009-07-20 10:56:56 第五天

　　这些年来，出于防身的原因，我装模作样的看了很多关于民主的书
　　——————————————————————————————

2009-07-20 15:14:04 嘴客

　　LZ对理性的认识还不够或者有偏见。真正理性的人并不是没有没有激情，没有活力，或者没有性能力和激素的……
　　比如我吧，我一直自问理性主义者，但是我活的像个打了激素的公狗一样……理性并不是感性的对立面，不是激情的绊脚石，正相反，我从自我的辩驳中得出这样的结论：感性是人类的一大长处，控制感觉的器官，已经被人类使用上万年，而思辨的器官，真正启用的时间非常短暂，还远远不足。

2009-07-20 18:53:50 bruceyew

　　>>不管精英如何为民众谋福利，只要在智力或者财力或者任何其它点上刺激到民众的自卑感，民众便奋起而攻之
　　
　　前提是精英的确在为民众谋福利

2009-07-20 23:58:49 Derek Yang

　　这些年来，出于防身的原因，我装模作样的看了很多关于民主的书。。。

2009-07-21 04:36:43 masumi

　　莫名其妙的结论。
　　民主不是专！制空洞的口号
　　柴米油盐都是民主。

2009-07-21 13:48:44 到里斯本看海

　　王老板作为刘瑜的朋友，这几笔文字写得真实感人。在下认为朋友之间就是应该这样，民主怎么样，写民主怎么样，那都是这以外的事情。这种纷纷扰扰的大话题，很多人靠对它兴风作浪活着，离它这么近真实是不容易。王老板仿佛是带着一分怜爱对朋友刘瑜的创作和生活方式表达敬佩。

2009-07-21 14:33:27 masumi

　　究竟什么是民主其实并不重要，你根本不需要知道那究竟是什么。
　　——————————————————————————
　　这句话啥意思？叫大家别看这书了？
　　

2009-07-21 14:38:49 lvoe

　　他这是书评，又不是纪念文章。

2009-07-21 16:12:47 糖柯莉安

　　2009-07-21 14:33:27 masumi
　　　　究竟什么是民主其实并不重要，你根本不需要知道那究竟是什么。
　　　　——————————————————————————
　　　　这句话啥意思？叫大家别看这书了？
　　
　　LZ是怒很主流的狭隘，愤怒，盲目的不争这个事实
　　要是有LZ从醉钢琴老师那儿看到的，最基本的独立思考的起手式，弄清了方法和思路，我们谈论任何问题会进到和今天不同的境界。
　　民主是什么，像一切问题一样，不成问题，不成为一部分人对立另一部分人的理由，不成为谈话的标靶以及挡箭牌，不成为学术炫技的花枪，而是切切实实能造福人民的东西。

2009-07-21 16:45:15 到里斯本看海

　　说实话我觉得这篇并不算是书评，更像是聊天中跟朋友说了一个故事。

2009-07-21 20:40:42 莫莫

　　每次有新书新碟上来都有人装作很专业的样子，发表点攻击ZF鄙夷民众而与作品毫无关系的P论。
　　真是受不了。。。。。。

2009-07-22 18:56:41 Jia.L

　　LS五毛。

2009-07-22 23:01:24 Hercules

　　现实是个让人困惑的概念呢~其实就跟理论一样
　　我们都是这样充满着偏见的
　　最重要的是选择最好的办法共存呀
　　共存这个字眼到底有没在历史上存在过啊~

2009-07-23 09:15:11 jade

　　1.民主与民生是个“鸡生蛋蛋生鸡”的循环论证，很不认为可以先等某一个发展成熟再去发展另一个.
　　2.逆批评之大流同情支持ZF的缺陷做法不等于成功的反思.
　　3.大众在智力贫乏的条件下唾弃精英，是贫乏的反证，同时中国精英阶层的扩招导致其权威的丧失.
　　—————————————————
　　4.关注事实胜过关注争吵，技术上很难实现，在中国人们只能从争吵中窥得事实的一斑.

2009-07-23 19:17:20 莫莫

　　LS五毛。
　　————————————————————
　　错了，其实是三毛。

2009-07-24 10:26:07 cheo2ng

　　梁文道在书背的评论我觉得非常点题.

2009-07-24 21:41:36 黄章晋

　　说实话，就醉钢琴专栏文章的水平看，我觉得她并不比王老板高明。

2009-07-24 22:06:28 masumi

　　醉钢琴专栏文章 等于 此书？
　　

2009-07-25 11:22:43 刘天一

　　2009-07-24 21:41:36 黄章晋
　　　　说实话，就醉钢琴专栏文章的水平看，我觉得她并不比王老板高明。
　　----------------------------
　　
　　哈哈哈 第一个说醉钢琴文章水平烂的呢，还是牛博知名作者，应该还不是山寨的。【作为资深粉丝的我应该奋力反击吗？还是应该彰显一下大度的气质？】

2009-07-26 10:18:02 wingsnye

　　精英以及主义这两个词的定义一直很模糊
　　
　　在这个模糊的基础上 你怎么知道谁对谁错
　　
　　还有 这个词的拥有者们谈论更多的使他们的权利而不是义务 真可惜

2009-07-26 10:24:41 nopepig

　　ls,你就依照大家认可的标准为标准，否则，精英=猪八戒，主义=性生活模式？这不是扯淡么
　　“ 这个词的拥有者们”，这多少有点意思，谁发明的这些词，恐怕说不大清楚吧，我估计不是咱们几位。至于用这些词给一些人做标签作为批判对象是可能的。就您上面的发言，您不是也成了“反精英”“反主义”了吗，呵呵

2009-07-28 18:05:54 Anthony

　　关注事实胜过关注争吵，关心细节胜过关心策略。当一个人能在这些细节中提炼出一套系统的方法来指导自己的思考，而不是任凭冲动、盲目、愤怒以及随便什么可以冲垮头脑的东西引诱人走向狭隘，那么，究竟什么是民主其实并不重要，你根本不需要知道那究竟是什么。
　　---------------------------------------------------------------------------------------------
　　我觉得自己好像明白王老板想要表的的意思.
　　
　　"关注事实胜过关注争吵，关心细节胜过关心策略"
　　我真想把这句话印14亿份,挨家挨户、一个人一个人地发过去
　　
　　

2009-07-29 12:19:26 wingsnye

　　2009-07-26 10:24:41 nopepig
　　-------
　　nppepig同学 我认为在无法清晰定义一个名词的时候就对其进行讨论或批判是没有意义的
　　
　　再者 以当下最大众最心照不宣的定义 显露出来的事实是 权利比义务多
　　这是一个现象 不是一个评价 因此我并没有反谁
　　
　　至于如何造成了这种现象 想来也不是精英自己所为的 所以更不能单单责备他们
　　
　　但是作为一个道德领头人 我认为精英还有很多可以贡献给大众的空间
　　
　　
　　
　　
　　

2009-07-29 14:31:43 lvoe

　　不觉得说她水平烂有什么稀奇的。。。。。。

2009-07-29 16:51:34 masumi

　　我很好奇 烂在哪里？

2009-08-04 12:32:51 即梵

　　去看看《国家精英》就明白了~

2009-08-04 12:56:35 千秋

　　如今的问题，是精英主义和精明主义的混淆
　　
　　精明主义在各行业，表现为伪精英的沽名钓誉。与其相反的淡漠名利者却又不易被大众发现。再者，隔行如隔山，大众很难对沽名钓誉者进行专业判断，而业内人士却又想远离是非，不愿于其对峙，因为冒险出来对峙的人，还有可能被不明真相的群众，骂成自我炒作......

2009-08-04 13:14:53 masumi

　　对的。精明化的结果其实就是劣质化。
　　真正的精英大概都被精明的人关进大牢了，最近还关了不少。

2009-08-04 13:30:14 千秋

　　提出反对精英主义的人，的确是发现了部分这一阶层人的人性堕落。不过，这类抨击，不分是非好坏只分阶层。这事就如同MAO，是人就分左中右，就要发动阶级斗争一般。
　　
　　如此不分情况，就将同一阶层整个抨击的后果，很难孤立那帮油滑的人，大家应该很清楚油滑者的适应能力；却使正真的精英和民众产生了隔阂。
　　
　　古典的精英主义，至少满足三个条件：一，有学识却不为盛名。二，或许有小中大资产阶级的资产，却同样不把这当回事的人（万恶的资本主义世界有很多这类人嘛）。三，关心社会大众并做实事。
　　
　　而被批判的“精英主义”，却只看硬件标准，有学识，有大中小资产即可。
　　
　　如此批判，真是中国政治文化的典型产物。
　　
　　

2009-08-04 13:57:46 千秋

　　另外，从民众的角度来说，精英对社会大众的关心是自发的，并非义务。
　　　　
　　开国时期，有一部分人才是国家拿纳税人的钱培养的（那些老专家们），如果民众认为，这批精英的贡献应该是义务，那的确有道理。（貌似这批人中的绝大多数也是同样如此认为，并且的确兢兢业业的履行义务）
　　　　
　　对这类纳税人出资培养的精英，民众的确有资格要求其履行义务。而对于之后靠自我奋斗而起来的精英人士，民众并没有任何资格要求人履行所谓的“义务”。
　　　　
　　应该履行义务的，是收税者。
　　　　
　　(这里所指的精英同样排除了精明主义者)
　　

2009-08-08 23:03:50 2009年11月

　　"在中国这样一个保留着光辉革命传统、宣传机器随侍左右的国家，不管你是否承认，极端已经是一种常态，而在不极端的时候，还会有人想办法让你极端。”很好，在极端中找真实中的自我，现实的写实风格。这书抽空得去看一眼了。

2009-08-10 20:29:04 sunnyazure

　　只有对生活充满了热爱和期待的人，只有纯粹的人，才会对这个世界有关己之心。这就是她眼泪的来源。
　　
　　与其讨论什么什么主义，不如提倡独立思考的能力——是的，民主，比起这个，是什么的确不那么重要。

2009-08-10 22:04:51 nopepig

　　主义来，主义去，都成了主义“族”，开始还纯洁（也可能开始就不纯洁），反正慢慢就滑向党同伐异的那一类，且不管哪个更真，哪个更接近人性

2009-08-16 08:11:23 李多

　　宿将还山不论兵
　　
　　南怀瑾
　　
　　 中国人说：“天下兴亡，匹夫有责”，人人都应该关心。但是，有个原则，如孔
　　子所说：“不在其位，不谋其政。”他不在那个位置，不轻易谈那个位置的事。
　　
　　 一个知识分子，如果不是身居官职，最好不要随便谈论批评政事。真当隐士的更
　　需要有如此的胸襟。这句话，我们要常常注意。现在顺便告诉大家一些有趣的经验。
　　我不是学者文人，但常与学者文人接触。学者文人最喜欢谈政治，而且他们对现时的
　　政治，几乎没有满意过的，尤其学自然科学的学者，更喜欢谈政治。如果将来由科学
　　家专政，人类可能更糟糕。因为政治要通才，而科学家的头脑是“专”的，容易犯以
　　偏概全的错误。我的结论是越外行的越喜欢谈内行话，不知大家的经验如何。
　　
　　 所以孔子的这两句话，“不在其位，不谋其政”，是为政的基本修养，表面上看，
　　好像帝王可以利用这两句话实行专制，要人少管闲事。事实上有道理在其中，因为自
　　己不处在那个位置上，对那个位置上的事情，就没有体验，而且所知的资料也不够，
　　不能洞悉内情。因此，我们发现历史上许多大臣下来以后，不问政治。像南宋有名的
　　大将韩世忠，因秦桧当权，把他的兵权取消以后，每天骑一匹驴子，在西湖喝酒游赏
　　风景，绝口不谈国家大事，真如后人有两句诗说：“英雄到老皆皈佛，宿将还山不论
　　兵。”这也是“不在其位，不谋其政”道理的写照，孔子并不是说把政治交给当权者
　　去做，我们大家根本不要管。
　　
　　 据我所知，文人更喜欢谈战争，开口就是该打。他们不知道打仗的难处，自己没
　　有打过仗，也不知道怎么打。等于有人在街上看到别人打架，自己在旁边吆喝着大声
　　喊打，可是叫他自己来，只要一扬拳头，他就先跑了。这就是历代文人的谈战争。知
　　识分子喜欢谈军事、谈政治，大多数绝对外行。所以我常引用孔子的这句话对他们说：
　　“不在其位，不谋其政。”（下略四百字。）……
　　
　　 很不幸的，孔子的这句话常常被人用来做滑头话，作推词。甚至，有些人看见别
　　人用这句话作挡箭牌，都误认为是跟孔子学滑头。所以打倒孔家店的人，也把这句话
　　列为“罪状”之一，把罪过弄到孔子身上了。实事上这句话是告诉我们，学以致用，
　　真正的学问，要和作人做事配合。他也是告诫学生们，对一件事，有一点还不了解，
　　还无法判断时，不要便下断语，不要随便批评，因为真正了解内情，太不容易了。
　　
　　 当然，一个人，尤其关于现时的思想，不要太不守本分。不守本分就是幻想、妄
　　想、徒劳而无益的。这个话我们可以站在社会文化的立场反对。而研究科学，不怕人
　　有幻想。强调一点来说，历史也是幻想创造出来的，科学的发明，开始也由幻想而创
　　造出来的。真正的科学家，很少个性不古怪的，他的环境影响了他。每天在实验室里，
　　生活没有情调，如果研究到深入的时候，他手上拿着正在吃的面包，换上块腐肉给他，
　　他都不知道，照拿着吃。但是他如果不这样研究得发疯，就绝对不会成为一个真正的
　　科学家。做学问也是这样，要想学问有成就，一定要钻进去，像发疯一样，然后跳出
　　来，这就成功了。不到发疯的程度，就没有成功的希望。搞通才的，样样搞又样样搞
　　不好，就犯了太聪明的毛病。科学有成就的人，可以说是笨的人，也是世界上最聪明
　　的人，这就不能说“思不出其位”了。所以现在的年轻人来读这些书，都是反感的，
　　往往加上“统治思想”、“控制思想”等等的许多罪名。
　　
　　 事实上，这是说人的基本修养。以现在的政治思想来解释这句话的意义，就是：
　　“不要违反思想的法则。”如果用在做事方面，也可以说，不要乱替别人出主意。由
　　这样去理解，这句话的意思就通了。
　　
　　谢强摘引并植字自《南怀谨谈历史与人生》（练性乾编，复旦大学出版社，1985）
　　

2009-08-17 16:09:03 艾米的兔子

　　其实在ZF主流媒体炮台的枪林弹雨中，受众真的很需要独立的知识分子
　　
　　好奇想问[王老板]为什么是为了“防身”的原因而要看关于民主的书??

2009-08-17 16:39:14 masumi

　　南怀瑾原来是这种货色
　　党国还缺这种马屁学者嘛
　　还隐士呢 滚
　　

2009-08-18 22:39:08 谨言慎行

　　我感兴趣的是，楼主真的很了解东莞的技师吗？给大家介绍一哈子啊？

2009-08-19 15:20:28 夏天的滑雪板

　　南怀瑾的话其实算是实话了

2009-08-21 11:04:45 伊九岭

　　2009-07-18 10:12:44 小李寻花　　沉默的大多数，我们不是怀着政治理想的一代，甚至不愿意为了将来的民主，而付出哪怕是恐吓，谋杀，等等与自身安危有丝毫关系的危险，用那句电视剧的台词说——————安逸，为了安逸，我们愿意做一切可以做到的懦弱，忍耐，逃避。为了安逸，我们愿意付出一辈子的时间来等待，来忍受，也许我们心中是有期望的，但是这样的期望，并不是靠我们来实现的。而是靠我们来享受的。
　　=================羞愧的排你。。

2009-08-28 11:47:25 蓄长了头发

　　第一次见到这么高的楼！！！

2009-08-28 12:45:50 鸡蛋不熟

　　南怀瑾。。。这种观点可以保持事情不变得复杂，但是同时，不能保证“在其位”能把事情最完满的结束。完全忽略了“在其位”的个人利益立场。

2009-08-29 13:44:41 a wild snowman

　　当一个人能在这些细节中提炼出一套系统的方法来指导自己的思考，而不是任凭冲动、盲目、愤怒以及随便什么可以冲垮头脑的东西引诱人走向狭隘，那么，究竟什么是民主其实并不重要，你根本不需要知道那究竟是什么。

2009-08-29 13:47:32 a wild snowman

　　不明白精英这个概念有什么好争论的...

2009-09-02 12:50:03 飞君子

　　本来想说话，被楼上的广告吓一大跳。
　　从细微处着手固然好，谨防忘记大道。

2009-09-02 12:57:03 鸡蛋不熟

　　LSS给我答案吧，赐我必过的力量！

2009-09-03 10:58:42 远清居士

　　为什么不需要知道什么是民主？
　　如果不需要，还看这书做什么？
　　中国需要给全体国民普及民主知识，甚过普及科学知识！

2009-09-03 12:09:13 鸡蛋不熟

　　LS王道，这是部分官员不愿见的

2009-09-03 22:33:50 sansanme

　　中国需要给全体国民普及民主知识，甚过普及科学知识！
　　

2009-09-04 15:56:12 coka

　　这些年来，出于防身的原因，我装模作样的看了很多关于民主的书
　　——————————————————————————————
　　中国需要给全体国民普及民主知识，甚过普及科学知识！
　　——————————————————————————————
　　怕是不能吧，统治者从来都是担心人民聪明起来的。
　　不是有这句话嘛“民可使由之，不可使知之。”
　　

2009-09-04 21:22:10 Anthony

　　这是独立思考的起手式，但在中国，却成为一种与众不同的高手风范。
　　-----------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　说的很对.
　　
　　另外 我觉得对于精英一词的争执需要建立在对这个词语含义的理解的基础上.而这是一个共识问题.而共识问题的背后我认为还是楼主所言的“在中国这样一个保留着光辉革命传统、宣传机器随侍左右的国家，不管你是否承认，极端已经是一种常态，而在不极端的时候，还会有人想办法让你极端。”

2009-09-06 13:37:51 big fish@笑哈哈

　　赞成-----------究竟什么是民主其实并不重要，你根本不需要知道那究竟是什么。

2009-09-07 00:55:31 安非他明

　　这本书是对"****本质"的一种抨击。

2009-09-07 13:51:32 Joya

　　楼下的大妈吵架，街边井盖被偷，油盐酱醋茶。
　　
　　这才是民主。

2009-09-08 12:38:33 不如私奔

　　醉钢琴这个小妞真不错，这书写的太耐人了

2009-09-08 14:05:30 masumi

　　ls上的口气 不知道多大了 称呼人家小妞

2009-09-09 23:34:28 33

　　反正不是ZF在挑拨离间，就是人民在勾心斗角，而刘瑜对这两者的双重不信任，以及她精英主义和自由主义的鲜明立场，让她跟这一切保持了距离。这是独立思考的起手式，但在中国，却成为一种与众不同的高手风范。
　　=========================
　　说这种话的人，简直让人笑死，难道他是外星生物。。。
　　政治的本质，国家的本质，经济的本质，请回去看初中政治教材。。。

2009-09-09 23:45:58 AnadaQ

　　2009-09-09 23:34:28 33
　　
　　说这种话的人，简直让人笑死，难道他是外星生物。。。
　　　　政治的本质，国家的本质，经济的本质，请回去看初中政治教材。。。
　　
　　
　　请加上前提:请回去看初中政治教材中马克思关于这三个概念的个人观点^(包括他朋友恩格斯的观点).
　　

2009-09-10 06:22:07 呜噜

　　防身？看关于民主的书？什么意思？
　　如果要了解民主这个概念，可以看潘维写的文章。
　　最后又来句“究竟什么是民主其实并不重要”，我彻底无语。

2009-09-11 12:43:35 八千里云和月

　　史景迁在书中曾经讲过这样一个故事：清朝末年，迫于民间的压力，慈禧委派了五名钦差出国考察宪政体制，而一个叫吴樾的学生却拦下了他们，并向他们投掷炸弹，造成两名大臣受伤，吴樾则当场毙命。在后来找到的遗书中，他申明此举并无意针对这五位钦差，而是要触怒朝廷用更残暴的手段来镇压，以激发爱国志士揭竿起义。

2009-09-11 17:25:32 disponible

　　当一个人能在这些细节中提炼出一套系统的方法来指导自己的思考，而不是任凭冲动、盲目、愤怒以及随便什么可以冲垮头脑的东西引诱人走向狭隘
　　
　　
　　说的好~~~

2009-09-12 19:05:10 野猫

　　极端是一种常态~~~~
　　
　　我有一个论文就这个题目~~~~

2009-09-13 17:21:19 YSCF

　　非常认同，我个人觉得所谓精英主义，是相对于民粹主义来说的，这是基于历史是有精英人士主导和推进的观点，而不是所谓的人民大众或乌合之众。也可以从金字塔的原理即社会达尔文主义来解释，正所谓千里马常有，而伯乐不常有，民众纵使都是千里马，如果无伯乐的发现和引导，何来千里马？正如一个公司，现在大家似乎都认同一个好的总经理的作用远大于一群乌合之众，原因是乌合之众常有，而好的总经理不常有。这样实例国际上不少大公司的复兴之道很可以证明这点。许多人总会说没有手下的兵，司令还不是光杆一个，我想反问的是，正如人类社会总归是有人，没了人何谈社会？一个公司总归有员工，要不何来公司？如果连这点最基本的先决条件都没有，那无异于和鬼在扯谈？俗话说巧妇难为无米之炊，这顿饭靠的是米呢还是巧妇？历史上把功劳归于所谓人民的逻辑，其实说白了就是民粹思想，总喜欢把功劳压在乌合之众身上，因为他们人多啊。民主是什么？我认为民主的本质并不是选举，而是一种竞争机制，就是选出优秀的人来领导国家，实质上就是精英主义，即真正确保国家领导人是德才皆备之士，而不是酒囊饭袋或是恶霸小人。从这点上讲，选民的多少在很大程度上是个民主的伪问题。
　　社会的变革从来都是由上而下，这犹如大脑和四肢的问题。如果社会的上层不代表优秀，不代表先进，不代表榜样，那样谁又能代表？我们社会的目标是发展进步，对于人来说，其实就是让整体的素质朝上层发展。不管在什么样的社会，只要人的能力有差别，那样，分层是必然之事，如此看来，占据上层的精英，永远都将是主流 ，至少，普遍是另外80%之人学习之榜样。民主的要义是什么呢？说白了并不是选举，而是机制，就是让个人能力得到真实展现的情况下“选出”作为精英的20%，而它不同于以往非民主的唯一区别就是实现了每个人机会的均等，而不是靠关系，特权，血缘等因素。不论这种均等实现在多少大小的范围，层面。而我相信这肯定是属于相对少数的人的范围。因此。标题的那句很准确，对于多数人来说，确实根本不需要知道。因为对这些人来说除了作为一张选票，民主对他们来说又有多大的意义。？
　　

2009-09-13 21:01:35 心境

　　不论古代还是现代的领导者,在很多情况下不去听从群众的意见.往往失败后,才知道才后悔.怎么说呢.说话太直爽的人,不能见容于人,既然没人肯接纳你,你的处境就很危险.直言吧.如果只顾你自己心直口快.而不顾人家心理承受能力,难免惹恼人家.得罪人家!

2009-09-14 12:14:21 天地一沙鸥

　　当一个人能在这些细节中提炼出一套系统的方法来指导自己的思考，而不是任凭冲动、盲目、愤怒以及随便什么可以冲垮头脑的东西引诱人走向狭隘，
　　
　　顶这句

2009-09-16 11:31:22 鸡蛋不熟

　　LSSS，貌似法国大革命，孙中山的民国，都是从下而上的，怎么按你的说法都是精英阶层所提倡的？就是因为精英不愿改变他们的特权，把普遍民众逼反的。

2009-09-16 11:46:02 野猫

　　我个人觉得民主的根本就是生存权和生存进化权力。就是一定要让公民能生存并且自己掌握能否过得更好的命运。民主并不是什么“高尚”的事情，比如为一个弱势全体争取民主，其本质就是在我自己争取民主。
　　民主和伪民主的辨别标准应该在于义务和权力何者为第一性何者为第二性，这也是我认为欧美法系和大陆法系的区别所在。

2009-09-17 22:29:39 rush7

　　妈妈咪呀
　　

2009-09-18 15:42:26 丐帮黄七

　　让事实证明一切

2009-09-18 21:03:01 腾

　　2009-09-13 17:21:19 YSCF
　　社会的变革从来都是由上而下？天……全世界那么多次的革命莫非都是上层在自己推翻自己？但其实往后你的话又说得不是这一句的意思了，事实上，社会的变革或者说革命，与维持社会基本构架不变的条件下的改革（或者说调整）的区别还是非常大的。这两者并不能混为一谈。

2009-09-22 18:36:18 颯..

　　CCTV最近天天在说民主呢

2009-09-22 19:37:31 野猫

　　精英民主好啊~~~但是，谁能保证精英就一定是“精英”？
　　现在那批富二代也说自己精英，成天开峰会~~~

2009-09-23 19:30:32 sweetdeath

　　老王在草根文化的浪潮里装精英………………纯属找抽型的啊 你快要被草民们唾死啦……O(∩_∩)O~

2009-09-23 19:33:16 sweetdeath

　　民主这个已被滥用到一见就呕的词……………我也真不知该怎么表达“民主”之意了，干脆再造个吧………………“爷们儿主”我觉得不错

2009-09-24 09:35:53 lvoe

　　娘们儿主。

2009-09-24 10:27:17 masumi

　　公民社会

2009-09-24 10:31:19 ANDERSON

　　我的政党属性应是共和党里的温和派或是独立派，我反对对于阿富汗的反恐战争！我反对对于中产阶级的增税法案，我对奥巴马的医改计划持保留意见，即不支持，也不反对！

2009-09-24 16:40:43 美味行者

　　没真知灼见么