我教郎咸平讲良心

X

2009-07-05 12:27:20 默默

　　与当权者讲良心讲还权利予人民，无异于与虎谋皮。 现在中国的情况并不是做什么改良、监管能解决的。就像一个得了恶疮的病人，打针吃药已然无用了，接下去必然只会有两个结果——恶疮被连根拔起而重获新生或是恶疮最终溃烂而致人死命。

2009-07-05 12:42:05 开绿灯后

　　风哥，这次你没说得很清楚

2009-07-05 12:43:55 竹舞

　　连和珅都用上了，这次到位了.......

2009-07-05 13:19:39 OldWhigs

　　当皇上把和珅的家产没收充公，那些欢欣鼓舞的民众自己有没有获益呢？没有，当然没有。那些被挽救的国有资产，只是从和珅的口袋，挪回到了皇上的口袋。国是富了，民却依然穷。如果说郎咸平有良心，那也不是站在人民一边的良心。他始终站在国家这一边，而这个国家的现实就是，杀了一个和珅，就有千千万万的和珅站出来
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------
　　
　　非常好！

2009-07-05 13:42:27 Tracy Li

　　不错。有思考 。

2009-07-05 13:57:00 绣花鞋啊

　　专家频频摇头，答道：你理解太片面了，我说的“爱情”是，你先去找个男人，找不到，就买个振荡器。

2009-07-05 14:06:38 光明的鱼

　　楼主你和郎咸平有私仇吧？最看不起楼主这样的所谓知识分子，只会唧唧歪歪，不干实事。既然不反对人家说的“信托责任”，不管有没有信托责任是不是这个国家的病根，但至少如果每个身居要职的人多些信托责任，这个国家和社会会多改善一些。所以郎呼吁信托责任错在哪里？郎不管他是否学术功底扎实，只要他指出了问题，敢于大声疾呼那就比楼主强！至少他还会用良心说去煽动老百姓，到处去演讲，你要改变国家，靠你坐在书斋里唧唧歪歪能行吗？

2009-07-05 14:23:09 Sai

　　其一、缺乏法制约束的社会，必然如童话一般，什么事都有可能发生。
　　其二、西方国家的做法是：良心靠宗教，监管靠法制；中国，由于众所周知的原因，良心靠良心，监管靠ji委。
　　其三、郎监管的核心理念是信托责任，严刑峻法下的信托责任。没有法制，信托责任就是放屁。
　　其四、良心对很多人来说是有个价位，邻里之间可以用其约束，层面提高后就良心就变成童话了。
　　其五、呼吁“还权利予人民”，天真可笑。
　　总结：正如楼主所说，体制问题。说白了，谁最大的问题，宪法大还是**大。至于怎样实现法制，我只能说靠睿智的楼主呼吁，应该行不通。

2009-07-05 14:24:58 小春子

　　學不學倒不重要...
　　
　　其實,有那麼個人出來說,也挺好....至於他的立場是什么,觀點又怎樣...卻又似乎並不那麼重要了...

2009-07-05 15:13:49 老钱·江湖远

　　这一篇，深奥晦涩了~~

2009-07-05 15:32:23 一氧化碳

　　看了半天没看明白。。。。不过非常愤恨那些所谓的御用经济学家的谬论。。

2009-07-05 15:43:14 人造天堂

　　子风兄啊，不必跟郎叫兽和郎门徒叫劲。
　　
　　叫兽已经过气了，门徒们把叫兽当充气娃娃，终究会审美疲劳地。
　　
　　我们还是要坚持建设性。

2009-07-05 15:50:44 不完美的我

　　其五、呼吁“还权利予人民”，天真可笑。
　　我不认为这是天真可笑的事，而是在当前的中国社会gov最需要也是最迫切的要做的事，民主与法制同步，无民主哪来的法制！

2009-07-05 15:51:26 单恋阿诗玛

　　这就是用鼠标键盘刺进新时代体制的钢枪吗

2009-07-05 16:17:22 Sai

　　震荡器、充气娃娃。。。
　　看题目还以为是谈学术的，搞半天是在人身攻击啊，呵呵。

2009-07-05 16:32:19 人造天堂

　　呵呵，人参公鸡不敢，郎叫兽就是人参公鸡起家地，郎门徒更是青出于蓝。
　　
　　我只是想奉劝Lz，郎叫兽早已不守学术的界限，“超限战”，你还在这里认真地谈学理，输地一定是你。
　　
　　即使在学理上驳倒郎叫兽又如何？于现实无补。郎门徒没有充气娃娃，就有正常的x生活嘛。
　　
　　郎叫兽已经走下坡了，但正如Lz最后一段写地，千千万万的郎叫兽还会站起来。从周的天命开始，中国历史就没有停过这种把戏。
　　
　　我们不应该把时间浪费在口舌之争上，这是他们的强项。还是多实践，怎么终结这种恶性循环。

2009-07-05 16:41:25 奈何天

　　呵，人造，你己经不喷“嘴交”这种词拉！看来我对你的教育还算起了点作用么，没白费时间。
　　
　　看来，你又新学了个“充气娃娃”的词。不说点这种话，就不能证明你高明吗？
　　
　　叶子风要是想实践的话，他就不会写这种扯蛋的文章了，你还叫人家不要浪费时间口舌之争，你这不是在拆人家的台吗？
　　
　　

2009-07-05 16:56:52 竹舞

　　两位又掐起来了哈，能不能讲点深度滴呢？让偶这个看热闹的小女子也学习点知识呢？

2009-07-05 17:10:22 OldWhigs

　　其实朱rongji也和郎咸平一样！ 大家可以看看他的经济政策后果有多么的严重！

2009-07-05 17:16:18 奈何天

　　2009-07-05 16:56:52 竹舞||一池清涼　　两位又掐起来了哈，能不能讲点深度滴呢？让偶这个看热闹的小女子也学习点知识呢？
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　清凉姑娘，你看你，我不过是想把人造这种暴粗口的家伙清理出去，你怎么不站在我这边呢。只要他不放屁，我断然不会影响你来这里学习知识。

2009-07-05 17:21:22 西域奇童

　　法国的启蒙思想家蒙田德国的尼采还有许多哲学家都认为法律对恶行完全没有约束力，只会让犯罪者变得更聪明

2009-07-05 18:13:28 病病

　　无需秩序的法律也只是理想主义的结果罢了。。
　　
　　这么小范围的例子是不能放大到一个国家的。。某些量变会引起质变。。
　　
　　更何况这个国家是我们国家。。“和谐”这两个字早都变成了笑话；它却使所有人变的可悲，因为政治还不是可以被说的

2009-07-05 18:19:52 rocyhua

　　我支持郎咸平，至少他敢说，而且以数据和实例说话。

2009-07-05 18:32:45 西域奇童

　　理想不理想是另外一回事，把飞机放到几千年前也同样是理想主义。关键是公民道德，如果每个人接受好的教育，有相同的世界观，这种“理想”有何尝不可实现？

2009-07-05 19:19:23 病病

　　2009-07-05 18:32:45 西域奇童
　　　　理想不理想是另外一回事，把飞机放到几千年前也同样是理想主义。关键是公民道德，如果每个人接受好的教育，有相同的世界观，这种“理想”有何尝不可实现？
　　--------------------
　　善与恶是同时存在的也必须同时存在。。。如果每个个体都有相同的世界观，那个体之间还有什么区别呢？？没有区别的话个体也就没有存在的意义了，此时变成了另一个新的东西。。。我们也不能再用人类来定义自己了

2009-07-05 19:25:47 echo 回声

　　楼主这是哪门子的说法，实在不敢苟同。至少郎咸平让许许多多愤愤不平的中国经济人有了思想上的寄托和宣泄。。纵使你不支持郎咸平的观点，也不能去诋毁别人的良心。。只能说，自己没有良心的人，才会怀疑别人的良心。。。

2009-07-05 19:32:54 CON-apollo

　　下回再来看///

2009-07-05 20:11:22 Gabriel

　　说的好！

2009-07-05 20:51:47 银古

　　每次看过叶子风写的文章，总有一个镜头浮现在我眼前，那就是，叶子风小姐站在高岗上，月亮作为背景，高声疾呼“爱和正义的美少女战士叶子风,我要代表月亮，消灭你！”。哈哈！好哦形象呀！

2009-07-05 20:59:22 人造天堂

　　2009-07-05 16:56:52 竹舞||一池清涼　　两位又掐起来了哈，能不能讲点深度滴呢？让偶这个看热闹的小女子也学习点知识呢？
　　——————————————————————————————
　　呵呵，我已经改正错误，不在任何偏执者身上浪费时间。
　　
　　竹舞关注哪方面，有管理嘛，可以切蹉下。经济、历史也可以聊聊。
　　
　　2009-07-05 20:51:47 银古
　　——————————————————————————
　　子风原来不是兄啊，啊哈哈。

2009-07-05 21:06:50 Caicono

　　对于你的观点不赞同，认为类比有问题。
　　具体而言：对于“无视法律的世界依然运转良好”的解释，文中认为郎的观点必然还是“严刑峻法和加强监管”。这里树立了一个稻草人的靶子而已，郎所论述的场景不是这种涉及面小而且具有重复、平等影响的场景。
　　且不说郎的观点向来都是认为严刑峻法是可以产生良心的充分条件而非必要条件，单就用博弈理论来解释而言，它与原有问题讨论的主体不在同一个层面。因为在郎的场景中，是大权在握的企业“经理”对广大民众间的欺骗，民众并没有享有同等的“生杀大权”，也就是对老板的行为奈何不得。而在文中的解释里邻居与农夫是一种平等的关系，相互都可以对对方造成影响，而且是长期依存的，这形成了重复博弈的基本要素。因为地位的不平等造成这种解释是站不住脚的。若是民众不需要借助国家机器来惩罚肆意妄为的“经理”，那么当然可以无需法律、规则，依靠理性的“经理”和民众就能形成一个合作的情形，现实显然不是这样。
　　
　　

2009-07-05 21:14:49 甲dingding

　　哈哈~ 畅快！

2009-07-05 21:19:57 JAME

　　就说和珅 和珅不贪了，和珅们都不贪了，钱都归国家了，国家才有能力去造福社会造福人民！
　　一样，官员，国企老总不贪了，企业利益好了，员工福利才能好，国家税收才能多，国家才能更好的去建设社会，提高人民的生活质量！
　　
　　最直接的，国家这个最高机构然道希望社会动荡，经济混论，民不聊生？
　　良心，法律都很重要，不论是否互换概念！
　　官员，国企老总别钻法律的空子，别没良没心的食国家，肥自己！
　　
　　

2009-07-05 21:21:49 JAME

　　就说和珅 和珅不贪了，和珅们都不贪了，钱都归国家了，国家才有能力去造福社会造福人民！
　　一样，官员，国企老总不贪了，企业利益好了，员工福利才能好，国家税收才能多，国家才能更好的去建设社会，提高人民的生活质量！
　　
　　最直接的，国家这个最高机构然道希望社会动荡，经济混论，民不聊生？
　　良心，法律都很重要，不论是否互换概念！
　　官员，国企老总别钻法律的空子，别没良没心的食国家，肥自己！
　　
　　

2009-07-05 21:24:39 Kazuma

　　弱问 郎咸平是谁? 跟郎平(还是不清楚这人到底是男的还是女的..)有什么关系?

2009-07-05 21:47:44 伪网民

　　你们在说什么？

2009-07-05 22:07:24 叶子风

　　郎良心說：“我当然不能否认民主监督以及舆论监督的功用。可是这两个功用，移到亚洲来就不适用。”
　　
　　嗯，亚洲人真是很奇特的族群呀。不是中国国情论，而是亚洲洲情论。

2009-07-05 22:21:29 cheatcj

　　性感的楼主~

2009-07-05 22:56:55 叶子风

　　郎良心还说：“中国各级政府低效率和腐败的原因是由于公共财货的需求大于供给所导致。”他的意思是说，莫怪政府呀，要怪就怪“资源有限而人的欲望无限”。

2009-07-05 23:04:27 人造天堂

　　子风还是要讲些斗争的策略。
　　
　　现代社会的人都生在某种ZF治下，无法律的秩序不现实。现代ZF都是由专业人员运作，也就会有某种“严刑峻法”。区别在于某些ZF受到制衡，是权力的闭环，另一些不受约束，是权力的金字塔。
　　
　　郎叫兽强调严刑峻法，醉翁之意不在酒，就是要转移焦点，掩饰上述区别。
　　子风现在也谈无法律的秩序，虽然本意是秩序，但读者都会注意无法律，郎叫兽的目的就达到了。为什么要由他操纵议题呢？
　　
　　郎叫兽之流再怎么狡辩，中国信托权力缺失的问题只会越来越严重，这也是为什么叫兽有情而ZF无意的原因。台湾拿这个问题叫板统一，印尼也在改，主体国已经疯了。不自上而下改，就自下而上改。
　　
　　现在的左派，不管土左老左真左，还是郎叫兽这样的洋左，郎门徒这样的小左，也都是假左，现在的右派，不管自由放任，还是打倒ZF，YY自由，其实都是一样的，指望用短期、消极的手段糊弄建设性的问题，以达到掌权的目的。就算侥幸上台，也是坐不久地。
　　
　　最好的时代，最坏的时代，还是多研究些建设性的话题，会有用的。

2009-07-05 23:23:44 奈何天

　　叶子疯，你的这贴明显人气不行啊。
　　　　　　　　
　　　　　　　　知道你讲什么的吧，不屑于骂你。
　　　　　　　　
　　　　　　　　不知道你讲什么的吧，又差不上嘴。
　　　　　　　　
　　　　　　　　你是不是从技术上反思一下呢，可以黑白颠倒，但太绕了还是不行，没有观众。
　　　　　　　　
　　　　　　　　倒是你找理论打扮自己，也找本好点的书，这本书的副标题，太叫人喷饭了－－邻人如何解决纠纷，这明显是美国学者动用学术语言来呼吁动不动就要上法庭，请律师的美国人，能换个脑子，有点人情味的。你倒好，拿来说中国，中国人情关系都泛滥成灾了，要说秩序也不缺，各行各业都有潜规则，缺的恰恰是法律。你不要法律，谈什么民权，全篇扯蛋，连实际问题的边都没沾上一丁点。
　　　　　　　　
　　　　　　　　还说政府处理小产权是添乱，你大概是村长的儿子，或是你买了小产权房？
　　　　　　　　
　　　　　　　　哎，本来我不想骂你的，忍不住又多了两句，打住。

2009-07-05 23:37:31 奈何天

　　2009-07-05 23:04:27 人造天堂
　　
　　现在的右派，不管自由放任，还是打倒ZF，YY自由，其实都是一样的
　　
　　-----------------------------------------------------
　　
　　哈，人造，你是在讽刺我们性感的楼主吗？不要把楼主当傻子哦！
　　
　　你的建设性话题快亮相吧，趁我还有点好奇心和闲工夫，说不定去给你捧捧场。
　　
　　

2009-07-06 00:09:49 bye 后定诺

　　第一次听到对他的反面评价
　　关注一下。。。。。。。

2009-07-06 00:32:53 维思逆爱猫

　　太长

2009-07-06 00:37:16 叶子风

　　我本来想把马锡五也写进去的，后来一想，太长。。。。
　　无奈呀，我才思泉涌，太帅了。。。。。

2009-07-06 00:37:46 Binder

　　mark

2009-07-06 00:44:16 人造天堂

　　还要了解郎叫兽的“商业模式”。
　　
　　叫兽的性格爱慕虚荣，靠炒作负面一战成名，然后就跟吸毒一样形成依赖，必须维持自己的“现名流”，不断制造新闻点，旧的新闻点衰落，必须马上制造一个新的。06年前后，叫兽至少有一段时间不能维持，后来又用力提回来。天助叫兽，爆发金融危机，最近又活跃。可惜金融危机百年一遇，不可能天天有。
　　
　　名以及郎门徒的膜拜固然可以令叫兽巨high，但不能当饭吃。叫兽必须将现名流转换成实际的利益。叫兽反复呛声，上面装聋作哑。叫兽近来论政也远不如以前多，说明对“军机行走”已经不抱希望。就只剩下现金流了。
　　
　　叫兽很注重仪表，住豪宅，空姐老婆经营一家饮水设备公司，估计花费不在小数。但叫兽06年被某商学院解聘，郎的讲座我记得狮子大张口，4万/人，老板们贼地很，最多上一回当，现在又金融危机了。

2009-07-06 00:50:56 人造天堂

　　所以叫兽现在主要的收入就是卖书卖碟。叫兽的书主要由某社出，是某社的子社。这个很耐人寻味，良心叫兽的著作是由官方背景最深的社出。这并不是质疑叫兽和官方有什么实质合作，而是真正商业运作的出版社，对商业前景会有疑问。
　　
　　因为郎门徒虽然众多，但实际购买力和购买的意愿有限。只需看看就在这里，郎叫兽著作的书评，就会发现，只有一些肤浅的评论，根本没有什么值得思考的。这既是叫兽的著作空洞无物(但据说他早期的一些论文还是很有营养)。也是因为都是一些入门的读者，郎似是而非编故事的能力还是很强。
　　
　　这些读者都不是死忠的郎门徒，他们还是真诚地想学点什么。各取所需，死忠门徒或者说小左，不同于老左，还是有一些真诚的信仰。小左都是90年代末一系列gg的受损者，本应却未能进入统治阶层。这正是为什么郎的理论，只反贪官不反皇帝，这么老套，却历久弥新。小左看似gm，其实最认同现体制，杀尽贪官，自然是由清官，“无 产 节 级新人”来坐江山。

2009-07-06 00:56:23 人造天堂

　　但叫兽睡在700万的豪宅里，是不愿也不敢带领众兄弟起事地。中国出不了拉灯这样的首领。但叫兽可以带着众兄弟一起叫唤：“严刑峻法！良心！”获得一种虚幻的权力感和报复感。
　　
　　正因为热衷这种发泄，把自己人生失败的责任全推给别人，郎门徒多半是不学习地，也包括郎叫兽的书。尽管叫兽给他们这么大的精神享受，郎门徒们的回报也是精神的，凡是见到有人对叫兽说个不字，马上群起而攻之，实际上还是发泄自己的欲求不满。
　　
　　子风你是个人，不是菩萨转世，又何必拯救这些不自救的人呢？你和门徒们论战，客观上维持了叫兽的“现名流”，吸引一些入门读者买他的书。叫兽也没付你钱，你又何苦呢？
　　
　　叫兽拆东墙补西墙，总有补不上的时候。我坐等。被人遗忘还算好的下场，尽管叫兽内心会很痛苦，最怕像我以前的同事刘 ren，也曾是媒体青年才俊，贷款炒股，已经进去了。
　　
　　叫兽三寸不烂之舌挑弄“严刑峻法”，不要弄巧成拙，嚼舌自杀。立此存照。

2009-07-06 00:58:38 奈何天

　　子风你是个人，不是菩萨转世。
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　哈哈，写得好！
　　
　　先点评这一句，有更大的热闹看，回头再来看这里。
　　

2009-07-06 00:58:57 david

　　其实我的理解和你不尽相同
　　严刑峻法，并不是加强刑法和刑罚，而是在一些领域，加强法律的执行力和惩罚性。在商业社会里，我的理解就是让违规成本大大增加，
　　严厉惩治违反商业规则和法律的人。就拿缴税而言，德国，美国和一些欧洲国家，税都是自己申报上缴的。没有发票，只有收据。那为什么大家都不逃税呢？因为违法成本太高了，如果被查出来，基本上一个公司就完了，个人也是如此(要坐牢的)。从这个角度上来说，严刑峻法有必要，至少不用每个公司和企业装一个税控机，然后个人所得税都是银行代缴(这是中国的做法了)，当然，偷税漏税的还是层出不穷，因为违法成本太低了。三鹿也是一个例子，看看那些孩子一个赔多少，大部分都2000RMB。这就是违法成本。三鹿是倒闭了，蒙牛和伊利呢？
　　
　　当然他很多观点，从学术上来批评，是漏洞百出，但是人家发的不是学术论文。结合现实来讲，我觉得还是有启发意义的。他的关于股市和楼市的分析，还是很到位的。至于很多人骂他是政府的御用经济学家，那他在上海的财经节目，为什么被停了呢？好好想一想吧。
　　
　　

2009-07-06 01:00:55 人造天堂

　　2009-07-06 00:58:38 奈何天
　　————————————————————————
　　你是不是童年缺乏关爱，你想我注意你是嘛，现在我注意你一下，你可以歇了

2009-07-06 01:11:35 奈何天

　　哎，人造，我又没骂你，又没说你说得不对，你紧张什么。

2009-07-06 01:27:58 人造天堂

　　2009-07-06 00:58:57 david
　　————————————————————————————
　　商榷一下。不足之处见谅。
　　
　　违规成本除了大小以外，还有不可抗性。所谓天命恢恢，疏而不漏，是说法宽却不可逃避。
　　
　　中国现在的法，书面上和很多判例其实是很严的。死刑犯数量全球第一。问题是，有种种的“门道”可以逃避惩罚，比如同罪不同罚。再严有什么意义呢？
　　
　　为什么会有门道，还是因为执法者不受约束，而不是因为良心或严刑峻法不够。也正因为如此，惩罚越严，人不会守法，反而千方百计找门道，促成机会主义行为。
　　
　　郎叫兽的很多论点都有局部的真理，问题是他用这些来支持什么。就跟南辕北辙一样，局部的真理越正确，他整体的论证就越错误。
　　
　　我没看过叫兽的上海节目，不能评论。但我很怀疑他自己炒作。是有先例的。顾雏军当年给他发律师函，他马上公开给媒体，很鸡冻地说自己不怕威胁云云。不至于。

2009-07-06 03:32:29 你唤醒我的灵魂

　　风风一向是我的偶像,每次评论都无懈可击.本来这次也是的
　　
　　但昨天的新江事件,如果用你说的
　　
　　"埃里克森举了很多实例说明这一点，这里的人更讲良心，并不是因为他们受到了良好教育，或者害怕法律制裁，而是因为他们怕招致对方的报复。"
　　
　　在民族主义前面适合吗?因为我觉得,害怕招致对方报复的前提必须是相方有差不多的"判断力",在面对民族主义或者爱国主义面前,这个条件是否成立呢?

2009-07-06 04:53:38 Leo

　　如果郎咸平真想无愧于“良心经济学家”的称号，我建议他回炉重造，尽快提高业务水平。
　　
　　
　　话说郎咸平只会挑毛病~最后却告诉世人~我也没辙弄这~
　　
　　只破不立~这样的话~
　　听了也没用~

2009-07-06 09:05:49 丁丁养的猫

　　楼主到底是谁的马甲……

2009-07-06 10:55:21 叶子风

　　有些地方我写复杂了。精简一下，原文就不改了，补充说明：
　　
　　科斯定理的一个引申论点是：产权界定，无需政府，只需依法。
　　埃里克森则反驳：产权界定，无需法定，只需双方认可的规范。
　　
　　但他们都同意：
　　良俗良法，因自由；
　　恶俗恶法，因强制。

2009-07-06 12:09:00 一窗风景

　　楼主，你在一本正经地胡说八道，试图以一个经济学观点来推申到社会领域。且不说这观点如何，你的方法论是谬误。
　　从现实效果来讲，你的观点是有害的，有害于社会的弱势群体。
　　从良心角度讲，你很残酷。

2009-07-06 12:24:26 奈何天

　　埃里克森则反驳：产权界定，无需法定，只需双方认可的规范。
　　----------------------------------------------------
　　
　　有人愿打，有人愿挨，就行了。是么？
　　
　　村长愿收回扣，村民愿意给他吃，小产权房就算合理了？
　　
　　楼主，我们又不是刚从原始社会搬过来的。
　　
　　我们这几千年都白混了吗？
　　
　　波兰斯基有个短片叫《哺乳动物》，你看毛片之余，可以看看，说得就是你这绕口的理论－－
　　
　　“当两位关心自我的个体处于一种高度特定的并因此保证了持续相遇的情境下，通过简单的针锋相对战略，他们常常能使他们的关系进入一种合作模式。”
　　
　　不过，同一个意思，表达的不同，就能产生不同的结论，这就叫语言游戏。

2009-07-06 12:33:54 flyhong

　　楼主为什么不教教茅于轼、成思危之流何谓良心？

2009-07-06 13:23:14 david

　　有人出来呼吁这个“信托责任”——虽然是他自己的理解，还是不错的，再有，民众也不是傻子，会辨别出一番道理的

2009-07-06 13:37:22 不靠谱青年

　　照楼主实现自治的前提是每个人都要讲良心。对于人类来说我觉得无异于痴人说梦。人类本身是利己的。说良心...那就是回到更荒蛮的食人社会么

2009-07-06 14:06:32 小九

　　梦中才有的事情，却总在现实中发生，中国真是个童话般的国家。~
　　
　　我什么都不想说，就想看看你们都能说出来点什么~

2009-07-06 14:08:25 好笑的爱

　　2009-07-06 12:09:00 一窗风景　　楼主，你在一本正经地胡说八道，试图以一个经济学观点来推申到社会领域。且不说这观点如何，你的方法论是谬误。
　　　　从现实效果来讲，你的观点是有害的，有害于社会的弱势群体。
　　　　从良心角度讲，你很残酷。
　　
　　这个有理。只是对Y太客气了。

2009-07-06 14:09:41 好笑的爱

　　2009-07-06 12:09:00 一窗风景　　楼主，你在一本正经地胡说八道，试图以一个经济学观点来推申到社会领域。且不说这观点如何，你的方法论是谬误。
　　　　从现实效果来讲，你的观点是有害的，有害于社会的弱势群体。
　　　　从良心角度讲，你很残酷。
　　
　　这个有理。只是对Y太客气了。

2009-07-06 14:14:28 MorE

　　路过。。。

2009-07-06 14:16:38 叶子风

　　嗯，看来中国霍布斯的信徒很多嘛，我这本书是推荐对了，对症下药。

2009-07-06 14:37:44 池边树

　　每个人的观点都有可供批驳的地方，朗咸平也不例外，不可否认，他的观点中有许多能得到大家的共鸣．

2009-07-06 14:46:49 breezecnlady

　　阁下好辩才！

2009-07-06 16:05:30 rayvic

　　楼主你和郎咸平有私仇吧？最看不起楼主这样的所谓知识分子，只会唧唧歪歪，不干实事。既然不反对人家说的“信托责任”，不管有没有信托责任是不是这个国家的病根，但至少如果每个身居要职的人多些信托责任，这个国家和社会会多改善一些。所以郎呼吁信托责任错在哪里？郎不管他是否学术功底扎实，只要他指出了问题，敢于大声疾呼那就比楼主强！至少他还会用良心说去煽动老百姓，到处去演讲，你要改变国家，靠你坐在书斋里唧唧歪歪能行吗？
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　说得不错，我们总是不缺很有观点的知识分子，但很缺走在大街上、敢说敢做的人，在这里表达对一个人的愤慨几乎不起作用，况且楼主所说的真的没有平民化，我看不懂，就一堆东西而已。请把话说得再明白些。

2009-07-06 16:07:22 rayvic

　　再补一句：无需法律的秩序，很傻很天真

2009-07-06 16:07:41 我们的纪念日

　　真有良心，就该直面体制之恶，呼吁“还权利予人民”。。
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　明白LZ的意思了，支持你们的学术争辩。

2009-07-06 16:16:39 寻

　　有人喊喊总比大家装看不见好！

2009-07-06 22:16:33 西域奇童

　　2009-07-05 19:19:23 病病　　2009-07-05 18:32:45 西域奇童
　　　　　　理想不理想是另外一回事，把飞机放到几千年前也同样是理想主义。关键是公民道德，如果每个人接受好的教育，有相同的世界观，这种“理想”有何尝不可实现？
　　　　--------------------
　　　　善与恶是同时存在的也必须同时存在。。。如果每个个体都有相同的世界观，那个体之间还有什么区别呢？？没有区别的话个体也就没有存在的意义了，此时变成了另一个新的东西。。。我们也不能再用人类来定义自己了
　　
　　　　--------------------
　　善与恶是相对的.
　　再举一个例子，比如妇女权利，在远古时候，母系社会，再后来妇女地位下降，妇女出去工作都是不太体面的，那现在呢，原来的这种不给与妇女工作权利的善慢慢变成恶了。

2009-07-06 22:21:12 见唔死你

　　己所不欲，勿施于人。
　　请问：“顾雏军案”之前，您在干嘛？
　　请问：股市楼市泡沫横飞的时候，您在干嘛？
　　请问：中国制造业全面衰退时，您在干嘛？
　　自醒比教人更重要。
　　

2009-07-07 00:11:18 人造天堂

　　2009-07-06 22:21:12 Luke
　　——————————————————————————
　　您要么是郎叫兽的枪手，要么是无知
　　
　　顾雏军案就不要拿出来现眼了，叫兽都不好意思再提了。
　　顾接手之前，国有大股东已经开始掏空科龙了，2001年欠科龙9亿多。然后把创业者赶走，请顾进来，是何用意呢？顾动这么多手脚，哪一个不需要配合？有福同享，有难你当。顾不出意外地背所有的黑锅，意外地是，又被叫兽利用了一把。
　　
　　
　　国有股东本来可能也要陪审地，至少要受舆论拷问，天降贵人哇，郎叫兽华丽丽地发言了，这是国企经理人和民企合伙瓜分国资的盛宴！妙啊妙，国有股东就蒙混过关了。我要是他们，一定给叫兽供一块长生牌坊，传子传孙。顾雏之争，如果拍电影，你们肯定起名<圣女与荡妇>，换我拍，就叫<大黑二黑小黑>。
　　
　　中国的股市是政策市，土地是二财政，中国制造业依靠低工资的“比较优势”，这是经管类大一的常识。郎叫兽对这些常识进行了精彩的文学加工，在中国说书史上还是有贡献地。至于叫兽有什么建设性的意见，我没发现，您发现了嘛，赶快告诉我。
　　
　　说到制造业，叫兽曾经用力论证过国资比民资有效率，应该集中资源发展国资，可惜国资谦虚地不敢承认。现在又关怀民资制造业啦，叫兽的舌头可真灵活啊。

2009-07-07 11:46:18 墨墨

　　我很喜欢这篇，看了你的文章，可以一正目前一片乱世之视听，现在一些装深沉的，装善良的，装文化的等等，只要不要脸，只要嗓子粗，都可以出来领导潮流，还可以制造粉丝。。（这当中，不难看出经济利益的影子）
　　
　　嘿嘿，不像叶兄这般，在豆瓣用这种看似热闹的沉默语言来提醒大家，唤醒大家。。
　　
　　真心说句谢谢。。不过捏，哪天你也跳到历史的舞台，也开始欺骗民众，我也会BS你。。

2009-07-07 19:55:40 见唔死你

　　2009-07-07 00:11:18 人造天堂
　　-----------------------------------
　　我不介意您对我的个人评价，也不会以类似的方式评价您。我只想说事，不想评人。
　　1. 关于顾雏军案，法院已经有终审判决（请见：http://news.163.com/09/0409/22/56G9FGF2000120GU.html）。我不明白，法院会根据某学者的研究，而放过所谓的“国有大股东”们（如果您有相关证据，请马上交给法律机关）。郎通过调查研究，得出结论，并且告诉大家，最后的事实也部分验证了这些结论。请问，郎做这件事有什么不对呢？总不能由于郎漏掉一部分您所谓的“凶手”，就将其一杆打倒吧，他是学者，不是福尔摩斯。
　　2. 退一步说，即使郎说的没有建设性，请您给个有建设性的意见，谢谢。
　　股市真的只受政策的影响吗？土地价格真的是房价虚高的原因吗？制造企业的批量倒闭真的只是因为丧失低价劳力优势吗？想听听您具体的高见。不过我认为，郎只是说出了他的理论，这并没有错，您可以不同意，也可以反驳，但不能仅仅因为您觉得其理论没有建设性，就贬低郎这个人，这很没有道理。
　　3. 郎论证过国资比民资更有效率？这个理论，我还没看到过（可能我不是他的粉丝的缘故吧）类似的材料。如果您有相关资料，可以共享一下（上网搜很累的），我的印象中，他一向都是关怀民营制造业和中小股民的吧。
　　补充一下：我不理解：为某人说了些话，就是他的“枪手”、“粉丝”或“门徒”，就是故意来给大家找茬的？道理何在？还有，随意给人起贬低的外号，不能说明你有幽默感，只能会让人觉得你轻浮。观点讨论大可不必如此。

2009-07-08 00:41:08 奈何天

　　哎，人造，你的核心观点就是郎转移了焦点，被我D成功利用了。又或是，他在配合我D转移人民的焦点。
　　
　　其实，你想想，即使就如你所说，如果他不转移焦点，人们有焦点吗？他至少提醒人们开始寻找焦点。这不应该作为你或楼主攻击他的理由。为什么我讨厌你的态度，并不是因为我认为郎说的都对，而是你把攻击和反对他人放在谈问题之前，这种方式，真的很糟糕，并且并不利于大家去寻找真正的焦点所在。
　　
　　当然，上述所说的是建立在你是真的在想问题的基础上，如果只是扯蛋或凑热闹的话，随你大小便好了。

2009-07-08 01:23:31 人造天堂

　　2009-07-07 19:55:40 Luke
　　——————————————————————————
　　我也收回我对您的评价，并致歉意。
　　
　　1.我相信顾案的判决是没有问题地，又是有问题地。这只是中国转型期又一起“法罪错位”。
　　
　　判决没有问题，是说最后定的罪名肯定经地起推敲。有问题是说，回避了顾案的核心问题：国有产权转让的规范。你可以看最后落实的各项罪名，和郎顾之争并无直接关联。
　　
　　法院必须依法判案，国有产权转让实际上无法可依。现行框架下，国有产权所有人缺位，实际上由国资官员行使，无论怎样规范，正当性都是存疑地。
　　
　　郎确实有局部的真理，但用来支持的结论都极其荒谬。从郎的问题是无法推导出经理人和民企合伙窃取国资，更不可能推导出国资不需要改革，加强集权云云。这都是很简单的事实和逻辑。
　　
　　郎是沃顿毕业，犯这么多低级错误，不可能用大意来解释。他就是为一己私利，媚主媚俗。
　　
　　2.我是财经评论员，关注管理，和郎的专业有部分重合。我见识有限，不过我想至少没有偏离建设性的方向。我的文章在我的小组里都有，http://www.douban.com/group/89038/，请多指正。
　　
　　我不是因为他的理论没有建设性而贬低他，能力有高低,不能强求。我BS地，就是他这种哗众取宠、色厉内荏的人格。莫装B，装B被雷劈。
　　
　　3.郎论证国资比民资有效率，以前在网上看地，现在都被批判淹没了。陆新之给郎树碑立传的书里也有，如果改版没删掉的话。记得郎还论证国资银行有效率，但不统计四大行，也是一大笑话。
　　
　　关于补充：
　　 前几天在子风另一个关于郎的帖子里被郎门徒围攻过，千篇一律的废话和人参公鸡。我也没必要守礼。您倒算是只黑天鹅了。

2009-07-08 12:43:39 叶子风

　　顾接手之前，国有大股东已经开始掏空科龙了.
　　~~~~~~~~~~~~~~~
　　没错。
　　
　　哈哈~，陆新之有奶就是娘，谁当红，就帮谁树碑立传。实际上顾雏军将入主科龙，他也是吹鼓手之一。

2009-07-09 12:16:09 の.Just Life

　　郎的演讲听过几篇，不可说不精彩，能学到的东西还是很多的，楼主太片面了。

2009-07-09 17:58:12 诗雨赋云

　　从郎咸平那里我们看到了社会的不足，从楼主这里我们只看到了郎咸平的不足和楼主的恨。

2009-07-10 08:44:17 山野真人

　　如今出这么一个郎咸平就很不容易了,不要这样的掐呀.

2009-07-13 16:19:04 Leo

　　第50节：郎咸平：蛊惑人心的经济学法西斯(1)
　　
　　
　　　　叶楚华
　　
　　　　郎咸平：蛊惑人心的
　　
　　　　经济学法西斯
　　
　　　　2009新年之际，某报精选了过去一年引起关注最多的几位经济学家的语录，"颁发"了9个大奖给9位知名经济学家。其中，郎咸平因为如下言论得到了"芙蓉姐姐奖"：
　　
　　　　我希望我的言论能够改变国家的改革方向。如果我失败的话，这不是我个人的失败，这是我们国家的失败。我是个伟大的思想家。我这一次一定要成功，如果我失败的话，那会给中国社会带来一个多么大的危害。
　　
　　　　回顾2004年令人瞩目的"郎顾之争"与"国退民进"的大讨论，香港中文大学金融学教授郎咸平大出风头，以至于闻名全国。今天我们需要重新审视这位被愤青和许多中小股民捧得很高的郎教授，郎咸平到底是经济学界的刘德华，还是经济学界的芙蓉姐姐，这是一个问题。
　　
　　　　帕累托改进？
　　
　　　　郎咸平最鲜明的特点和优点是才思敏捷，同时对经济史相当熟悉，各种理论信手拈来，贯通中外，游刃有余于马克思主义经济学与西方经济学。不过，言多必失，郎教授也有不少未经深入思考就拍脑袋大肆宣扬的理论。例如，郎咸平有一个著名论断，说中国改革开放是一种帕累托改进，就是说，改革开放让所有人的生活都变好了，一部分人先富起来的同时，没有任何人的生活水平发生了倒退。从表面上看，这的确符合帕累托改进的定义：在所有人的境况没有变得更坏的前提下，至少有一个人的境况变好了。
　　
　　　　郎咸平在这里显然忽略了帕累托改进的前提，那就是使用所有的资源总量不变的情况下，通过资源的重新优化组合，来使得所有人的境况都变好或者至少不变坏。而改革开放不仅仅是原有资源的优化组合，更多的是开发了新资源，改革之前你能看到这么多的小煤窑吗？所以改革开放不符合帕累托改进的概念。
　　
　　　　尽管这是一个小问题，但作为知名经济学者，不应当在经济学的基本概念上犯错。
　　
　　　　冰棍理论VS保姆理论
　　
　　　　郎咸平提出"保姆理论"来批判张维迎的"冰棍理论"，获得广大愤青和左派学者的拥护。所谓冰棍理论，就是说，国企由于体制问题，国有资产就会因为腐败而逐步被侵吞、盗窃，最终会像冰棍一样化掉，与其让它化掉，还不如尽早卖掉，最后的办法是让管理层收购（MBO）。郎咸平就说，强烈反对这种MBO，他说，这就如同一个家庭请了一个保姆，打扫了屋子之后，这个家就变成他的了。意思是国企管理层是政府请来的服务者，不能让这个服务者变成了主人。
　　
　　

2009-07-14 11:32:07 ghost shell

　　其实我只想知道叶子风是个装B的老愤青
　　还是一个纯情的老处女?

2009-07-14 11:59:14 奈何天

　　要是后者的话，天天看毛片的纯情的老处女。。。。。。。。太NB啦

2009-07-17 15:49:55 ghost shell

　　哈哈 ls正解！

2009-07-18 23:13:22 大笨狗

　　我也对此人不抱什么好感。为了他（她），我都跟老朋友苏仁对上了。
　　大家都读一下他（她）对《入殓师》的评论，就会对他（她）有一个基本的了解。

2009-07-19 11:12:29 Elact

　　太长了。楼主最好能精简文字。
　　
　　窃以为。

2009-07-23 13:36:19 [已注销]

　　楼主制造这个话题，还是不错的。
　　要求讲良心，和要求不敢不讲良心，不矛盾，所针对的人不同。
　　一指企业家，另一指政府。
　　譬如国家立法的同时，还要宣讲道德。
　　是从物质和精神两个层面来解决问题。
　　吹毛求疵的是楼主，硬把那抽象的寡妇的“寂寞”，强行认定非心理，即生理的。
　　固然许多人认为阁下片面。
　　我则认为，有时，不做恶即是善。和绅跌倒，嘉庆吃饱。吃饱了的嘉庆，定然不会再无故饕餮百姓。
　　楼主的眼光狭隘就体现在这里。
　　只见零和游戏，而不见双赢局面。
　　持才而傲人，文虽有所指，然难以服人。

2009-07-23 19:37:17 时光

　　感觉中国很好，很自由，当你有钱后就能立马感受，在国外做个有钱人还不能放肆，在中国就可以为所欲为，所以劝LZ别老在这磨磨唧唧了，抓紧时间去赚点小钱，跟上人民的队伍~

2009-07-30 11:57:59 Even T

　　矫枉过正
　　从一个极端摆到另一个极端
　　长篇大论
　　辞藻堆砌
　　都掩盖不了楼主背景知识的缺乏
　　试想一个不深耕本民族文化
　　不了解本国国情的人
　　尽拿些泊来的知识（不错，确实能忽悠人）来言说
　　而且过分自恋
　　我不知道你的出现是否意味着中国的进步？
　　至少在某个时期，你肯定是活不长的
　　所以我希望你的眼里除了臭鱼烂虾以外
　　还能看到点别的东西
　　别让我觉得你其实只是在证明自己的聪明，恃才傲物而已

2009-08-17 19:49:27 Xun

　　虽然觉得楼主是挺有才的一个人,但是书生意气太重(甚至可以说臭酸劲太浓),反而成了不注重问题解决方案的空谈者.
　　
　　欣赏批判的精神,但是希望可以从更现实的角度去解读和看待问题本身和他人的观点.

2009-09-05 09:42:54 不然还能怎样

　　这是一个美丽的愿望。但实现的路并不是康庄大道。曲径通幽才是正道。能干什么干什么。而不是想干什么干什么。

2009-09-08 19:00:40 Miss.珊娜

　　罗伯特.C.埃里克森的名作《无需法律的秩序》----就是正确的么？？

2009-09-09 22:36:33 Cash Sun

　　刘瑜的一句话很对胃口：“自私”没有问题，损人利己才是大问题。
　　对应你说的：良心就是将心比心，以一己之私比他人所需，才会作出双方都满意的让步。
　　
　　也许自私才是良心的本源。

2009-09-26 18:32:50 漂泊的龍女

　　每次他们说福利制度，都为政府加大宏观调控提供了借口，于是更多的钱进入了权贵的腰包。

2009-09-26 22:26:01 Iris

　　我也只想说：我反郎咸平。