2009-06-15 15:59:50
来自: 叶子风
(越低俗越舒服)
特权和寻租的经济学的评论
我第一份工作是在国企。我的第一个领导是出了名的正人君子，不弄虚作假，不贪污贿赂，一切公事公办。其实，给这种人当马仔很痛苦。他是工作狂，所有满足感来自于业绩增长，公司上下经常加班加点。更要命的是，他讲廉洁，漠视私利，公司效益好时，他不给员工多发一点钱，效益差时，他却带头勒紧裤腰带。这样卖命，集团领导当然会表扬他，说他大公无私、任劳任怨，可是公司员工都很讨厌他，因为付出多而收获少。后来他调走了，据说是因为不会做人，逢年过节也不给集团领导进贡。于是公司来了新的领导，风格明显不同，非常腐败。他重用小人，谁送礼，谁奉承，他就提拔谁。这种人对业务一窍不通，可是他命好啊，前任留下了丰厚家底，够他挥霍好几年的了。他最擅长的是巴结上级，还把集团党委书记的二奶安排在公司，让她不干活白拿工资。这个女人和我一个办公室，坐在我的对面。夏天时，她穿着短裙，常常百无聊赖地晃动大腿，我总能不经意地瞥见她的蕾丝小底裤。那段日子就是我在国企最快乐的时光，每次下班回家，我都感觉浑身充满力量。当时我有一位同居女友，我历任女友里就数她对我的性能力评价最高，但她绝不会想到强劲动力的真正来源。按理说，我的这位新领导如此下贱，应该招人厌才对。其实不然，大家都爱戴他。他自己捞钱，也与员工分享。有一年明明亏损，他硬是把帐做成盈利，年底发双薪加奖金，皆大欢喜。
腐败比廉洁更好，这就是国企教会我的。一直以来，我对自己抱持这样的罪恶想法很惶恐，甚至怀疑自己的判断是不是受了集团党委书记的二奶的影响。她雪白的大腿，配上一条纯黑的蕾丝小内裤，这个画面让我今天回想起来，还是忍不住猛咽口水。不过，我最近读了一本书，图洛克的《特权和寻租的经济学》，终于明白过来了，我的想法其实没有错。图洛克指出，在这种受到政府呵护的国企里，滋长腐败是必然的，个人廉洁毫无意义。直接地说，在一个错误的体制内，怎么做都是错。
图洛克是借助“寻租”的概念来说明问题的。关于“寻租”，他有一个简单的定义：“利用资源为某些人牟取租金，并给社会带来负的价值。”这个定义太粗略了，容易造成歧义，貌似在政府行为之外，市场中也有“寻租”。 图洛克似乎并不强烈否认这一可能性，他说“寻租研究的基本是非市场行为或者是那些通常被认为不合意的市场活动”。但实际上，他自己的论述始终围绕着“非市场行为”。他举过一个例子，两家钢铁企业都追逐利润，一家通过竞争获得定价优势，一家通过政府限制进口钢铁，但只有后者才是“寻租”。不过，无论怎样，我所在的那家国企都是“寻租”的典型。它从事的是特种行业，从政府获得经营牌照，有的自营，有的出租。每年政府都做一次清理整顿，有些牌照可能会因违规经营被吊销，所以公司年底都会去“游说”政府，争取多发牌照。在这一过程里，可以想象，“腐败”也是不可免的了。
不过，这里要插入另一位经济学家罗斯巴德的观点。他认为，像我们公司这样，为了取得牌照而向官员“行贿”不是犯罪，只是被迫支出“成本”而已。真正罪恶的是政府干预，使得自由经营变成了特权经营。其实，图洛克的观念差不多。他甚至将“行贿”视为激励。他说，“通常，政府不是天然就来做好事的，必须要有激励来诱导它做好事。”但同时，他强调这种制度安排本身很糟糕，“我的建议是用寻租（我经常这么做）来表示对社会有负面影响的事情，不管具体的做法是什么。”有趣的是，引发他思考“寻租”问题与他在中国的经历有关。图洛克说，他来到中国很困惑，原因是“芝加哥尽管也很腐败，但却没有那么穷困。”然后他通过观察发现，中国“拥有高素质的人和辉煌的历史”，却陷入了“经济进步很难发生的”的体制，“这一体系将财产视为特权“，而其“造成的结果就是，很多精力都被投入到现在我们称之为寻租的领域了。”如何摆脱这一困境呢？图洛克给出的答案很简单，西方的成功经验是，“寻租的减少并不是因为我们发现了神奇的方法，仅仅是因为政府的规模相对变小了。”他还反驳私人垄断的说法，强调“大部分定价高的垄断是靠了政府的保护。”
“寻租本身浪费了资源，寻租所产生的制度本身也有成本”，这是图洛克的结论。他指的是其外部的、社会性的负面影响。但对于企业乃至企业内部的人员，“寻租”是否会有利于牟利呢？图洛克的回答是“不”。他举了一个例子，纽约出租车经营牌照，由于政府控制数量，价格很高，除了第一批拥有牌照的人能通过转手获得丰厚利润外，以后进入该行业的人，都要先付出很大一笔钱赚取普通的投资回报。罗斯巴德的说法就更直接了，他说，特权存在会导致消费者的估价不变。从长期来看，特权被授予之后，投资这类企业只能获得一般的利息回报。这两种说法都解释了为什么众多的大型垄断国企效益不佳，都无人竞争了，却还能够一亏再亏。至于垄断国企的工资福利高，其实也是神话。我在国企的那段日子，经常被有些朋友批评为“体制内”，好像过的是吸血鬼的生活。但实际上国企内永远是塔尖上的寥寥数人得益，绝大多数人依然生活在水深火热之中。我稍微风光一点的时候，就是那位腐败的领导当政，全靠他的大无畏精神，才蹭上了几顿好饭吃。
我的国企生涯还教会我另一条宝贵的常识：国企是永远搞不好的。除了有产权不清晰的原因外，还有先天性的寻租依赖症。从这类企业身上，哪里看得到所谓“规模经济”。它们规模越大，就越是寻求政府的保护，阻止别人与之竞争。这样的模式，必然造成一方的获利以他人的损失作为代价，破坏了自由市场最大化社会效用的功能。仅此一点，就足以证明郎咸平是错的。国企全面退出，其实才是社会之福，也是百姓之福。如果郎咸平不信，不妨找个国企呆上两年。不过不能让他坐党委书记那个位置，而只能像我这样，用一介平民的眼光看世界。但我不能确定，该不该在他办公桌对面也安排一位公司领导的二奶。郎咸平太情绪化了，我担心他定力不够啊，弄不好会因此加倍地热恋国企。或者，从此染上了偷窥裙底春光的恶习——唉，就像可怜的我，现在一想到国企，一想到自己虚掷的光阴，就很想抓起手机到百货大楼里闲逛，尾随穿短裙的长腿美女，将罪恶之手悄悄地伸过去……
特权和寻租的经济学的评论
我第一份工作是在国企。我的第一个领导是出了名的正人君子，不弄虚作假，不贪污贿赂，一切公事公办。其实，给这种人当马仔很痛苦。他是工作狂，所有满足感来自于业绩增长，公司上下经常加班加点。更要命的是，他讲廉洁，漠视私利，公司效益好时，他不给员工多发一点钱，效益差时，他却带头勒紧裤腰带。这样卖命，集团领导当然会表扬他，说他大公无私、任劳任怨，可是公司员工都很讨厌他，因为付出多而收获少。后来他调走了，据说是因为不会做人，逢年过节也不给集团领导进贡。于是公司来了新的领导，风格明显不同，非常腐败。他重用小人，谁送礼，谁奉承，他就提拔谁。这种人对业务一窍不通，可是他命好啊，前任留下了丰厚家底，够他挥霍好几年的了。他最擅长的是巴结上级，还把集团党委书记的二奶安排在公司，让她不干活白拿工资。这个女人和我一个办公室，坐在我的对面。夏天时，她穿着短裙，常常百无聊赖地晃动大腿，我总能不经意地瞥见她的蕾丝小底裤。那段日子就是我在国企最快乐的时光，每次下班回家，我都感觉浑身充满力量。当时我有一位同居女友，我历任女友里就数她对我的性能力评价最高，但她绝不会想到强劲动力的真正来源。按理说，我的这位新领导如此下贱，应该招人厌才对。其实不然，大家都爱戴他。他自己捞钱，也与员工分享。有一年明明亏损，他硬是把帐做成盈利，年底发双薪加奖金，皆大欢喜。
腐败比廉洁更好，这就是国企教会我的。一直以来，我对自己抱持这样的罪恶想法很惶恐，甚至怀疑自己的判断是不是受了集团党委书记的二奶的影响。她雪白的大腿，配上一条纯黑的蕾丝小内裤，这个画面让我今天回想起来，还是忍不住猛咽口水。不过，我最近读了一本书，图洛克的《特权和寻租的经济学》，终于明白过来了，我的想法其实没有错。图洛克指出，在这种受到政府呵护的国企里，滋长腐败是必然的，个人廉洁毫无意义。直接地说，在一个错误的体制内，怎么做都是错。
图洛克是借助“寻租”的概念来说明问题的。关于“寻租”，他有一个简单的定义：“利用资源为某些人牟取租金，并给社会带来负的价值。”这个定义太粗略了，容易造成歧义，貌似在政府行为之外，市场中也有“寻租”。 图洛克似乎并不强烈否认这一可能性，他说“寻租研究的基本是非市场行为或者是那些通常被认为不合意的市场活动”。但实际上，他自己的论述始终围绕着“非市场行为”。他举过一个例子，两家钢铁企业都追逐利润，一家通过竞争获得定价优势，一家通过政府限制进口钢铁，但只有后者才是“寻租”。不过，无论怎样，我所在的那家国企都是“寻租”的典型。它从事的是特种行业，从政府获得经营牌照，有的自营，有的出租。每年政府都做一次清理整顿，有些牌照可能会因违规经营被吊销，所以公司年底都会去“游说”政府，争取多发牌照。在这一过程里，可以想象，“腐败”也是不可免的了。
不过，这里要插入另一位经济学家罗斯巴德的观点。他认为，像我们公司这样，为了取得牌照而向官员“行贿”不是犯罪，只是被迫支出“成本”而已。真正罪恶的是政府干预，使得自由经营变成了特权经营。其实，图洛克的观念差不多。他甚至将“行贿”视为激励。他说，“通常，政府不是天然就来做好事的，必须要有激励来诱导它做好事。”但同时，他强调这种制度安排本身很糟糕，“我的建议是用寻租（我经常这么做）来表示对社会有负面影响的事情，不管具体的做法是什么。”有趣的是，引发他思考“寻租”问题与他在中国的经历有关。图洛克说，他来到中国很困惑，原因是“芝加哥尽管也很腐败，但却没有那么穷困。”然后他通过观察发现，中国“拥有高素质的人和辉煌的历史”，却陷入了“经济进步很难发生的”的体制，“这一体系将财产视为特权“，而其“造成的结果就是，很多精力都被投入到现在我们称之为寻租的领域了。”如何摆脱这一困境呢？图洛克给出的答案很简单，西方的成功经验是，“寻租的减少并不是因为我们发现了神奇的方法，仅仅是因为政府的规模相对变小了。”他还反驳私人垄断的说法，强调“大部分定价高的垄断是靠了政府的保护。”
“寻租本身浪费了资源，寻租所产生的制度本身也有成本”，这是图洛克的结论。他指的是其外部的、社会性的负面影响。但对于企业乃至企业内部的人员，“寻租”是否会有利于牟利呢？图洛克的回答是“不”。他举了一个例子，纽约出租车经营牌照，由于政府控制数量，价格很高，除了第一批拥有牌照的人能通过转手获得丰厚利润外，以后进入该行业的人，都要先付出很大一笔钱赚取普通的投资回报。罗斯巴德的说法就更直接了，他说，特权存在会导致消费者的估价不变。从长期来看，特权被授予之后，投资这类企业只能获得一般的利息回报。这两种说法都解释了为什么众多的大型垄断国企效益不佳，都无人竞争了，却还能够一亏再亏。至于垄断国企的工资福利高，其实也是神话。我在国企的那段日子，经常被有些朋友批评为“体制内”，好像过的是吸血鬼的生活。但实际上国企内永远是塔尖上的寥寥数人得益，绝大多数人依然生活在水深火热之中。我稍微风光一点的时候，就是那位腐败的领导当政，全靠他的大无畏精神，才蹭上了几顿好饭吃。
我的国企生涯还教会我另一条宝贵的常识：国企是永远搞不好的。除了有产权不清晰的原因外，还有先天性的寻租依赖症。从这类企业身上，哪里看得到所谓“规模经济”。它们规模越大，就越是寻求政府的保护，阻止别人与之竞争。这样的模式，必然造成一方的获利以他人的损失作为代价，破坏了自由市场最大化社会效用的功能。仅此一点，就足以证明郎咸平是错的。国企全面退出，其实才是社会之福，也是百姓之福。如果郎咸平不信，不妨找个国企呆上两年。不过不能让他坐党委书记那个位置，而只能像我这样，用一介平民的眼光看世界。但我不能确定，该不该在他办公桌对面也安排一位公司领导的二奶。郎咸平太情绪化了，我担心他定力不够啊，弄不好会因此加倍地热恋国企。或者，从此染上了偷窥裙底春光的恶习——唉，就像可怜的我，现在一想到国企，一想到自己虚掷的光阴，就很想抓起手机到百货大楼里闲逛，尾随穿短裙的长腿美女，将罪恶之手悄悄地伸过去……
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2009-06-15 16:38:51 最近有点烦
直接地说，在一个错误的体制内，怎么做都是错。2009-06-15 17:24:43 杜无惨
好也分对自己好还是对社会好，错也分大错和小错。一个廉洁的领导是你腰包和性生活的不幸，但对社会大众呢？
2009-06-15 17:35:31 Poolish
同意这句话：在一个错误的体制内，怎么做都是错2009-06-15 17:37:23 蓝桥何处觅云英
国企，实际上就是官企，党国体制控制社会、掠夺民财的工具。毛共时代，国企是单位制下人身控制的极权细胞；邓共时代威权递减，国企仍是特权之下的垄断寡头，仍算党国的经济基础，全民买单供养的一个既得利益集团。2009-06-15 17:38:02 野鸽子
甚好甚好！2009-06-15 17:47:23 山水幽燕
嗯...有感觉2009-06-15 18:13:40 Roosevelt
呵呵，看了LZ的帖子我也感觉自己没想错。我比较喜欢思考，就像LZ一样，很多问题明明一眼看上去就是错的，但还是合理的存在着，也许LZ引用的对—在一个错误的体制内，怎么做都是错 !扭曲的空间也扭曲了灵魂，放手吧，一些问题想的头疼啊 ~
2009-06-15 18:15:56 郭大侠
写的8错！2009-06-15 18:16:44 白羽
人们习惯于自己从事的任何工作，视恶劣的生活和工作环境与极高的工作强度为幸福。因此，这是，一个快乐的社会，这种快乐还有别的措施保障， 各种媒体一直催眠洗脑人们的大脑。让其不思考，变得愈发呆滞简单。正是在这个“美丽新世界”里，人们失去了个人情感，失去了爱情——性代替了爱，失去了痛苦、激情和经历危险的感觉。最可怕的是，人们失去了恩考的权利，失去了创造力。
看完《动物农庄》后我坐在那里沉思了很久，虽然这小说是在1945年出版的，和我们80年代后的突飞猛进的新中国可以说没有一点关系，但是书中的文字里体现的那种道德和制度却让我对集权主义国家有了一个深入的认识。
之所以作者要写动物农庄。是因为如果单单写人的话，就失去了人们的一种画面感，日常生活中，人们互相对视向往已经非常厌烦，自然非常不愿意在阅读中在看到那么多面孔，在说人类的脸是那么容易伪装，无论忠厚老实，还是阴险卑鄙，往往都无法分辨。因此把所有的人化身为我们各类动物。可以让我们有更直观简洁的印象。而且童话故事，往往会让所有的成人有一种愉悦欢快的心情。所以如果阅读一本童话故事的话，自然会轻松自在。
理解能力强的朋友也许看完这本书会会心地一笑。但就所处的环境来说。在极权主义国家里生活的朋友们也许还会油然产生一种无奈的情绪。当我说到这里，可能会让更多看不懂这书的朋友一种疑惑？有的人会说：“这不就是一本童话小说么？”或者又有年轻的朋友会说：“这和我们这个物质富足。人们安居乐业的生活没什么关系。”这样的说法难道没有么？有，而且放眼看过去肯定很多很多。其实这些朋友就如书里那些奶牛，羊群一般。他们就如潮水一般受正统媒体的蛊惑，都会有莫名其妙的极左爱国主义，狭隘的民族情节，他们不愿意多思考什么。当然这样的后果是什么？
这样的后果就是：盲目冲动歪曲事实，做出很多幼稚可笑的事情来。比如：藏日台等等事情。
而这里更需要解释的就是，这绝非一本童话小说，我这样的解释不是给那些看懂此书的朋友说的。是给那些反对把这本书有其深刻内涵的朋友说的。这里有一个简单的例子：当此书的作者奥威尔出版此书之后，他做过一件极少有的费力的事情。就是跑到英国各大书店，把他这部作品从儿童阅读搬下来放到成人阅读的区域去。由此可见，作者是希望所有的成年人都能看到这本书，希望所有成年人能看清事物的真相，也希望那些可怜的类似羊群的人们能醒悟过来。
当我知道这件事情，我也非常感动，因为作者内心的强烈正义感很强，他是个富有强烈人道主义精神的人。他希望这样的思想能真正对人们产生警世作用，希望人们通过此书辨别那些满口仁义道德的伪君子的嘴脸。
书中的猪是领导者，也就是一个国家权力机构的象征，而狗就是统治集团的暴力统治工具，尖嗓子就是所谓的给类正统的舆论媒体。拳击手-马就是为国家做贡献的那些广大善良群众工人阶级。马的死很容易让我们联想到当改革开放以后。公有制变私有制之后，曾经为国家作出巨大贡献的工人下岗失业，曾记得在一工厂，某国营厂长携巨款逃跑，把工厂卖给以私营企业。而后私营企业过来收地。但是里面几百号工人根本没有收到任何补偿，私营老板叫来众多黑社会打手对那些老工人大打出手。其中某老工人曾是国家劳模。而在工厂大门外维持秩序部许闲人入内的居然这当地区政府的副区长带着的一些警察。
当然不平等事件众多我们也说不完。从本书让我们可以很明确意识到的就是：集权主义，就是因为一种党派控制国家而没有受到监督。时间长了，肯定会爆发强烈的娇纵感。而人都是有私心的，在没有受到约束的情况下。私欲爆发就越强烈，他们制定的制度在好在完善，但是实施起来因为没有其他力量的监督，就往往会表里不一。比如：选举，福利，税收等等方面。
特别书里说的现象是所有极权主义国家的一个共有现象，起初说的那么好，比如退休后可以怎样的修身养性，又比如人人在享受权利的同时也必须履行义务，很民主很公平，但最后只见履行义务而没有享受权利。现实的写照就是：不断上去访问的普通老百姓，而这种现象往往只有在封建主义社会才有，又比如某些人写什么宪什么章，里面语言到是非常中肯，只不过都是封建时代那种上书进谏的旧文人态度。这些人最后却统统被管制起来让人痛心，如果有人想问为什么？那么我告诉你。这是什么时代？这是21世纪不是旧社会，为什么还搞得象狗屁封建社会那样低三下四，说自己良好的意愿还偷偷摸摸的？
而那些管制别人的人又在害怕什么？害怕自己的利益受到破坏？害怕谎言被揭穿？
2009-06-15 18:23:44 丁丁养的猫
想不通了……2009-06-15 18:34:37 快下鱼吧
很有道理……2009-06-15 19:17:31 大蒙
awesome2009-06-15 19:31:45 冷娃
你总是把你想讲的道理藏匿在低俗的蕾丝底裤和裙下风光中，哈哈，低俗的很舒服啊！！2009-06-15 19:54:21 linuxer
网络加速了民众对官吏的不信任2009-06-15 19:56:49 隐藏的心灵
我抄你龌龊的行为。。垃圾 。。国企？？我看是“爽企”。。2009-06-15 20:24:18 狂接舆
要是你在国企的时候能遇上预备党员前女友 兴许就把事给办了2009-06-15 20:50:07 minna
坏的制度只能把好人变坏2009-06-15 21:04:29 zeratul
很有道理，但不认同你对郎教授的评价。许多国企糟透了，但那些国企改革下来的民营又有多好？还不是一样糟糕。在这个在经济方面几乎没有法律的国家，好企业比大熊猫还珍贵~2009-06-15 21:07:08 软糖人是伯爵
事实上没有一种体制是真正正确的2009-06-15 21:17:49 墨墨
我为你在国企那段日子没有把那个“二奶”勾上床感到无比惋惜。。。2009-06-15 21:32:37 老六
感慨中2009-06-15 22:16:47 诸葛
在一个错误的体制内，怎么做都是错。+++++++++1
2009-06-15 22:29:13 雪地之星
我看了很想转，呵呵因为第一，我就是正在国企；第二，我也是学习经济学的，怎么就达不到老兄你的高度哦！2009-06-15 22:42:09 yan11223
我的感觉是利益支配一切2009-06-15 22:42:18 回生
2009-06-15 21:17:49 墨墨我为你在国企那段日子没有把那个“二奶”勾上床感到无比惋惜。。。
我也是
2009-06-15 22:43:32 樊复然
在一个腐败的制度里，廉洁不比腐败好多少！“制度问题”意味着：
1 长期无法解决的，又不能回避的问题！
2 不改变制度就根本解决不了问题！
顺便说一句，在一个变态的“制度”里，偷窥色情狂 也不比 包二奶的贪官污吏好多少！
2009-06-15 22:46:39 回生
ls，我还以为你最后一句所提到的两种人要反过来说呢……2009-06-15 22:53:09 allegreto
管他廉洁腐败，人品好坏，体制不好，一切白搭2009-06-15 23:02:22 三少爷
lz写的不错2009-06-15 23:21:20 ceroP
赞同LZ体制本来就鼓励腐败，清廉本身就是与体制作对，自然清廉不比腐败好
2009-06-15 23:28:49 sunshine
很想看看这本书2009-06-16 00:06:44 白骨不精
道理很浅显，无奈池水很深，所有的人都在漩涡里下沉，有人“舒服”，有人"痛苦"....但目的地只有一个——深渊里的“乐园”2009-06-16 00:49:16 cohaku
论据貌似有些不妥 垄断性质的国企效益一般还是不错的吧 一般自由竞争行业国企效益差确是事实~2009-06-16 01:37:18 hans
感慨万千。却无语！2009-06-16 02:15:16 小胖向前冲
我不觉得改变企业性质就能解决这些……不过LZ写的真好！赞~2009-06-16 03:00:26 sijo
最欣赏的还是蕾丝底裤2009-06-16 03:27:25 Sheldon
在一个错误的体制内，怎么做都是错。2009-06-16 07:44:31 wizard
楼主的命题本来就是个伪命题，你站在体制内当然是这种看法，但对于社会大众呢，可能对于当今中国而言，有一小半人都属于某个利益集团的体制内，比如教育、医疗、水电、通信、交通，对于他们来说，自己的利益集团越腐败他们越高兴，他们赚到的钱实际上还是花在其它的利益集团上，比如一个电力部门的职工他也要花大钱看病、花钱坐车、花钱打电话、花钱给自己小孩读书，而也会大骂这些行业的腐败，同理一个医生他也会骂除他以外其它的行业腐败，一个教师.....，除非你当了大官....实际上如果这些利益集团都能放下自己的利益，为社会造福，他们自己得到的东西就是各行各业的利益，而不仅仅是赚那点钱，比如大家看病都不需要花多少钱医生都很敬业，孩子读书不花钱老师都能用心教书，水电费，通信费大幅降低，而且服务质量提高，也许利益集团的职工收入降低了，但是他们却省了很多冤枉钱，而赚来的钱主要就是用来旅游购买商品，这样又大大刺激了社会消费，带动了商业，结果是整个社会生机勃勃，万物复苏，统治者也不会为了维护社会稳定而烦恼，言论会更加自由，在自由的环境下科技开始发展，科技的发展继续推动社会的进步，中国社会逐步走向发达````
其实达到这个目标对社会上的任何人几乎都是有利无害的，所以完全不赞成楼主说的这些，中国的乱象就是源于腐败，如果不彻底让各利益集团交出利益让社会进入良性循环，中国永远都只能是个世界工厂发展中国家，即使赚到了钱也无法发展社会```
2009-06-16 09:19:41 黄豆可可
错误的体制~~~很大胆的说法2009-06-16 09:44:03 小管
wizard 说的有些道理！2009-06-16 09:44:10 PostyRock
归根到底就是体制，玩一个游戏，没有好的游戏规则来保证，不能保持公平公证，那这游戏肯定不好玩。2009-06-16 09:45:01 望着世界发呆
曾经碰到过这样一位劳模领导，在他手下的人都一个个跑光了！2009-06-16 09:53:33 文匪
你说的是好的，我曾经呆过的一个特大型国企，我们的鸟领导，只知道自己花天酒地，从来不带我们去，群众恨死他了。2009-06-16 10:18:13 lita
很偏激,但是也很感同身受2009-06-16 10:33:56 路的尽头
2009-06-16 07:44:31 wizard楼主的命题本来就是个伪命题，你站在体制内当然是这种看法，但对于社会大众呢，可能对于当今中国而言，有一小半人都属于某个利益集团的体制内，比如教育、医疗、水电、通信、交通，对于他们来说，自己的利益集团越腐败他们越高兴，他们赚到的钱实际上还是花在其它的利益集团上，比如一个电力部门的职工他也要花大钱看病、花钱坐车、花钱打电话、花钱给自己小孩读书，而也会大骂这些行业的腐败，同理一个医生他也会骂除他以外其它的行业腐败，一个教师.....，除非你当了大官....
实际上如果这些利益集团都能放下自己的利益，为社会造福，他们自己得到的东西就是各行各业的利益，而不仅仅是赚那点钱，比如大家看病都不需要花多少钱医生都很敬业，孩子读书不花钱老师都能用心教书，水电费，通信费大幅降低，而且服务质量提高，也许利益集团的职工收入降低了，但是他们却省了很多冤枉钱，而赚来的钱主要就是用来旅游购买商品，这样又大大刺激了社会消费，带动了商业，结果是整个社会生机勃勃，万物复苏，统治者也不会为了维护社会稳定而烦恼，言论会更加自由，在自由的环境下科技开始发展，科技的发展继续推动社会的进步，中国社会逐步走向发达````
其实达到这个目标对社会上的任何人几乎都是有利无害的，所以完全不赞成楼主说的这些，中国的乱象就是源于腐败，如果不彻底让各利益集团交出利益让社会进入良性循环，中国永远都只能是个世界工厂发展中国家，即使赚到了钱也无法发展社会```
高见！
2009-06-16 10:52:13 [2次被注销]
楼上“ 白羽”插的一段关于《动物庄园》的文字写的真好，鉴于豆瓣一贯的作风，拷贝-复制收藏的。但是我把这一段：“这样的后果就是：盲目冲动歪曲事实，做出很多幼稚可笑的事情来。比如：藏日台等等事情。”
去掉了。原因，后面说了：
“通过此书辨别那些满口仁义道德的伪君子的嘴脸。 ”
2009-06-16 11:50:18 移动☮城堡
挖 不会吧 这书那么差 看了那么差的评论就想赶紧去掉“想看”白羽还是一如既往地脑袋不会转弯
白跑进来 全当练打字了
2009-06-16 11:55:36 冷水浴
2009-06-16 10:33:56 LEON2009-06-16 07:44:31 wizard
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两位非常天真烂漫
2009-06-16 12:24:45 Yuyang
存在必有其原因。从人性来讲，贪是人之本性，克服贪必须有第三方的参与，参与不是说监督，第三方必须与之有利益勾稽，互相牵制。从这种角度来看经济市场与工作人事二者一致，真正牵制个体的不是个人精神和口号，而是利益。这么看来贪污很正常，全世界都一样，中国不例外，主要差异在于中国的“第三方”太少。某公司boss说，公司内部市场部采购部收取回扣多报销贪污之类的事情肯定存在，但是如果他们的个人付出和价值远超过那些贪财，相比那些回扣和消耗还是值得的，作为领导者要会取舍并辨别价值的高低，采用制度的完善来减少损失。
2009-06-16 12:35:10 江南大侠
根本原因在于体制问题。在一个垃圾环境中，个人做得再好也没用。2009-06-16 13:15:00 太炎最爱小盆友
lz的评论总是那么让人鸡冻2009-06-16 13:42:06 老钱·江湖远
“郎咸平太情绪化了，我担心他定力不够啊，弄不好会因此加倍地热恋国企。”这篇写得太有趣了~~2009-06-16 13:58:08 Ningb
任何体制都是有缺陷的，你要说美国好，那美国穷人都没房子住了，美国人还来中国整中国人。贪婪是人的本性。当贪婪表现为显性时，什么制度都是不好的；当其为阴性时，什么制度都是好的。就像是社会主义优越，还是资本主义优越？这些只不过是口号。
大的股份制企业就相当于国企，看看美国就知道了。
所以要把法制建设好，法制要严，建议采取辩方取证的方式，干掉该死的国外投机商。
2009-06-16 14:05:37 课桌
2009-06-16 07:44:31 wizard实际上如果这些利益集团都能放下自己的利益，为社会造福，他们自己得到的东西就是各行各业的利益，而不仅仅是赚那点钱，比如大家看病都不需要花多少钱医生都很敬业，孩子读书不花钱老师都能用心教书，水电费，通信费大幅降低，而且服务质量提高，也许利益集团的职工收入降低了，但是他们却省了很多冤枉钱，而赚来的钱主要就是用来旅游购买商品，这样又大大刺激了社会消费，带动了商业，结果是整个社会生机勃勃，万物复苏，统治者也不会为了维护社会稳定而烦恼，言论会更加自由，在自由的环境下科技开始发展，科技的发展继续推动社会的进步，中国社会逐步走向发达````
这个愿望是美好的，可惜是无法实现的
2009-06-16 15:32:31 flyinsummer
“在一个错误的体制内，怎么做都是错。”——如果所有人都这么想这么做，那就只能永远生活在一个错误的体制里，永远得不到改变。个人的廉洁当然有意义，不谈社会公义，起码对自己是有意义的。你的廉洁领导不被爱戴，其症结是他的管理方法问题，不能做到有效的激励，而不是廉洁。你的腐败领导大受欢迎，只因为你们的心里同样渴望腐败带来的特权和利益，并享受于此。而你们在享受的同时还要大赞这是合理的，每个人都应该如此。
2009-06-16 17:13:14 四月天
廉洁既不是高效的必要条件也不是充分条件……2009-06-16 19:02:48 Forest
支持lz的低俗到底。2009-06-16 21:04:39 加西亚
我们公司，今年春天以来，已经3个因为廉正问题OVER了。。还要更多吗？
你的第一个老板不会做人，第二个会。不代表不廉正的人就会做人，也不代表廉正的人就不会做人。
2009-06-17 08:34:44 Ariel
我大学有一篇论文关于苏联解体之后的经济和中国开放之后经济的对比，有一大堆西方作者秉持着这样的观点，那就是贪污在中国是高效并且快速正当的手段，激励企业发展，加速经济的蓬勃，也增加了社会的效率。也就是，既然大环境就这样了，既然错的体制已经存在了，社会中的个人会有对自己有益的方式增加自己的利益，当大多数的个人利益以自己‘算计’（calculated）过的方式得以实现的时候，社会效率就提高了。2009-06-17 12:45:04 bikingman
虽然我的理解能力有限，但是看到有这样的回复，我也会替楼主难过的。----------------
好也分对自己好还是对社会好，错也分大错和小错。
一个廉洁的领导是你腰包和性生活的不幸，但对社会大众呢？
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还有：
2009-06-16 10:33:56 LEON
2009-06-16 07:44:31 wizard
2009-06-17 18:24:23 寄意寒星
PS為什麼樓主每次都能遇到大波妹呢？？為什麼呢？？？這是讀者最想知道的。
2009-06-17 18:52:11 太炎最爱小盆友
跪求lz的罗曼史全集2009-06-17 22:59:57 槑槑羊~o(╯□╰)o
人们讨厌腐败~无非是觉得不公平~自己被欺压~剥削了~真正有权了~有几个不腐败的呢？
2009-06-18 02:59:33 Deathcandance
廉洁不比腐败好，可是一个当了XX却要立牌坊的，不如廉洁好··
2009-06-19 10:54:06 破除我执
直接地说，在一个错误的体制内，怎么做都是错。2009-06-19 12:26:48 胡彩藍
控制和依赖，也是一种平衡。2009-06-20 11:16:25 Bi子酱
刚看的时候以为是“廉洁比不腐败好”其实第一任领导被踢走的原因只是因为他不懂人情吧
人们习惯认为搞人情就是拍马屁
人与人之间需要维系，不管你愿不愿意，不维系不表达怎么让人感受到呢，这不仅是说对朋友对上司要这样做，对家人的关心也要做出来别人才会切实感受到，光说自己“有心有心”是没有用的。
从这个角度出发，维系出来的关系本身无可厚非对不？所以说为什么有些人眼红别人“巴结上司反而得到升迁”，绝对是酸酸地说，自己做不来 便给人加一个“巴结”的骂名。而腐败则是发生在在此层关系之后为自己私利损害大众利益的事，这一点才是应该痛恨的。两者不矛盾
易中天都说啦，腐败就是一种中国社会里面根深蒂固的潜规则。不是官员们有意去腐败，而是人们为求安心去腐败他们，但是到达一定的度又变成了咬牙切齿的恨。有兴趣的人可以看看《帝国的惆怅》，我觉得易中天分析的很在理
2009-06-20 13:59:41 Bi子酱
刚看的时候以为是“廉洁比不腐败好”其实第一任领导被踢走的原因只是因为他不懂人情吧
人们习惯认为搞人情就是拍马屁
人与人之间需要维系，不管你愿不愿意，不维系不表达怎么让人感受到呢，这不仅是说对朋友对上司要这样做，对家人的关心也要做出来别人才会切实感受到，光说自己“有心有心”是没有用的。
从这个角度出发，维系出来的关系本身无可厚非对不？所以说为什么有些人眼红别人“巴结上司反而得到升迁”，绝对是酸酸地说，自己做不来 便给人加一个“巴结”的骂名。而腐败则是发生在在此层关系之后为自己私利损害大众利益的事，这一点才是应该痛恨的。两者不矛盾
易中天都说啦，腐败就是一种中国社会里面根深蒂固的潜规则。不是官员们有意去腐败，而是人们为求安心去腐败他们，但是到达一定的度又变成了咬牙切齿的恨。有兴趣的人可以看看《帝国的惆怅》，我觉得易中天分析的很在理
2009-06-21 23:29:38 Lily
楼上说的有点道理2009-06-21 23:31:03 桃不言
喜欢动物庄园的回复。2009-06-23 09:24:06 别听他瞎说
2009-06-16 07:44:31 wizard楼主的命题本来就是个伪命题，你站在体制内当然是这种看法，但对于社会大众呢，可能对于当今中国而言，有一小半人都属于某个利益集团的体制内，比如教育、医疗、水电、通信、交……
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w同学的批评有点无厘头，其实关于“体制”，你和lz的结论不是一回事吗？
2009-06-24 13:51:02 冠盖满京华
如果这个体制说的是分配体制和奖惩机制，那么这是对的，但如果说的是当前的经济体制，那么则是错的。————————————————
关于当前体制的一点思考
http://www.douban.co
2009-06-24 23:34:07 美人草
此人很妖2009-06-28 23:29:18 adnap
大喊一声：五毛们快来洗地啊！2009-06-29 13:38:54 深刻的片面
权力的腐败不是因为他不爱他的朋友，他的亲人，而是因为他不爱这个社会。国内人文教育缺乏一种博爱的信仰，家天下的体制下也导致了非我家者无忧，腐败也自然没有了心理负担，无神论更是在灵魂的善上敲开了禁锢着的“人性中贪婪”的枷锁。
腐败本身就是损人不利己的行为，何必去论证他对于腐败群体是坏的可能性呢？
楼主的第一位领导，是个君子。以天下为己任。
一锅饭100个人中的10个人吃，和100个人吃，自然是不同的待遇，可第一位领导想到了另外90个人。
第二位领导想到了我先吃饱了，给剩下9个人让他们封口就可以了，剩下90人管我鸟事。
人性本自私，所以我们提倡法治而不再提倡人治。
最后为楼主的命题感到悲哀。另外wizard的跟帖我个人是认同的
2009-07-12 16:50:59 软糖人是伯爵
能做到完美么？不可能的事。不管是人治还是法治，做你喜欢的就可以了2009-07-25 22:20:01 四月十四日
只能说楼主是位偏激的知识分子。2009-08-24 13:55:46 非自然卷
这么说来，国企里还是让LZ充满美好回忆的嘛，不能得了好处还不卖乖啊哈哈。开个小玩笑，此文甚好，观点是次要，主要是文采！
2009-09-21 14:31:31 MR73 洛
2009-07-25 22:20:01 四月十四日 只能说楼主是位偏激的知识分子。—————————————————————————————————额~那你属于脑残的伪知识份子...
2009-09-25 18:04:49 LEO
you cai2009-10-25 00:20:32 justuse
马克2009-11-02 14:35:55 Jesse Xiong
看的不太懂2009-11-03 11:12:51 农村包围城市
我不太喜欢思考，我经常去感受。当我感觉到的时候我就已经是受害者了！
2009-11-18 13:56:03 维维
太精辟了！！！尤其在今年盛行的国进民退的情况下，真应该好好让“体制内”的人们看清楚，所谓的国企的真实面目。
老百姓现在最痛恨的几个行业（此排行榜可以从每年消费者协会的投诉数量上可以窥见），恰恰都是垄断行业，典型的国企，比如银行、电信、石油、电力、水电。。。
而为了掩盖这些行业所带来的困扰，政府也相应的作出了所谓的反应，即价格听证，真想问问，每次听证会去的代表都是怎么产生的，为什么我都不知道也不清楚呢？
2009-11-21 17:22:19 makkew
mark2009-11-24 14:59:36 youyou
踏个印，慢慢读2009-11-28 13:50:30 生生
马克，要慢慢读~~~> 我来回应