2009-06-10 14:47:30
来自: 方晓
(谢谢大家的支持，让我有勇气继续)
战国策的评论
天安门外有两个华表，传自唐尧时代。“华表”最初是道路牌，后来有人在上面议论政治得失，渐渐成为制度，称为“诽谤木”，是最早的自由言论工具之一。既然是议论得失，难免人之常情，是议论过失为主。
当时识字率很低，有能力在诽谤木上书写的，只有少数的精英，所以唐尧还有一个“敢谏鼓”，想提建议的可以击鼓，不识字的也可以用，估计也只限于上层人物。
到了周厉王后期（公元前845年左右），住在国都里的人们纷纷议论厉王的过失。召公虎跟厉王说：“百姓受不了君王的命令了！”厉王生气了，后果很严重，命令一个卫国的巫者监视指责自己的人，一旦发现，就要杀掉。之所以是巫者，因为当时巫、史都是国家的文化精英。
国都里再也没有人敢说话，厉王很高兴，跟召公说：“你看！我能止住谤言，大家终于不敢说话了。”
召公就提出了著名的“防民之口，甚于防川”理论：“堵住百姓的口，比堵住河水更严重。河水堵塞冲破堤坝就会伤人，百姓也像河水一样。治理河水，要疏导使它畅通；治理百姓，要开导他们，让他们把话说出来。”
厉王觉得自己掩耳盗铃很成功，根本听不进去召公的话，结果三年之后，大家一起把厉王流放到彘地去了。
大约五百年后，邹忌的妻、妾、客人都说自己比城北徐公漂亮，可他自己觉得自己完全比不上，因此睡觉的时候也放不下这件事，辗转反侧想明白了一个道理，妻子是因为偏爱自己，妾室是因为害怕自己，客人是因为有求于自己，所以都说自己比城北徐公漂亮。
于是他去求见齐威王，指出威王受到宫妇、左右、大臣和百姓的蒙蔽，齐威王是个聪明人，下令：“官吏百姓能够当面指责我的过错，受上等奖赏；书面规劝我的，受中等奖赏；在公共场所指出我的过失（谤议于市朝），使我听闻的，受下等奖赏。”
过了一年之后，尽然已经达到想找茬都找不到的地步，燕、赵、韩、魏等国纷纷示好。
常常有人把周厉王止谤和齐威王纳谏放在一起比较，其实这里面有很大的区别。
其一，齐威王的时代，已是七国争雄的战国时代，外部竞争者的存在，使治国如逆水行舟，不进则退，而名臣良将可以有很大的自由来挑选效忠的君主，没有太多的国家概念，因此相对而言，纳谏和宽容是比较容易的，也因为宽容环境的存在，当时士人肆无忌惮的议论政治，这才出现了中国史上第一次百家争鸣。
反观周厉王的时代，离武王灭商已有二百年，商纣亡国的故事早已没有威慑力。周天子的威信还在，纵观四邻，并没有足够强大的对手。
周厉王不过是止谤，到后来秦始皇一统天下，就令“诽谤者族，偶语者弃市”，于厉王百尺竿头，更进一步。这时候，诽谤就转义为诋毁中伤、诽谤之罪了。
始皇帝没有想到的是，将来还有人以唐尧“诽谤”之意引蛇出洞，以他始皇“诽谤”之意一网打尽，极尽汉语之妙用。
所以，在一个竞争的时代，宽容是多少的问题，在一个缺乏竞争的时代，宽容就变成有无的问题。中国第二次百家争鸣出现在民国时期也是同样的道理。
宽容，靠得绝对不是单纯的理念，而更多的依赖于政治、经济、军事和文化上的平衡。
第二，齐国历来是富饶之国，工商业发达，相对而言，商人不太关注什么政治倾向、道德主张，讲究实用主义，缺乏原教旨主义，这使得齐国的宽容气氛相对较强。
齐国和鲁国各有一个特色建筑，所谓特色建筑，比如黄金台，一听就知道是燕国的。齐国在临淄创办了稷下学宫，允许自由讲学。鲁国有一个两观，观在宫门两边，积土为台，台上有望楼，可以远眺，故曰观，约等于天安门，一般的诸侯国只有一观，鲁国因为周公旦的缘故，有东西两观，和周天子齐平，后来孔子杀少正卯就是在东观之下。这两个特色建筑代表了两种极端：商人和道德家、思想自由和专制。
位处交通要道的郑国也有一个特色建筑，乡校。乡校，当时乡间的公共建筑，既是学校，又是乡人聚会议事的场所。大概每个诸侯国都有，但只有郑国的出了名。
原因是子产执政郑国时，郑国人喜欢在乡校扎堆，议论执政者的得失成败，这也是诽谤木的意思。
公元542年，郑国大夫然明跟子产说：“把乡校毁掉，如何？”
子产回答说：“为什么要这样？人们早晚干完活聚集在一起，讨论执政的得失。他们喜欢的，我就推行，他们厌恶的，我就改正，他们是我的老师，怎么能毁掉呢？我听说过尽力做好事来减少怨恨，没听过依仗权势可以防止怨恨的。毁掉乡校，可以制止言论，然而就像堵塞河道一样危险。大决口一来，伤人必多，我也挽救不了，不如开个小口因势利导，我听见议论也可以当作良药。”
然明自愧不如。孔子听到后评论说：“以这些话来看，人们说子产不仁，我不相信。”子产死后孔子对他的评价也很高：“他是古代传下来有仁爱的人。”
这种宽容的理念，很大程度也是因为郑国地处大国之间，商业发达的缘故。
战国策的评论
天安门外有两个华表，传自唐尧时代。“华表”最初是道路牌，后来有人在上面议论政治得失，渐渐成为制度，称为“诽谤木”，是最早的自由言论工具之一。既然是议论得失，难免人之常情，是议论过失为主。
当时识字率很低，有能力在诽谤木上书写的，只有少数的精英，所以唐尧还有一个“敢谏鼓”，想提建议的可以击鼓，不识字的也可以用，估计也只限于上层人物。
到了周厉王后期（公元前845年左右），住在国都里的人们纷纷议论厉王的过失。召公虎跟厉王说：“百姓受不了君王的命令了！”厉王生气了，后果很严重，命令一个卫国的巫者监视指责自己的人，一旦发现，就要杀掉。之所以是巫者，因为当时巫、史都是国家的文化精英。
国都里再也没有人敢说话，厉王很高兴，跟召公说：“你看！我能止住谤言，大家终于不敢说话了。”
召公就提出了著名的“防民之口，甚于防川”理论：“堵住百姓的口，比堵住河水更严重。河水堵塞冲破堤坝就会伤人，百姓也像河水一样。治理河水，要疏导使它畅通；治理百姓，要开导他们，让他们把话说出来。”
厉王觉得自己掩耳盗铃很成功，根本听不进去召公的话，结果三年之后，大家一起把厉王流放到彘地去了。
大约五百年后，邹忌的妻、妾、客人都说自己比城北徐公漂亮，可他自己觉得自己完全比不上，因此睡觉的时候也放不下这件事，辗转反侧想明白了一个道理，妻子是因为偏爱自己，妾室是因为害怕自己，客人是因为有求于自己，所以都说自己比城北徐公漂亮。
于是他去求见齐威王，指出威王受到宫妇、左右、大臣和百姓的蒙蔽，齐威王是个聪明人，下令：“官吏百姓能够当面指责我的过错，受上等奖赏；书面规劝我的，受中等奖赏；在公共场所指出我的过失（谤议于市朝），使我听闻的，受下等奖赏。”
过了一年之后，尽然已经达到想找茬都找不到的地步，燕、赵、韩、魏等国纷纷示好。
常常有人把周厉王止谤和齐威王纳谏放在一起比较，其实这里面有很大的区别。
其一，齐威王的时代，已是七国争雄的战国时代，外部竞争者的存在，使治国如逆水行舟，不进则退，而名臣良将可以有很大的自由来挑选效忠的君主，没有太多的国家概念，因此相对而言，纳谏和宽容是比较容易的，也因为宽容环境的存在，当时士人肆无忌惮的议论政治，这才出现了中国史上第一次百家争鸣。
反观周厉王的时代，离武王灭商已有二百年，商纣亡国的故事早已没有威慑力。周天子的威信还在，纵观四邻，并没有足够强大的对手。
周厉王不过是止谤，到后来秦始皇一统天下，就令“诽谤者族，偶语者弃市”，于厉王百尺竿头，更进一步。这时候，诽谤就转义为诋毁中伤、诽谤之罪了。
始皇帝没有想到的是，将来还有人以唐尧“诽谤”之意引蛇出洞，以他始皇“诽谤”之意一网打尽，极尽汉语之妙用。
所以，在一个竞争的时代，宽容是多少的问题，在一个缺乏竞争的时代，宽容就变成有无的问题。中国第二次百家争鸣出现在民国时期也是同样的道理。
宽容，靠得绝对不是单纯的理念，而更多的依赖于政治、经济、军事和文化上的平衡。
第二，齐国历来是富饶之国，工商业发达，相对而言，商人不太关注什么政治倾向、道德主张，讲究实用主义，缺乏原教旨主义，这使得齐国的宽容气氛相对较强。
齐国和鲁国各有一个特色建筑，所谓特色建筑，比如黄金台，一听就知道是燕国的。齐国在临淄创办了稷下学宫，允许自由讲学。鲁国有一个两观，观在宫门两边，积土为台，台上有望楼，可以远眺，故曰观，约等于天安门，一般的诸侯国只有一观，鲁国因为周公旦的缘故，有东西两观，和周天子齐平，后来孔子杀少正卯就是在东观之下。这两个特色建筑代表了两种极端：商人和道德家、思想自由和专制。
位处交通要道的郑国也有一个特色建筑，乡校。乡校，当时乡间的公共建筑，既是学校，又是乡人聚会议事的场所。大概每个诸侯国都有，但只有郑国的出了名。
原因是子产执政郑国时，郑国人喜欢在乡校扎堆，议论执政者的得失成败，这也是诽谤木的意思。
公元542年，郑国大夫然明跟子产说：“把乡校毁掉，如何？”
子产回答说：“为什么要这样？人们早晚干完活聚集在一起，讨论执政的得失。他们喜欢的，我就推行，他们厌恶的，我就改正，他们是我的老师，怎么能毁掉呢？我听说过尽力做好事来减少怨恨，没听过依仗权势可以防止怨恨的。毁掉乡校，可以制止言论，然而就像堵塞河道一样危险。大决口一来，伤人必多，我也挽救不了，不如开个小口因势利导，我听见议论也可以当作良药。”
然明自愧不如。孔子听到后评论说：“以这些话来看，人们说子产不仁，我不相信。”子产死后孔子对他的评价也很高：“他是古代传下来有仁爱的人。”
这种宽容的理念，很大程度也是因为郑国地处大国之间，商业发达的缘故。
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>战国策
作者: 缪文远
isbn: 7101052797
书名: 战国策
页数: 424
定价: 22.0
出版社: 中华书局
装帧: 平装
出版年: 2006-9-1
2009-06-10 15:07:33 萤
因宽容而发达，还是因发达而宽容，是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。2009-06-10 17:11:40 王1点
第二，齐国历来是富饶之国，工商业发达，相对而言，商人不太关注什么政治倾向、道德主张，讲究实用主义，缺乏原教旨主义，这使得齐国的宽容气氛相对较强。这里的原教旨主义 具体指什么？
2009-06-10 17:18:01 八圈
ls用心险恶啊！2009-06-10 17:39:02 烨子
我倒是觉得现在的世界和战国时期是有些类似的，人才在某种程度上自由流动，各种信息也在广泛的传播，尽管没有大规模的战争，但是各大国的竞争还是非常激烈，不过这个时候天朝却把各种消息积极地封锁起来，甚至把改革的力度放慢，当年商鞅和吴起的困境可见一斑，不过现在还没有这样的人出来……2009-06-10 18:00:52 Beautiful Beat
"在一个竞争的时代，宽容是多少的问题，在一个缺乏竞争的时代，宽容就变成有无的问题。"这看着像是储安平先生的句子。房龙在宽容里面就已经说过很多次，是商业文明导致人类走向宽容；而农业文明和狩猎文明历来是不宽容的。
2009-06-10 19:00:48 方晓
"在一个竞争的时代，宽容是多少的问题，在一个缺乏竞争的时代，宽容就变成有无的问题。"这看着像是储安平先生的句子。+++
有吗？能找到出自哪儿吗？多谢！
房龙在宽容里面就已经说过很多次，是商业文明导致人类走向宽容；而农业文明和狩猎文明历来是不宽容的。
+++
这一点我同意，但应用到中国，有些不同的看法，那就是中国历史，绝非农业文明，战国时期就已经出现三五十万的大城，不是农业文明可以解释的。
2009-06-10 21:20:42 立雪鸣琴
但恰恰是战国时代，兼并战争日趋白热化，使得在春秋时期战争仍基本由贵族参加-和古代欧洲很像--变为越来越依靠耕战政策。最后车战废除，步卒兴起。中华文明从根源上就与农耕有关。且另外所谓大城，并不能说明非农业文明，好比现在有上海北京这样的千万人口的大城，改变不了中国十亿农民的基本底色。
2009-06-10 21:21:21 维思逆爱猫
楼主写这样的评语pingyu，你危险了，小心欺实马让你俯卧撑2009-06-10 21:28:30 webb
在一个竞争的时代，自由是多少的问题，在一个缺乏竞争的时代，自由就变成有无的问题。2009-06-10 21:46:50 方晓
2009-06-10 21:20:42 Leuchtturm 但恰恰是战国时代，兼并战争日趋白热化，使得在春秋时期战争仍基本由贵族参加-和古代欧洲很像--变为越来越依靠耕战政策。最后车战废除，步卒兴起。中华文明从根源上就与农耕有关。+++++
这点同意呀...所以说春秋是封建时代呀...
且另外所谓大城，并不能说明非农业文明，好比现在有上海北京这样的千万人口的大城，改变不了中国十亿农民的基本底色。
++++++
这点上可以参看钱穆先生的《中国历代政治得失》。我想，专业的学者，也许可以从人口的比例和经济的比例来衡量，这是很大的题目。
2009-06-10 21:59:25 立雪鸣琴
但是比例是一方面，但不能完全说明问题。还要看社会和地理结构吧。钱穆先生同样也是千年之后的人，更何况虽是专业学者，也不能废“百家之鸣”而他一人之观点即为定论吧？2009-06-10 22:00:17 立雪鸣琴
另外这个版本的战国策我随便翻过，实在是不算是很好的版本。2009-06-10 22:10:54 方晓
当然没有以一家之言作定论的意思，只是举证而已，正好这点上，我比较赞同钱先生的观点。2009-06-10 22:16:32 方晓
发现自己的话大概造成了误解。“专业的学者，也许可以从人口的比例和经济的比例来衡量，这是很大的题目。”是指将来专业的学者要考证这个问题的时候，不妨从数字入手。钱穆先生没有考证过这个，只是提及。2009-06-10 23:30:49 采菊东篱下
在当前这个社会形势与环境下，从微观的角度，人人都在竞争，只有竞争，没有宽容，丛林法则吗，我们是不是缺乏一个良好的竞争环境？2009-06-11 11:03:02 回忆
循思想自由原则，取兼容并包主义，欢迎加入热点讨论群84928825！世事荆棘，不动不伤，不伤不立，不立如何！弦歌七秩，万里知音，知音者谁？扫榻相契！
无论你是左是右，无论你是来自铁血中华还是天涯凯迪，请让我们听到你的声音！
不拘立场不限话题，不求崇高不畏低俗，时政人文经济军事哲学影音社会八卦……我们将持自由、科学、中正、平和的态度，与您共同交流与提高！
天下熙熙，惟愿吾之热情，引燃思辨之火；天下攘攘，惟愿吾之理性，不孤家国之道！
欢迎任何有思想有素养的热心筒子加入！
2009-06-12 16:32:07 光年‖影视歌三栖民工
好有爱的读书笔记2009-06-12 21:16:12 观星人
在一个竞争的时代，自由是多少的问题，在一个缺乏竞争的时代，自由就变成有无的问题。这个评语我非常喜欢。
但是有一个例外，冷战期间东西方对抗，西方却越来越不宽容，美国的FBI都快成为克格勃了。不过最后美国的自由思想还是占了上风，CIA作为自由思想的矛头总算是把风气扭转了过来。
所以我觉得你的这个结论可能还需要别的约束条件，不过我承认这个结论大方向上是正确的。
2009-06-19 10:06:12 曾子杀猪
这个版本似乎是节选本，这个系列的书我买了几本，网上买书的缺点就是这样，买回来才知道不是自己最想要的版本。2009-06-19 11:59:07 穆菀
宽容，靠得绝对不是单纯的理念，而更多的依赖于政治、经济、军事和文化上的平衡。2009-06-23 14:50:22 太平蛾
宽容和社会形态间的关系不一定可以归纳的很宏观。商业社会有商业社会的宽容和不宽容，农业社会有农业社会的宽容和不宽容。这些联系应该是微观的，可操作的。那些宏观的联系很难验证（没有充份统计），容易流于星相占卜之类的伪科学。2009-06-28 12:51:07 红烛
宽容是一个美丽的借口，不过可以做到2009-06-30 19:55:11 webb
在一个竞争的时代，自由是多少的问题，在一个缺乏竞争的时代，自由就变成有无的问题。这个评语我非常喜欢。
但是有一个例外，冷战期间东西方对抗，西方却越来越不宽容，美国的FBI都快成为克格勃了。不过最后美国的自由思想还是占了上风，CIA作为自由思想的矛头总算是把风气扭转了过来。
所以我觉得你的这个结论可能还需要别的约束条件，不过我承认这个结论大方向上是正确的。
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呵呵，你认为冷战期间的竞争比现在更激烈吗？恰恰相反，我认为当今的社会对人（包括国家）来说竞争更加激烈：地球只不过是这么大一个地方，此处不留爷，自有留爷出。为了让你能够心甘情愿为我卖命，自然自由也就多了些～
貌似这句话更贴近lz的文章表达的意思:)
2009-06-30 20:43:12 方晓
2009-06-30 19:55:11 webb为了让你能够心甘情愿为我卖命，自然自由也就多了些～
貌似这句话更贴近lz的文章表达的意思:)
+++++
谢谢...
2009-10-25 09:06:12 Israel
农业，畜牧需要家长号令统一，领导愚昧，集合力量，实现军政目标和理念，常态，的确缺乏自由，宽容的内部动力和环境。商业需要彼此尊重，均衡和自由。
通常来说是这样。
而古罗马，东周时期，民初时期的相对宽和自由，不是源于商业，来源于力量制衡和外部威胁。对民意和民众，精英支持有很大需求。
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