一个不学建筑的同学的读后感

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2009-05-30 16:05:28 吞火海峡

　　我更相信，每一门职业，特别是与大众息息相关的，都应细细对照，时时审视自我——普世价值是否被我奉为圭臬？大众是否常留在心？如此以往，才不枉梦想，不枉青年时光，不枉自己所担当的这门职业吧！
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　　+1

2009-05-30 16:47:07 madfrog

　　作为一个耍了五年的建筑系学生飘过~~~~~·..

2009-05-30 17:15:02 路上的

　　　　我更相信，每一门职业，特别是与大众息息相关的，都应细细对照，时时审视自我——普世价值是否被我奉为圭臬？大众是否常留在心？如此以往，才不枉梦想，不枉青年时光，不枉自己所担当的这门职业吧！
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　　　　+100

2009-05-30 17:52:49 叶夕

　　建筑师就是建筑师，一个普通的职业。
　　现代建筑跟共产主义是两回事。
　　

2009-05-30 19:06:43 半杯水

　　“现代建筑师是与共产主义的出现一脉相承” 这句话就有点人为拔高的意思了，别的很不错。梁思成，林徽因都是很让人敬佩的人物。

2009-05-31 15:40:20 糯米

　　希望那些以为武汉只有鸭脖子、热干面的朋友，能够看到你的文章。

2009-05-31 15:49:08 完美风暴

　　看看北京的现代建筑,特别是CCTV的大楼,再看看各地都要建的某某第一高楼,就知道在中国,建筑只有GDP和贪污的梦想之所在,和这个国家这个民族的现状一样,建筑不安静下来,永远做不出好的东东

2009-05-31 15:50:47 糯米

　　热闹也无所谓，只要不疯狂，埃菲尔铁塔和新的卢浮宫，都被人骂过，过了这么久，也成了经典。

2009-05-31 17:37:20 kelly

　　汉口的那条步行街不错~住了一冬天，天天都从那过，就像在重回历史

2009-06-01 12:04:58 叶夕

　　architecture has no responsibility for the society.

2009-06-02 20:53:09 bonepig

　　小朋友真厉害呀，啧啧。改天跟你一起去逛逛江汉路。

2009-06-04 10:28:03 栀子花开

　　唔，武汉~

2009-06-04 10:35:03 树鬼

　　学建筑的飘过 还没看过

2009-06-04 17:17:13 被遗忘的密码

　　想讀

2009-06-04 21:00:34 九月秋凉

　　学建筑的路过

2009-06-04 23:14:11 潇湘竹

　　适不适合学土木的人看啊？

2009-06-05 21:50:22 叶夕

　　有时间还是看看经典的理论书吧

2009-06-06 20:24:28 gjmakeit

　　“是上流的商业建筑师，还是为满足筑巢本能的艺术建筑师？”
　　错位了。

2009-06-06 20:38:01 树鬼

　　这样看来，建筑师们实在太伟大了。更让我着迷
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　　楼主 我学建筑学的 哈哈 你着迷了吗？

2009-06-06 20:57:37 树鬼

　　2009-06-01 12:04:58 叶夕
　　　　architecture has no responsibility for the society.
　　==================================================
　　你说这话你自己相信吗？建筑相对于社会没有责任？

2009-06-07 21:10:56 叶夕

　　to 鬼树
　　what can u do for the society as a architect?

2009-06-08 09:52:57 eryang

　　强调自己的职业神圣化，其实恰恰说明了职业的庸俗化。
　　每个职业都有神圣之处，因为都是人的职业；
　　

2009-06-08 10:40:16 树鬼

　　2009-06-07 21:10:56 叶夕
　　　　to 鬼树
　　　　what can u do for the society as a architect?
　　====================================================
　　首先请不要偷换概念 你上面提的和我说的 都是建筑对社会的意义 不是我个人 在这里先搞清楚
　　
　　其次 从比较不负责任的角度讲 任何职业任何存在的实物都对社会有有影响 有影响也就存在了责任
　　负责任点说 首先 建筑行业是是整个社会投入最大的行业 这是一个毋庸置疑的事实 是能够支配人类社会的最主要因素 请问建筑对社会有责任吗？
　　有人说通过一座城市的景象 能够推测一座城市的人想要什么 那么不可否认的反作用力 当一座城市卑贱者成什么样子的时候 它会反过来影响这个城市的人想要什么 有责任吗？
　　有个少数的现象 毕尔巴鄂古根海姆对这座城市的影响 只要您是学建筑学的 你肯定知道 您说有责任吗？北京没了紫禁城 是个什么样子？您说有责任吗？
　　何必呢 有些人喜欢强调自己 突出自己的位置 用这种方式 来彰显自己 这种我都能接受 毕竟在利益上合理 可是有些人最喜欢贬低自己 进而贬低自己周围的人 然后…… 我真的不知道是为了什么 显得自己很自省？
　　
　　请客观的面对您眼前的实物 该什么就是什么
　　
　　还有 别再给我偷换概念 我说的是建筑对社会的影响和责任 别给我再扯到什么 中国现代什么什么不合理 没条件让您发挥的问题上 那更说明建筑对社会有影响 有责任 ！！

2009-06-08 11:48:54 糯米

　　大家不要激动，坐下边喝茶边聊。

2009-06-08 11:56:44 树鬼

　　喝茶？你请？

2009-06-09 08:45:30 inni

　　一般不懂数学的人看看大学数学教材的前言估计也会血脉扩张的。
　　更不谈毕业之后，建筑是要钱的

2009-06-09 09:44:44 糯米

　　当然是AA了！只是一个呼吁，降降脑温以免死机，隔空骂战岂不浪费精力损害健康？实在很荒诞的。我请只有请喝东南风了：）

2009-06-09 12:47:18 树鬼

　　可是在下在西北 要到东南大学喝风？ 车票你给报了？

2009-06-09 13:09:04 糯米

　　武汉好像没有东南大学。火气太大对身体不好，多吃点当地水果，据说西北那边水果相当好的，当然我请客你买单了：）车票都省了！

2009-06-09 15:05:34 树鬼

　　糯米同志 你咋就一定要认为我火气很大呢？我也没带脏字 也没有人身攻击 我没句话都是针对问题谈的 为什么会被称作是“骂战”呢？
　　
　　那要按你这么说 大家谁都不用把问题拿出来说 就完了 大家都躲在自己的小园地里 自娱自乐就是正确的了？
　　
　　哎 我看是您火气太大了 消消气 武汉挺热…… 我还是莫名其妙 为什么呢？

2009-06-09 15:17:19 糯米

　　又要报餐费又要报车票的，我手头也一般般，连着逼问我后退数步的，错怪阁下道歉先：）

2009-06-09 19:52:32 eryang

　　最讨厌事情刚可以讨论，便有人借“消火”“别生气”什么的来和稀泥，既把挺好的讨论浅薄化，又阴险的显出自己的高风亮节。——我吐一下，嘿嘿。 有事就说事，别老岔到天那边去。

2009-06-13 16:13:09 叶夕

　　to 鬼树
　　 u spoke too much, i just have a question.
　　 my question is
　　　　　　what can u do for the society as a architect?
　　and what r u doing for the society as a architect ro a architectural student?

2009-06-13 17:39:26 糯米

　　看来我多事，那请继续，我受教
　　
　　不过我实际上没参与话题的具体论述，何来浅薄化？法庭上吵开了锅还要个人敲槌子的哦！那还要劳烦法官亲自出马，这里没人我代劳而已，何必愤愤？怒伤肝，今天刚听说甲流在国内有社区扩散的危险，你这样对身体不利啊！
　　
　　高风亮节？说起来我似乎还当得起，多谢了！ ：）

2009-06-13 17:58:34 树鬼

　　2009-06-13 16:13:09 叶夕
　　　　to 鬼树
　　　　 u spoke too much, i just have a question.
　　　　 my question is
　　　　　　　　what can u do for the society as a architect?
　　　　and what r u doing for the society as a architect ro a architectural student?
　　=======================================================
　　嘿嘿 我是不是spoke too much您好像说得不算啊 我倒是特别想给您个简易 在汉语的豆瓣网站里 并且是绝大部分人都是中国人的情况下 我倒是希望您能说汉语
　　
　　既然您嫌我说得多 我倒还您逻辑混乱 说好了just have a question 怎么跳出来两个？
　　
　　把自己负责的工程尽可能做好 这就是我能这个社会做的 我现在是学生 就先不谈我现在参与的实际工程 就说作为学生 最简单的用一般中国人的思维 现在努力学好 将来努力做好 这就是我现在做的
　　
　　我还是要强调一下 不要再偷换概念 你前面说的“architecture has no responsibility for the society.”是建筑师能为社会做什么的 不是我个人！！！！ 我反对的是前面的说法

2009-06-13 18:23:02 糯米

　　好了，正式参与话题
　　
　　我也算跟建筑业打过几年交道的人，也有些想法，起码对建筑的美丑有个个人化的欣赏角度，而不是闭着眼乱住也无所谓的人。
　　
　　因为参与过，所以对上面几位的争论焦点——建筑（或建筑师）对社会是否有影响、起作用（英语很一般，希望没偏题）——我持悲观的看法，就是作用不大，甚至基本没作用。
　　
　　因为有头脑温度升降如股市的开发商、有靠长发水果刀和地利吃饭的社团人士、有手眼通高层以致项目经理都治不了的包工头，还有很多，他们说话的力度比设计人员强多了——而且还是结构设计者，建筑外观设计者我就压根没见发过话。
　　
　　不过这只是一时一隅的感性认识，我不是高层，整个国家肯定不谈，一个省市一个区甚至一个街道的情况也没资料可占有，所以对我自己的感受也要保持距离，样本太少统计会有误差
　　
　　可你说没有影响？那各国为何总要在高昂或低沉时大兴抑或小兴土木？这已是不争的事实，不必赘述举例
　　
　　在我看来，建筑或建筑师是整个社会意志的一个施展平台或者说手段，一个建筑物造出来前它或他她是工具，造出来后就是产物，就有了自己的生命，即使你立刻摧毁它也没用，因为它曾经存在过，即使没人知道，况且不会没人知道。
　　
　　这个职业神圣不神圣？看你怎么做了，做成高手自然有人对你顶礼膜拜，鲁班现在可是神仙！没听有个鲁班奖吗？做成低手嘛，这个，种房子种到砸死自己的工匠们，我们也还是要表达起码的哀悼的，别的就不多说了。

2009-06-13 18:42:17 叶夕

　　这里需要定义一个词 责任 什么是责任 建筑或建筑师需要付的责任是什么，我对责任这种观念持悲观态度，有责任了 还要警察做什么。
　　
　　就单独的个人来说，假设你有了责任了，你的责任是什么？好好做设计？好好学习? 那么你这个特例对于社会这个群里有什么贡献？？
　　
　　就整个行业来说？如何通过责任这种东西来提高他对于社会的贡献？
　　
　　然后，社会需要建筑对他有什么贡献？
　　
　　算了，说的太宽了，没有结论。打住，或者就细节的层面比较有一一点

2009-06-13 18:53:19 树鬼

　　糯米哥~ 我说的是有责任 并不是说有多大好的作用到现在为止的现实 我相当清楚！！

2009-06-13 18:59:15 叶夕

　　那你何来责任，那你先定义责任吧。

2009-06-13 19:03:33 树鬼

　　我先耍个赖 你先告诉我这个社会里 什么职业对社会没有责任？

2009-06-13 19:06:33 糯米

　　首先认错，responsibility是责任，记住了，唉，英语不济啊！
　　
　　有能力就有责任，这涉及到职业道德的范畴，不是影响周围人的能力，而是坚持自我的能力。
　　
　　从这个意义上说，是有责任。

2009-06-13 19:09:54 树鬼

　　不能因为一时的悲观 而否认 所有 好像法国有种职业叫做国家建筑师 可以左右建设的很多事情 台湾的建筑师制度也是赋予建筑师很大的权利很责任
　　
　　我强调一下 我说的建筑师这个职业 不是指我能做什么 做了什么 也不单单是中国这个建筑师市场

2009-06-13 19:10:21 糯米

　　没吃饭的去吃饭，饿伤胃划不来啊，我吃过了，场子我看：）

2009-06-13 19:27:10 叶夕

　　责任只是个人情感，对于城市，社会，我不认为责任是什么重要的事情，，举例，中国的城市化进程是整个社会经济决定的，不是某个人或某个职业的责任决定的。谈论这个词没有意义。
　　
　　然后你要左右建设什么事情？一个建筑师能左右什么事情，这里你强调的应该是城市或者社会层面，假设建筑师关注的仅仅是单体（当然也能做成城市设计，先不说，又涉及到，单体跟城市社会的关系。所以还是打住，别往宽出说，说不清。

2009-06-13 19:40:42 树鬼

　　还是要提醒楼上同学 不要偷换概念 中国建筑师 不代表世界上所有的建筑师 不要拿中国建筑师 举完例就 好像有了什么结果
　　
　　我反复强调的 您为什么还是要继续混淆呢？

2009-06-13 19:43:30 叶夕

　　i fule u ,中国建筑师只是举例。多看点书，少谈点什么责任。你想表达什么？？

2009-06-13 20:12:28 糯米

　　首先，社会是由个人组成的，社会的方向归根结底是由个人推动的，没有个人推动的社会经济就不可能行进（我不用前进，因为也可能倒退），你可以说单个人决定不了整个社会的方向，但个体的集群却是最根本的力量。好像集中营的纳粹都说自己是“奉命行事”，可他们也做出了选择，因此他们要承担做出选择的后果。不管哪国的建筑师，如果都说自己无责任，必然整体水准下降，这也是集体选择的结果。
　　
　　其次，并非建筑师只能在其专业领域发挥影响，而是他在专业领域里的选择势必影响到社会层面，当建筑师以其高水平、富有创造力的作品表达自我、完成他在个人道德上的责任时，最开始会体现出经济竞争力，然后会影响社会的风尚舆论，当他达到一定水平时就会影响到社会的风貌。
　　
　　比如港片歌曲“狮子山下”，它最开始肯定只是维持了谱曲者生计，不过顺便体现了作者的观念；然后在特定时代形成街知巷闻的谈资；当新的金融风暴来临时，它却因深入大众的记忆而成为鼓舞斗志的战曲，歌曲这种文化产业的例子比较极端，但建筑在实体经济中的文化属性却是最强的，它更体现了一种潜移默化的作用。
　　
　　你想要它如甲流一样闻其声则避显然是不可能的。也许在你失去或远离它时，你才会有感触。

2009-06-13 20:44:53 糯米

　　就像道德不能变为法律，职业道德、责任这些东西也无法形成条文，它们是无法量化衡量的东西（有些道德的底线可以，比如信用度），但每个国家和每个行业都在以其为心理防线，如果只看数字上的东西，它们一文不值，但其积极面的价值却是巨大的。

2009-06-14 11:27:18 树鬼

　　行了 我可不跟你啰嗦了 你继续你的不负责任吧

2009-06-16 11:26:34 爱丽丝小盆友

　　“无时无刻不矗立在大众面前的建筑，它的创造者心中没有大众是不可以的。”
　　
　　我来赞这句！

2009-06-21 11:32:40 see

　　哈哈 一直觉在这个大西北的学校里得学建筑的同学似乎有一种漂浮的气质 在下反应比较慢有点厌恶 以为毕业了换个地方就会让我踏实一点 不过看来我已经进入一个陷阱 无处可逃······

2009-06-29 11:38:04 sky

　　..........我认为建筑的精要在于多方面的周旋，协调。。。梦想也是建立在这个基础之上的

2009-06-30 17:35:06 邋遢的禁欲

　　喜欢建筑，但种种原因放弃建筑，虽然放弃，但建筑已在心中生根发芽。

2009-07-04 16:58:38 queenie

　　大家都很有感触阿 不过建筑对行外人来说 应该是既陌生又熟悉才对 这本书我要好好看看才行 就当是建筑的入门好了

2009-07-06 09:18:30 糯米

　　关键是把自己的想法变为现实，坑蒙拐骗，只要能哄到金主掏钱把你的设计变为现实，那就是高手，如今的财主都在讲情调、品位，这可都是机会啊！

2009-07-09 19:38:42 悠游的怪盗

　　看完贴想看这本书了。楼上的几位，天气热到这个样子，还是很有干劲呢。。。。
　　

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