2009-04-28 18:35:51
来自: 九只苍蝇撞墙
(瓢泼大雪)
二十四城记 / 二十四城记的评论
有一点我想不通的是，不请这些大腕儿，不安插自己的红颜知己，让真实的经历过这些生活的人来讲他们的故事，会对这个电影有什么样的损害？
如果说本片是故事片的话，那我觉得坐在公共汽车上的那位下岗女工，主持人赵刚，甚至是那位滑冰的红衣小女孩儿，都是比陈冲、陈建斌和吕丽萍优秀的多的“演员”，他们的叙述真的动了真情，语气、动作、话语的停顿、说话的内容都透露着情感的分量，而不是像大腕儿们那样围绕着一个事先既定的符号主题意义展开一场充满粉饰和做作，偷偷摸摸装模做样心怀鬼胎的抒情。
但是看影片后的字幕，咱们才能明白，原来包括赵刚在内的几个人都是“讲述老百姓自己的故事”，而大腕儿们则不得不被迫”讲述别的老百姓的故事“。两个不同的语境，不同的表述方式，不同的情感模式，我相信再大的腕儿也没法用一个虚拟情感和真实感受较量。
这就回到了一个其实很“本体”的电影观念的争论，电影是仿真的么？是模拟的么？是外形模仿的越像越好么？
或者说，一个更哲学化的问题：被模仿的真实还是真实么？我们从被模仿的真实里接受到的信息，情感和感受，能和面对真正的真实而还原出来的一样么？
这个命题太大，但是《24城》却给了我明确的答案。
小贾同志自己也说他做了几个月的采访，拍了无数个小时的素材，我相信，这里面肯定有动人的真的故事和有代表意义的真的人物。如果我们本着想要还原这些人的生活，记录他们的经历和情感的初衷的话，我想这些人本身的音容笑貌，话语言谈和情感迸发肯定是最犀利最本色的武器。但是导演却做了一个最奇怪的选择，他把这些人的经历汇总成了一个中心思想，然后把他自己认为放之四海皆准的喜好和经历掺和进去，然后找来一群明显生活状态是吃香的喝辣的人抒发他们自己也没法投入进去的莫名其妙感想。
这些感想在那些残存的几个真实人物形象前，无可避免的相形见绌，像豆腐一样软了下去，像世贸大楼一样跨掉没商量，像穿着新衣的皇帝一样羞的无地自容。
他这样做的目的是什么？除了可以集中火力凸显几个符号意义，保证一些票房，拍起来省事儿方便一些之外，不得不质疑，是什么样的目的可以促使他做这样的选择：放弃真实而采用虚假，并且毫无顾忌的把真实和虚假的情绪掺和在一块儿堂而皇之的展示？是要嘲笑真实呢？还是要让真实来制造含混的感受掩盖虚假的苍白？
理由不得而知。
但是，我所认同的一个基本准则，模仿的真实它肯定不是真实，而将会彻底走向真实的反面。同时，这个模仿的真实被放到银幕上，也只能是被用来剥削不明真相的世界人民的情感。
二十四城记 / 二十四城记的评论
有一点我想不通的是，不请这些大腕儿，不安插自己的红颜知己，让真实的经历过这些生活的人来讲他们的故事，会对这个电影有什么样的损害？
如果说本片是故事片的话，那我觉得坐在公共汽车上的那位下岗女工，主持人赵刚，甚至是那位滑冰的红衣小女孩儿，都是比陈冲、陈建斌和吕丽萍优秀的多的“演员”，他们的叙述真的动了真情，语气、动作、话语的停顿、说话的内容都透露着情感的分量，而不是像大腕儿们那样围绕着一个事先既定的符号主题意义展开一场充满粉饰和做作，偷偷摸摸装模做样心怀鬼胎的抒情。
但是看影片后的字幕，咱们才能明白，原来包括赵刚在内的几个人都是“讲述老百姓自己的故事”，而大腕儿们则不得不被迫”讲述别的老百姓的故事“。两个不同的语境，不同的表述方式，不同的情感模式，我相信再大的腕儿也没法用一个虚拟情感和真实感受较量。
这就回到了一个其实很“本体”的电影观念的争论，电影是仿真的么？是模拟的么？是外形模仿的越像越好么？
或者说，一个更哲学化的问题：被模仿的真实还是真实么？我们从被模仿的真实里接受到的信息，情感和感受，能和面对真正的真实而还原出来的一样么？
这个命题太大，但是《24城》却给了我明确的答案。
小贾同志自己也说他做了几个月的采访，拍了无数个小时的素材，我相信，这里面肯定有动人的真的故事和有代表意义的真的人物。如果我们本着想要还原这些人的生活，记录他们的经历和情感的初衷的话，我想这些人本身的音容笑貌，话语言谈和情感迸发肯定是最犀利最本色的武器。但是导演却做了一个最奇怪的选择，他把这些人的经历汇总成了一个中心思想，然后把他自己认为放之四海皆准的喜好和经历掺和进去，然后找来一群明显生活状态是吃香的喝辣的人抒发他们自己也没法投入进去的莫名其妙感想。
这些感想在那些残存的几个真实人物形象前，无可避免的相形见绌，像豆腐一样软了下去，像世贸大楼一样跨掉没商量，像穿着新衣的皇帝一样羞的无地自容。
他这样做的目的是什么？除了可以集中火力凸显几个符号意义，保证一些票房，拍起来省事儿方便一些之外，不得不质疑，是什么样的目的可以促使他做这样的选择：放弃真实而采用虚假，并且毫无顾忌的把真实和虚假的情绪掺和在一块儿堂而皇之的展示？是要嘲笑真实呢？还是要让真实来制造含混的感受掩盖虚假的苍白？
理由不得而知。
但是，我所认同的一个基本准则，模仿的真实它肯定不是真实，而将会彻底走向真实的反面。同时，这个模仿的真实被放到银幕上，也只能是被用来剥削不明真相的世界人民的情感。
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2009-04-28 20:57:10 突然一朵荷花
贾导如果在理想国，早被柏拉图给轰出去了，他老人家就看不得这种号称高保真的艺术家。2009-04-28 21:10:11 南疆
我就是在24城记描述的那种环境中长大的，我都没觉的这电影哪假 了，不知道你们这种局外人是从什么角度审视这电影的2009-04-28 22:17:27 东遇西
这些东西应该都是他需要的效果吧，明星的商业化、纪录片的真——再现、表演的仿真——表现、虚构的真实——电影本体、独立创作与商业赞助，他刻意把这些对立的元素放在一起来，肯定是自觉的行为，所以说贾还是有深度的，至少在技术角度上是；这种效果比单一的真和单一的假更能激发大家的一些思考；如果说是他是在尝试的话，那么最后出来的效果对他来说也是不可知的呃，我没有看过这片，我只看过他的《三峡好人》
2009-04-29 02:34:46 像一句广告
我是在纽约电影节上看的这部，当时也深有同感，尤其是吕丽萍，那叫一个假啊~但是身边的老外都很喜欢，对于他们来说，那些人他们不认识，也不知道孰真孰假，只是觉得故事很动人。这让我又开始怀疑起自己来：难道是我们自己视野太狭窄了？
2009-04-29 03:51:03 cardigans
“但是，我所认同的一个基本准则，模仿的真实它肯定不是真实，而将会彻底走向真实的反面。同时，这个模仿的真实被放到银幕上，也只能是被用来剥削不明真相的世界人民的情感。”敢问这个基本准则谁定的？再敢问，一个以“导演欠我一部好电影”的心态去看电影的人（抱歉，这是你给我的感觉）作出的判断，对导演能否公平？对电影是否公正？
2009-04-29 12:39:05 突然一朵荷花
楼上啊，唉……2009-04-29 18:28:43 九只苍蝇撞墙
导演欠不着我一部好或者坏的电影，他欠被他剥削了感情的人民的一笔感情债……2009-04-29 19:39:10 PHOEBE JIN
可是用电影讲故事不都是模仿真实么？除了纪录片。2009-04-29 22:13:16 九只苍蝇撞墙
从原始的文学开始，逼真就不是一个叙述的重点嘛。文学叙事技巧的关键不是像真的，而是能够做到跌宕起伏紧紧抓住读者。电影也是如此……除了刚诞生的时候，银幕上的火车开过来像真的，把大家吓出了电影院以外，它迅速就突破了单纯模仿的界限，各种电影技巧的诞生和发展，不是为了仿真，而是为了创造情境气氛，丰富叙事手段。
即使是现实主义，它的宗旨也是反应现实，而不是模仿真实。
2009-05-01 22:29:38 chunhua
还没看这片子。楼主有些极端吧，其实电影不都是左摆右摆千遍万遍才磨出来的吗？它本身就是一种模拟，再现导演心里面的那个现实而已。真真假假都是角度问题。2009-05-03 00:13:42 Ursa M
这是电影，故事片，纪录片尚不能保证真实，能符合楼主心意的电影恐怕是没有了2009-05-03 00:38:23 ducksu
人家拍的又不是纪录片放几个明星进去无非是为了保证一部商业电影的票房收入
这样子拍也不过是玩一种形式而已
有必要拔那么高吗
2009-05-05 17:03:38 九只苍蝇撞墙
俺可没说故事片一定要真实，俺质疑的是故事片是不是一定要模仿真实，诸位看官在下嘴前请先分清这两句话的区别。
2009-05-05 17:11:38 Ursa M
那您说故事片怎么做到真实？不模仿还创造吗？2009-05-05 17:42:16 九只苍蝇撞墙
故事片为什么要真实？你看《星球大战》难道觉得这是真的么？
2009-05-06 13:00:53 Ursa M
你觉得看星球大战让你觉得这不真实你还能相信情节还能愿意看？2009-05-08 11:23:13 86982
票房，关键是票房不要忘记他们是拍商业片，是要赚钱的
2009-05-10 13:05:23 张不良
有一点我想不通的是，不请这些大腕儿，不安插自己的红颜知己，让真实的经历过这些生活的人来讲他们的故事，会对这个电影有什么样的损害？--------------------------------------
好吧，我告诉你，如果他不让这些人们熟知的大腕儿出场
观众有可能会误以为这是纪录片，会有作假之嫌
而事实上这是剧情片
所以这些大腕的目的之一就是造成间离效果
让观众从纪录片的假象中抽身出来
2009-05-11 09:31:48 五九
可能是因为我们明明知道吕丽萍没有经历过这段事儿，却要作为老百姓代表讲述这段事儿的心理逆反。2009-05-11 09:32:30 五九
可能是因为我们明明知道吕丽萍没有经历过这段事儿，却要作为老百姓代表讲述这段事儿的心理逆反。2009-05-21 00:48:15 kikijiang
加上那些明星就是不断的在提醒我们这不是一个记录片
把这当做贾樟柯的实验吧
另外，我想电影的主题才是我们最关心的，更何况，这部电影已经比较真实的反应了。并且引起了很多人的反思，这不就够了吗？
2009-07-14 18:38:15 joky
赞同楼上的，主题比较重要，如果你把它当纪录片看的话就比较难受了，各取所需，我知道明星肯定是在演，但是我看的时候没有把他们当明星看，觉得生活中就是有这样的事，演员表演的也很真实和自然。2009-07-28 22:43:31 张小北
我觉得吧，一是为了拍摄省事，二这片儿的观众也不是咱们，人家导演无所谓。如果是普通外国观众可能会分不出其中的演员，但是相对专业一些的观众，还是能看出来哪些人是演员那些地方在表演，就算他们并不认识那些演员。
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