没有宗教，只有科学

X

2009-05-14 11:32:42 Yeah-Panda

　　凯奇跪下和穿亚麻奔跑的小孩镜头让我喷饮料，之前的镜头还是蛮好的

2009-06-21 15:23:40 Zéroun

　　完全就是宗教片啊…… 上帝和片中的“外星人”有任何区别吗？ 都是一种“至高的存在”

2009-06-21 16:11:24 老蔡|只求没病

　　片子中的原话是：“只有能听到召唤的人.....”所以并不是所有的孩子都被拯救了。
　　
　　还有就是在你不用英文就无法表达的情况下再夹英文单词，否则读起来觉得很傻

2009-06-21 18:03:43 Alias Addict

　　well, that's none of your business~

2009-06-21 22:31:23 movie123

　　同意LZ的解读说，对我等没有任何信仰的人来讲，外星人是最符合逻辑。另外，回LS的LS，人家LZ也没说是所有的孩子啊，:-)

2009-06-21 22:33:23 东风始未停

　　那有什么外星人，那些小孩都是具有先知能力的，科学是作者要反对的

2009-06-21 23:12:04 kao

　　同意LZ的解读说，让宗教见鬼去吧

2009-06-21 23:46:12 zmzy

　　同意LZ的说法，这电影不仅没有宣传宗教，而且说明宗教不过是人类对高级文明的幻觉。最后你们都要死，没人救你，外星人可不是你那个仁慈的主。

2009-06-22 00:23:29 Felwithe

　　如果说太阳爆发地球灭亡可以被预知的话，那可以将之前五十年当中大大小小灾难死亡人数精确到个位数的预言，就很难和宗教色彩撇清了。。同样的还有Lucunda家里的圣经插图，蓝色透明生物背上的翅膀，最后雷人的生命之树。。。
　　对人类而言高度发达的外星文明和宗教都是一样不可知的，本质上没有区别，在不可知的范筹里都没有自然和科学可言

2009-06-22 01:34:03 沙嗲面

　　LS的LS的LS那位说“让宗教见鬼去吧”的仁兄，
　　我不知道你有没有专心看这部电影
　　影片结尾的时候，凯奇跟他当牧师的老爸，和一家人相拥在一起的时候，坦然面对死亡，他老爸说了一句：“这不是世界末日”
　　这句话和这个镜头，是你，或者说大多数无神论者所不能领悟的
　　宗教使人内心平静，而救赎，并非要让上帝再派一艘“诺亚方舟”来拯救世人于火海，而是精神上的宁静，因为基督徒相信，死亡，只是去了另外一个地方，天堂，这也是无神论者所不能理解的。
　　所以，在面对死亡的时候，有信仰的人，坦然面对的这种态度，难道不会比你这个要让宗教去死的人，更潇洒吗。
　　所以，恳请你不要把无知当个性。
　　PS:很想知道你未来的某一天将不久于人世的时候，是会心存恐惧呢，还是如那一家子一样坦然处之，我想，应该会是前者吧。

2009-06-22 02:01:31 Alias Addict

　　2009-06-22 01:34:03 沙嗲面
　　　　影片结尾的时候，凯奇跟他当牧师的老爸，和一家人相拥在一起的时候，坦然面对死亡，他老爸说了一句：“这不是世界末日”
　　-----------------------
　　我觉得,导演拍着片子并不是反对宗教的,他只是提供了一种可能的解读,而且用他的解读来套的话,圣经里很多东西反而能更说得通
　　所以,again,我觉得这片子主要不是讲道理的,不是争辩宗教怎样,科学怎样,更多的是提供了一种看法,一个vision

2009-06-22 02:03:58 mo7i

　　我也觉得这片和宗教似乎没多大关系

2009-06-22 02:16:10 Alias Addict

　　2009-06-21 22:31:23 movie123　　人家LZ也没说是所有的孩子啊，:-)

2009-06-22 11:11:59 kao

　　沙嗲面: 你这种小屁孩，也只会抄袭你们宗教界绞尽心思发展出的狗屁文字了。
　　请问你除了抄袭你们长老的话，还会干啥？

2009-06-22 11:20:47 kao

　　还有，对于把现阶段不清楚的事物强制放弃去研究清楚，而简单的冠之以神性头衔并以此牟取暴利，甚至简单的把造物主进行拟人化处理。
　　宗教，本身就失败了。

2009-06-22 11:35:57 Zéroun

　　科棍看到了科，神棍看到了神

2009-06-22 12:22:06 kao

　　科棍这个比喻很不恰当，而且也只有从你的口中出来，从没听别人说过。
　　为什么，这两者投入的精力，努力就根本不能同日而语。
　　两者的价值根本不能比较，神棍根本不配。
　　科学家究其一生的精力，淡泊名利为全人类福祉。我等平民尊重之。
　　而神棍参加口才培训班，两天出师忽悠他人。面对科学，先抵制暴力压制，在科学顽强成长，压制不住之后，又灵活的见风使舵自圆其说，本人不屑提及，如沙嗲面之流。
　　PS：你们神棍是无法想象宇宙的奥妙的，在你们眼里只有天上发光的小镇，和非得和你长的一样的造物主。
　　恳请你不要把无知当个性，当你不久之后将不久于人世时，你的眼里只看到自私的永生，这种幻觉就如同看到月亮就想起嫦娥，起司一样，虽然浪漫，但终究是——自欺欺人！

2009-06-22 12:59:03 Alias Addict

　　2009-06-22 11:35:57 Zéroun　　科棍看到了科，神棍看到了神
　　------------
　　LZ想要反驳的就是这个观点，我觉得这个电影是有自己的一个既定方向的，传达的是一个特定的vision特定的可能性，就像其它科幻片一样，是有个前提的，“如果世界是XXXXX”，并不是要人多重解读的，宗教/科学只是这种vision的一个前提/道具/内容，并不是想要深入探讨或者引人思索宗教与科学的关系的
　　只是这种假设和圣经本身契合起来惊人得合理，导演有一个非常棒的vision，所以会产生这种奇妙的效果，
　　某种程度上说，这些premises全是为了让片子“好看”的

2009-06-22 13:27:14 老蔡|只求没病

　　一部有传教色彩的商业片非要按照莎翁舞台剧的路子来解读，就像把周星驰说成是后现代解构主义大师一样可笑。

2009-06-22 13:30:13 Alias Addict

　　谁把它“按照莎翁舞台剧的路子来解读”了？Roger Ebert么？

2009-06-22 20:42:41 沙嗲面

　　这位kao先生，你除了侮辱谩骂百般诋毁你所不能了解，也不愿去了解的宗教之外，你还会干啥。叫我小屁孩，你何以见得比我大？
　　中国社会现今的乱象就是有太多像你这样道德缺失信仰真空的人所导致的。如果这个社会上对神心存畏惧，相信因果报应的人占绝大多数，那就不会有这么多黑心商品，毒奶粉了。
　　再次严重警告你不要把无知当个性，人，存在于世上是很渺小的存在，让你活个120岁寿终正寝也比不过传承了几千年的宗教的博大精深。除非你这信仰科学，无神论，唯物主义者能拿出证据来证明宗教的无稽与荒谬，否则闭上你亵渎神明的乌鸦嘴。
　　虽然我认定“我不同意你的观点，但我捍卫你说话的权利”，但如果你随便攻击他人和有信仰者，我将坚决反击。
　　如果你想继续污蔑宗教，请先拿出证据来证明宗教的荒谬，这是相信唯物主义与无神论的你应该做的，否则我再次重申：闭上鸟嘴！！！！

2009-06-22 20:50:58 沙嗲面

　　kao先生，再次发帖，是为了给你这个科棍普及一点常识，顺便扇上你一耳光，你大概不知道吧，世界上著名科学家都是有神论。以下转帖一篇文章，作为证据，好好学习学习吧，虚心使人进步。
　　
　　
　　世界上著名科学家都是有神论
　　 无神论＝科学，科学＝无神论；
　　
　　有神论＝伪科学，伪科学＝有神论。
　　
　　不知从谁开始吹这个气球，而且越吹越大........笔者在网上，看到司马南也在鼓着嘴吹这个气球，而且越吹越来劲，还带哨音。
　　
　　笔者无意拣到一根刺，戳破这个气球：
　　
　　从1901年到1996年除第一次和第二次大战期间，因战争有个别年份停评外，共评出诺贝尔奖各项得主639人。其中物理奖148人，化学奖123人，生理或医学奖159人，文学奖91人，和平奖81人，经济奖37人。在639名得主中，不信仰宗教或宗教信仰淡漠者共21人。他们主要是来自前苏联和前东欧社会主义国家。而信仰各种宗教的有618人。
　　
　　其中，信仰基督教(包括基督教、基督教新教，东正教)的596人，信仰犹太教的8人，信仰佛教的8人，信仰伊斯兰教的4人，信仰印度教的2人。
　　
　　在81名诺贝尔和平奖得主中，宗教身份就更为突出。如南非黑人大主教图图，美国著名黑人领袖马丁·路德·金牧师，印度德肋撒修女，法国神学家艾伯特·施维泽，瑞典神学家内森等。一些著名的社会活动家、政治家和国家首脑，如美国基辛格（犹太)，南非曼德拉(基督教新教)，以色列拉宾(犹太教)，巴勒斯坦阿拉法特(伊斯兰教)，波兰瓦文萨(天主教)等都有宗教信仰。1973年越南南方领袖黎得寿获得和平奖(无宗教信仰)，但他拒绝接受这一奖项。 这段资料摘自《人民政协报》 2002年6月29日。
　　
　　科学家当中有神论者很多。中国人需要宗教。马大锤、毒奶粉、西安宝马等众多事件已经表明，中国人道德严重缺失。三个 呆 表、共产教育、不能解决问题。
　　
　　无神论与科学没什么必然联系；有神论者在信仰上有神，在工作上完全可以尊重和相信科学；伪科学是打着科学的旗号行骗，伪科学不等于不讲科学，而是故意对科学造假；有信仰的人，容易被信仰教化出更多的同情心，严于律己的精神，为事业献身的精神。对科学更严谨，更少出现伪科学。所以从这个意义上讲，方舟子、司马南等人把打伪科学对准宗教，完全是南辕北辙。
　　
　　据《世界宗教文化》1998年1期载，在当今世界上约有48.09亿人为宗教信仰者（当时世界人口总数约为61.5亿）,占世界总人数的78.1%。显然，世界上不信仰宗教的13亿人中有12亿在中国。
　　
　　有一本书叫《科学家的人生观》，谈到调查了432位科学家的宗教观，其中34位不能确定其宗教态度，15位对宗教持“无可无不可”或“不可知论”的态度，16位说自己是无神论者，而367位自称有信仰——坚定确切的相信有天主和灵魂不灭。在这本书中谈到世界上许多著名的大科学家都信仰宗教。比如伽利略、牛顿、高斯、瓦特、安培、拉法第、爱迪生、达尔文、巴斯德、爱因斯坦等。
　　
　　中国的社会治安越来越乱，原因与缺少宗教信仰不无关系（当然也有其他重要原因）。而在2002年全世界因犯罪而被判死刑的4000多人中，中国大陆独占3000多人。大概是外国人做坏事怕死后下地狱而中国人不怕。
　　
　　
　　

2009-06-22 21:15:07 Alias Addict

　　LS发了两遍相同的帖子

2009-06-22 21:21:18 沙嗲面

　　不好意思，删除了。

2009-06-22 22:50:56 D.27号

　　片子中无论生存还是毁灭 都太理想了 。。也只有想象才能做到如此境界。。

2009-06-22 23:09:36 宅球

　　楼上那位，你不如统计一下，获得这些奖项的生物，人类占了多少百分比。
　　
　　或者统计下，这个世界上有死刑的国家有多少，把这些国家的人口数量和中国的人口数量再对比下。
　　
　　神就是教你如何偷换概念的么？

2009-06-22 23:44:06 hom

　　"很想知道你未来的某一天将不久于人世的时候，是会心存恐惧呢，还是如那一家子一样坦然处之，我想，应该会是前者吧。"
　　
　　所以你就抱头等死好了，我们会恐惧，但我们更会想法自救，即使被辐射，也要拼命活下去。我估计knowing继续演那就是fallout的故事了。

2009-06-22 23:55:17 沙嗲面

　　你想说明什么问题呢，请恕我看不懂？？？
　　难道你是说：管他这些个大科学家获得过诺贝尔奖，管他的科学研究为人类进步作出了多大多大贡献，他们只不过占人类的一小部分，按照少数服从多数的原则，俺照样可以否定他们的功绩，非但不把他们当榜样看待，而且还要把他们所信仰的一切宗教踩在脚底下，唯我独尊。
　　
　　如果你想表达的是这种意思的话，那我只能说你不但是无知，而且是无耻。
　　如果你表达的不是我所说的那样的话，请阐述清楚你的观点，不要用晦涩难懂的辞藻来偷换概念，却又要道貌岸然的恶人先告状。
　　
　　你区区几十个字的回复，就要反驳我洋洋洒洒千余字的引证，我只想表达对你的鄙视：你不但无知，而且很懒。就算是小学生写的流水账作文也比你这狗屁不通的回复要长得多。
　　
　　所以，如要反驳我，欢迎。但请勤快点，论点论据写的清楚点，通俗点。当然，字数上没限制你写多少，但至少要让俺们清楚你想表达什么。
　　
　　PS:如果回帖不是想辩驳而是单纯人身攻击，就请不要自取其辱，自贬人格，以免贻笑大方。

2009-06-23 00:14:34 hom

　　@沙嗲面
　　
　　"世界上著名科学家都是有神论"
　　
　　说得好，居然都是了。麻烦你照着wikipedia把名单列一列好不好。当然你也可以辩解只有有神论科学家才是“著名”的，无神论都是"不著名"的，而且居然你的证明中，以诺贝尔奖做例子，“著名”科学家必须获得诺贝尔奖？？？你不知道诺贝尔没有数学奖？你不知道许多诺贝尔奖得主其实浪得虚名？行，你就继续活在在自己幻觉中吧。
　　
　　居然还拿三鹿的事做例子，你告诉我你怎么证明三鹿集团中参假奶的都是无神论？不能证明那你瞎举没用例子干嘛？你们这些人就喜欢列举一些没有根据的所谓的数据，引用的源头均非正规调查机构所得数据。
　　
　　以上都证明您有严重的逻辑判断问题，简而言之你就是有一点脑残。另外您所爱戴的宗教组织不知处于何种原因总喜欢说些没有根据的胡话，列举一些没有根据的数据，数据来源常常是组织内部，我不明白这是何种居心，出于何种目的。
　　
　　最后这片子就是告诉你，你瞎JB崇拜的神只是拿你们做实验的外星人而已，你们就是一群斯德哥尔摩综合症患者。

2009-06-23 00:16:42 沙嗲面

　　hom，或许那是你的选择，而且有神论者尊重自由意识。每个人都有选择的权利。人终有一死，时间问题罢了，你逃得了一时，逃不了一世。就像我所说的，顶多让你活个120年，够长了吧，但终究还是要面临死亡。这时候，有神论者与无神论者的区别就在这里：无神论者由于信仰唯物主义，死亡对他们来说意味着一切的终结，所以恐惧是不可避免的。
　　而有神论者相信另一个世界的存在，所以死亡对他们来说是一个新的开始。
　　
　　
　　“所以你就抱头等死好了，我们会恐惧，但我们更会想法自救，即使被辐射，也要拼命活下去。我估计knowing继续演那就是fallout的故事了。”或许你想说明无神论者是多么积极乐观，但是你需要清楚的是，有神论者从来都不是消沉悲观者。否则也不会传承了几千年，创造了许许多多灿烂的宗教文化。
　　
　　所以，说来说去，我看到的，只是你们这些所谓的无神论者，知识的空泛，辩驳软弱无力，论据论点毫不可信，甚至是没有，让我对你们这些信仰唯物主义，讲究证据的无神论者失望到极致。
　　
　　如想再辩，拜托你们拿出点吃奶的力气吧。哎
　　

2009-06-23 00:18:36 hom

　　@沙嗲面
　　
　　我说那句话没有在证明什么，我只是反驳你的脑补臆想而已。相反你一直在证明，你的逻辑真有问题。

2009-06-23 00:38:25 沙嗲面

　　hom，我不知道你是脑残还是故意装傻，确实基于这部片子，你说的这句“你瞎崇拜的神只是拿你们做实验的外星人而已”，所以你这个无神论者难道不是承认了世上是有神的吗？至于是什么形态，你应该还不能下结论吧，毕竟这只是一部电影，看来有“脑补臆想”的是你而非他人吧。
　　
　　对着一部电影大谈特谈你的“反神论”，这实在不应该是一个唯物主义者应该做的啊，我想，你这种症状只能在文学作品中找到了，一个神经病，就是那个把风车当成怪物的堂吉诃德，你觉得自己是不是和他有点像呢？
　　
　　哈哈哈哈！

2009-06-23 01:07:51 葬火灵俑&Mr.Z

　　都别无聊的争吵了，不论是神，是外星人，还是无神，无外星人。我们这些渺小的生命就和蚂蚁一样，说死就死，得不到什么拯救。各司其职，充实自己的那个脑子就好了

2009-06-23 02:46:29 霸天虎六面兽

　　----------------------------------------------------------
　　2009-06-22 23:44:06 hom
　　 "很想知道你未来的某一天将不久于人世的时候，是会心存恐惧呢，还是如那一家子一样坦然处之，我想，应该会是前者吧。"
　　　　所以你就抱头等死好了，我们会恐惧，但我们更会想法自救，即使被辐射，也要拼命活下去。我估计knowing继续演那就是fallout的故事了。
　　----------------------------------------------------------
　　
　　我也马上想到了FALLOUT，尤其是总统去避难了，太enclave了

2009-06-23 11:39:11 kao

　　沙嗲面
　　无知不要紧，出来发骚被喷就不对了
　　就知道你会搬出所谓得奖科学家那一套，见多了也吐习惯了
　　看来你接受的口才培训也不过如此
　　且不说这里面有多大的水分，多少的歪曲，你拿来所用、无所不用其极的精神就足够偷天换日了，也不屑细说，跟您没啥好说的
　　量子状态，多维宇宙，第一推动等等，是神棍无法理解的，在神棍眼里，天上只有发光的、人口无限的、资源无限的、无限美好的小镇
　　神棍的思维被限制住了，被限定在一个狭隘的小范围里，失去了想象的翅膀，同时失去了人格自由，多么可悲啊
　　再次深深的同情你，沙嗲面，愿你那如井底之蛙的思想早日解放
　　

2009-06-23 13:26:47 hom

　　@沙嗲面
　　
　　你智商是低一定程度了，读不懂不要紧，不要出来说疯话，我说了没在证明什么，最后那句明显是解释和叙述一下我对影片的理解。
　　
　　我说“你们的神是外星人”，意思就是没有神是假的只有外星人真的，你tm是看不懂还是根本不懂中文。

2009-06-23 16:41:01 Yoan

　　两个小孩0演技...看得我抽...

2009-06-23 17:11:43 风声鹤唳

　　人该对不能预知的事物心存敬畏，科学研究和宗教信仰根本不冲突。当许多科学家在研究到他自己能力的极限的时候，他们都会知道人的有限性和宇宙万物的无限性。所以，科学研究在他们看来就是对“上帝造物”这一行为的一种追随——世间是有许多的规律可循，这也是主赐予我们的生存技巧。这种“科学还是上帝”的争论由来已久，悲剧也发生过很多很多，随着文化的进步，宗教和科学早已不再是对立的敌人了。我们从小都是被强迫进行无神论教育，在许多认识上肯定会有偏差，争论没什么，但不要做人身攻击，你可以选择信与不信，但不要嘲笑别人的信仰，挑起对攻，这不是文明人该有的行为。总之，那种“人定胜天”的自大是我万万不能接受的。

2009-06-23 21:38:21 阿牛

　　不会吧 艾比的妈妈不是也safe了吗？
　　审判应该是在毁灭之后开始的
　　所以牧师不一定不被带走

2009-06-24 00:17:46 风清水

　　不要宗教。我要当科棍

2009-06-24 02:01:34 wwj3664

　　看見沙漠一神教的人嘰嘰歪歪就心煩，這種檔次的宗教也就只能騙騙所謂的讀書讀傻的高級知識分子。恰恰相反，這個社會閱歷最豐富，最洞悉人性那部分人就絕對不睬這個教，這也是為什么信神多是科學家，而少社會學家的原因，這也是海外留學生中瘋瘋癲癲信了神的多是心理素質不高的女生，尤其是那種高學歷低人生的女孩子。一個宗教，總以這個社會容易受到心理暗示的人為目標發展，本身就是邪惡的。

2009-06-24 12:15:18 llamo

　　　中国的社会治安越来越乱，原因与缺少宗教信仰不无关系（当然也有其他重要原因）。而在2002年全世界因犯罪而被判死刑的4000多人中，中国大陆独占3000多人。大概是外国人做坏事怕死后下地狱而中国人不怕。
　　=================================================
　　无语，中国人其实更怕犯罪，大部分人都得过且过，大陆独占3000多人，是因为有死刑，而国外有很多国家都没有死刑的。

2009-06-24 13:24:13 mio

　　宗教等不等于迷信呢？我不知道，对未知的东西还是保持观望就好。虽然我还是觉得悬。

2009-06-24 19:23:00 Hi, BOB Style!

　　本人也不迷信宗教！觉得可没有劲，光想被这个救赎，那个救赎的，没有用。只有自己才能拯救自己！该死的时候，上帝、神呀、如来都救不了...

2009-06-24 19:40:27 Alias Addict

　　Spiritual和religious是不一样的，宗教是有系统的。

2009-06-25 01:34:17 Ceci.

　　说的外星人就像在放羊一样..唔
　　筛选再放,再放再筛选
　　其实就是宗教片嘛
　　不做亏心事就好

2009-06-25 02:08:09 Vous oublier

　　老实说我觉得就是一本宗教片，为什么外星人要长出莫名其妙不合逻辑的翅膀呢，既然飞船都是这种形态了，外星人还要硬生生的设计成天使的模样，而且最后飞船都落在同一个星球上以及那棵貌似能结出禁果的树明显显示出导演在选择宗教与科幻之间矛盾到逻辑混乱思维不清。

2009-06-25 09:35:17 Alias Addict

　　2009-06-25 02:08:09 Vous oublier　　
　　导演在选择宗教与科幻之间矛盾到逻辑混乱思维不清。
　　　　　　
　　----------
　　这片在情节上逻辑问题肯定是不少的，（我觉得他前一个dark city更多），不过决不是你说的这样　　
　　这片的vision是: 是宗教里所崇拜的天使etc其实是外星人，
　　所以外星人自然要像圣经中所描述的天使etc了
　　试想一下：如果圣经是那些孩子/他们的后代写的，那么外星人岂不就是天使了
　　　　
　　简单的解释，你可以设想一下，两个朋友，一个说：啊，上帝为什么要做这些事对他的子民？ 另一个调侃说：因为上帝其实是外星人。
　　　　
　　于是拍了这个片子来说明为什么上帝可能是外星人~

2009-06-25 10:34:25 Friedrich

　　我不是基督徒。
　　
　　我總覺得奇怪，為什麼許多人總是將宗教和科學一分為二呢？我們中國文化其實就是太現實了，最好的證明就是中國的哲學系統(哲學五大領域：形上學、知識論、倫理學、美學、邏輯，維根斯坦後或許可以加上語言哲學)中一直缺少形上學的思考(偏偏形上學是哲學當中最重要的)，而知識論則是膚淺的，中國哲學一直以來其實強倫理學這塊。
　　
　　而哲學或哲學性的思考，一直以來就是西方文化的深層意識。基督教的利害，就是本來他只是一個跟中國太平教、天師道一樣等級的民間信仰，充滿了迷信和矛盾(這點從教義來看，但我並沒否定原初教徒的精神)。但後世的教父們將基督教義和希臘哲學結合，用柏拉圖的觀念論去證明上帝存在和上帝的性質(不是證明上帝是什麼，這要去看聖經)，所以基督教可以從單純迷信無知的宗教，可是轉化成一個高層次思考的宗教(但低層次的人總是較多的)。
　　
　　宗教一定反科學嗎？未必，我認為最反科學的是宗教組織，也就是人際關係、社會脈絡。宗教和科學的本質都是對真理(Truth, 真相、通貫萬世萬物的道理，子曰：吾道一以貫之，孔丘是中國文化當中最具有這種精神的人之一)的追求和探索，但一但加入組織和人際關係的要素後，這種精神反而是會被否定和冷眼岐視的。我們甚至可以想想，老馬和老馬主義發展的歷史，就可以知道觀念被扭曲化的錯誤可以到達什麼程度。
　　
　　任何宗教都有迷信，這點我認同，但不是任何宗教都有高層次的哲學性思考，而且其教義是比較不迷信化的(基督教的三位一體是個高度抽象化的概念，這個概念讓迷信信徒無法以現實來佐證，而淪為巫術迷信。但缺點是因為抽象化，故有很大的解釋空間，易造成衝突)而這點跟科學的本質是類似。
　　
　　宗教和科學其實問的都是同一系列的問題，都是對人類己身存在的最根本問題：我們從哪裡來，我們在哪裡，我們要往哪裡去。科學因為其講求證據的方法，故只能跟你說明第二個問題「我們在哪裡」，故柏拉圖頂多只能跟你說「這世界應該有上帝(在此說明，請別誤解成基督教的上帝)的存在，但以人之力是沒有辦法知道上帝是什麼的。但我們可以知道在上帝之下的真理大概是什麼，並依此去做。(這跟孔子是不是有點像呢？)」
　　
　　第一個問題和第三個問題是超越人的理性所能回答的。但人仍舊想要回答，於是就誕生了各種宗教。宗教的特徵就是一定有對創世和末世的描述，哪怕再荒誕無稽，這都是一個宗教的必備要素。而這並不能跟喝符水、拜偶像等迷信等同視之。
　　
　　我是覺得看這部電影，或任何有宗教元素的電影。不用急著把它看成是西方人的迷信底子作祟，試著用西方文化的脈絡去看，自然能看出電影的高下。我是覺得Knowing這部電影在劇情上是中等的，但在視覺上是不錯的。但其實缺少了像The Day the Earth Stood Still中，末日為何到來的問題意識。我前面說過了，創世和末世的問題我們可能回答不出來，但這個問題意識的有無就能看出一個人的思考高下(答案完全是另一回事，現代科學之所以會被攻擊，就是它猶如宗教般，用外星人這個答案來回答這兩個問題而自圓其說)。
　　
　　最後我舉一個例子，說明宗教和科學並非完全不能相容。喬治‧勒特梅(Georges Henri Joseph Éduard Lemaître, 1894-1966)
　　
　　這位科學家大概沒有什麼人認識他。他在大學最初主修建築與工程，而後在第一次世界大戰時參軍。在戰爭中，他深受震撼及迷惘，在戰爭結束後，於1923年時，他接受神職成為了牧師。而後他繼續了他的科學研究，先前往劍橋、哈佛、麻省理工等地訪問研究。
　　
　　他最大的貢獻(也最不為人知的)，就是提出了「大爆炸(或大霹靂)」理論的基礎假說。所謂的「大爆炸」理論，就是認為在某一個緊密聚集能量的點(特異點, singularity)發生了一次猛烈的大爆炸，噴發的物質向外擴張，宇宙因而形成。當勒特梅提出此一理論時，立刻受到當時科學界的駁斥和反對，以其宗教上的立場質疑他的研究。梅特勒的假說一直等到哈伯(Hubble)以科學方法證明其理論為真時，勒特梅的理論才得以被承認。
　　
　　勒特梅獲得的榮譽很多，但在這裡值得一提的是，他在1936年成為梵蒂岡教皇科學院(Pontifical Academy of Sciences)的成員，然後在1960年成為院長，並在同年晉升為主教。如果是文藝復興時代，我們還可以懷疑勒特梅是否是靠金錢、家族關係才當到主教。

2009-06-25 11:54:15 Alias Addict

　　我没看LS,但我从没将科学一分为二,圣经里的很多内容都可以在和科学共存的情况下被解释的
　　
　　我上面说的只是这个电影的vision/内容
　　不过如果非要rationalize宗教内容的话就连这电影都是可以解释的,就像LS某人说的如果大审判发生在这一切之后,etc,etc.
　　
　　最主要的是,我觉得这电影完全没有想讨论宗教和科学的关系这种深层次的关系云云,上面的发言大部分都是只是借题/借地侃侃

2009-06-25 12:01:17 Friedrich

　　　我没有针对任何人，更没有指责的意思，造成误会不好意思
　　　　我只是将平常我所接触到的事情的感想拿出来分享而已。
　　基本上我是认同楼主你在本篇影评中的想法的

2009-06-25 12:02:49 Alias Addict

　　我当然也没有针对LS,我也没有误会LS,大家都只是说出自己的看法而已么

2009-06-25 12:04:11 Friedrich

　　請問LS為何，我是住台灣的，也時候不太懂這種縮寫拼音

2009-06-25 12:12:24 Alias Addict

　　......楼上

2009-06-25 14:31:26 Zéroun

　　老婆，快来看会简体字的台湾人！

2009-06-25 17:45:38 沙嗲面

　　不多说了，多说无益，宗教是精神层面的东西，是需要靠自己去领悟的，别人说在多，听不进去也是对牛弹琴。我赞同Friedrich的观点，宗教与科学并不抵触。相对于有信仰的人对科学的不抵触态度，无神论者或者说纯科学派对宗教的诋毁，其实就可以看出哪一方比较有胸襟了。

2009-06-25 17:46:32 沙嗲面

　　不多说了，多说无益，宗教是精神层面的东西，是需要靠自己去领悟的，别人说在多，听不进去也是对牛弹琴。我赞同Friedrich的观点，宗教与科学并不抵触。相对于有信仰的人对科学的不抵触态度，无神论者或者说纯科学派对宗教的诋毁，其实就可以看出哪一方比较有胸襟了。

2009-06-25 17:49:41 沙嗲面

　　信仰不等同于迷信，它更是一种道德标准，一种道德制约力量，引人向善，把信仰等同于迷信的人，本身就是无知的。

2009-06-25 19:09:21 Hi, BOB Style!

　　我本来也不想发表什么，我仍啰嗦两句，无善哪有恶？记得不知是老子还是孔子说过，全是善则就恶！本来就是相对的，我也不信，信基督的都全是好人...
　　从心理学角度讲：
　　如果自己不会控制自己，就算宗教呀，什么信仰也约束不了！
　　请问你：
　　到底是信的是上帝，还是信的自己？
　　
　　你要找不到答案，可以多问自己几遍这句话。

2009-06-25 19:18:38 Hi, BOB Style!

　　最不喜欢那些教徒们以基督的名义来拯救这个拯救哪个？
　　　　
　　　　没有看到谁把谁拯救了，所有的一切只是自己拯救了自己！
　　　　
　　　　就算一个病人，病入膏肓，不愿意看病，再牛的医生也拯救不了...况且这个世界不是每个人都病入膏肓，况且什么上帝呀、耶稣呀、基督呀并不是高明的医生！
　　　　
　　宗教也不过是个心理学，看来某些人中的毒够深！
　　某些人你信上帝，如果你是个善人，继续做你的善人。但我就是不信，但我也会乐意帮助需要帮助的人！没有人说我是个坏人！
　　
　　　　心理学有句话讲：你可以影响我，但你拯救不了我！别试图改变别人，除非他愿意！

2009-06-26 02:11:21 hoist

　　这是我看到的和我想法最相似的影评。曾经想在贴吧表达的自己的想法，结果。。迎来一阵鄙视。
　　
　　这部片子，无论从任何意义上讲，都不可能是宣教的。有一点常识的人都会明白，宣教的人会说自己的上帝是光屁股发光外星人？。。说这是宣教的想法，实在超出我的智力水平。。
　　
　　我非常同意楼主关于vision的这个想法。其实这部片子一开始就再暗示这个，而且只要仔细观察，主线是非常明确的，从隐晦的暗示，变得越来越清晰，直到高潮部分。结构非常的明确。我举个例子。
　　
　　当小孩被带走，cage赶回家与家人团聚时，他与父亲之间有着这样一段对话, 父：this is not the end.
　　 Cage: i know.（大概是，记不太清了）
　　这段对话非常清楚的表达我认为剧本想要表达以及楼主想要表达的。
　　父亲的意思是什么？ 这不是结束，因为人类毁灭后要面临审判。
　　cage呢？这不是结束，外星人带走了人类的种子。导演为什么要安排这样一个镜头呢？我认为是由它的意义的。
　　
　　此外，导演在电影中对于宗教和科学的处理实际上是非常模糊的。而且是刻意的。再举个例子：很多人说那是天使， 理由是有翅膀。 但是仔细观察的话，导演把翅膀刻画的非常含蓄。几乎是存在5秒又消失5秒。
　　刻意让你觉得似像似又不像，给你思考的空间。
　　
　　我认为剧本的意思其实很简单。这是在一个宗教与科学旗鼓相当又针锋相对背景下编造的故事。（注意与纯粹的唯物主义社会关的不同）剧本其实只是想说，“科学啊，宗教啊，你们别打了，本是同根生，相煎何太急呢？坐下来好好谈，你们看有没有这种可能？”
　　
　　为什么很多人非要说是宣教呢？我想可能的原因之一就是文化差异了，我在上面说到，我们是处在唯物主义为唯一社会价值观的地方，与他们不同。由于众所周知的原因，很多人认为，凡涉及到宗教的题材，只要没将宗教击垮，批臭，就是对宗教的维护，就是宣教。并且一见到宗教，就敏感本能的站到宗教的对立面去了。我并不是故作清高，我也是无神论者，我只是想表达，这样的片如果出自于中国的文化背景有可能是宣教，但出于西方，绝对不是。
　　

2009-06-26 03:06:45 hoist

　　剧本并没有想深入讨论宗教与科学的关系，但是我在看了这么多人的想法后倒想表达一下自己的想法。
　　宗教和科学本身师出同门，宗教中蕴含的哲学思想与人类的想象，一直并将继续像年长的智者一样指引着年轻的科学进步。举个例子：为什么人们几乎是本能的认为，宇宙是仅由一套规律支配的？不是多套？当发现简单适用的规律时我们认为是对的，发现规律之间有矛盾时，我们自觉倾向于从调和他们的方向寻因？恐怕在科学刚出生的时候，是一神论告诉它这些的。
　　科学可以解释的东西无一例外的有一个共同特征，都有来源都有去向。所以科学在很长一段时间内都甩不掉宗教的影响，因为现在的科学解释不了最初的东西是哪来的。
　　
　　最后想说一下很多人对宗教的误解，楼上一个哥们的发言表达的很明白。“神棍的思维被限制住了，被限定在一个狭隘的小范围里，失去了想象的翅膀，同时失去了人格自由，多么可悲啊 ”这代表了很多人的想法。 首先，有这种想法的人也许并没有思考过这种想法是哪来的。
　　其次，教徒中有相当一部分人，完全不是这样。我本人认识一些学生物，学考古，学进化论的教授，他们都是教徒， 为了能够尽可能的多了解，考虑各方说法，从很小就走上了科研的道路，并坚持了自己的信仰。还认识以为分别在牛津，剑桥，以及美国一所大学完成学业的“天才”， 也是学习关于生物的教徒，思想非常的开放。
　　
　　最后我想说， 相信世界是由有形粒子构成的，一切规律可被人知晓，甚至人类可完全掌控自己命运的， 也是一种信仰。有些人的这种信仰近乎偏执，甚至有些有此信仰的人，完全没有自己思考过这些问题，而仅仅是被告知，被要求记住的。 有些人自认为是科学一派的代表，在几乎不了解宗教的情况下大肆批判鄙视甚至辱骂， 要知道这种态度，本身就不是科学应有的态度。由于以上这些原因，只要仔细观察，社会中有时会有有这样一种有趣现象：无宗教信仰的人比有信仰的人更狂热。
　　
　　其实科学与宗教浴血拼杀了几百年，尚不能分出个胜负，很多人类杰出的代表都被困于此不得自拔，我们为什么又非要将他们分出个伯仲呢？
　　其实，科学与宗教在拼杀的过程中，都在不断的完善自己。正当现代科学痛击宗教软肋的时候，宗教已经越来越多的利用现代科学不端完善或修正自己(很多人并不知道此事）， 当宗教批判科学走向误区的时候，科学也在不断的纠正自己的道路。
　　宗教有犯错的时候，科学也有犯错的时候，甚至科学犯错的后果可能更严重。但无论谁犯错，错都不在科学与宗教本身。原子弹可以落在恶人手里，宗教同样会被暴君所利用。但究其根本，他们只是人类为了探索未知而发明的工具。不同是，他们各司其职罢了。
　　
　　宗教解决不了科学的问题，科学也解释不了宗教的疑问。因此，我们不妨先暂时听从那位或人或神的耶稣在两千年前对我们的教诲：
　　就让上帝的归上帝，凯撒的归凯撒吧。
　　
　　

2009-06-26 03:24:24 hoist

　　剧本并没有想深入讨论宗教与科学的关系，但是我在看了这么多人的想法后倒想表达一下自己的想法。
　　宗教和科学本身师出同门，宗教中蕴含的哲学思想与人类的想象，一直并将继续像年长的智者一样指引着年轻的科学进步。举个例子：为什么人们几乎是本能的认为，宇宙是仅由一套规律支配的？不是多套？当发现简单适用的规律时我们认为是对的，发现规律之间有矛盾时，我们自觉倾向于从调和他们的方向寻因？恐怕在科学刚出生的时候，是一神论告诉它这些的。
　　科学可以解释的东西无一例外的有一个共同特征，都有来源都有去向。所以科学在很长一段时间内都甩不掉宗教的影响，因为现在的科学解释不了最初的东西是哪来的。
　　
　　最后想说一下很多人对宗教的误解，楼上一个哥们的发言表达的很明白。“神棍的思维被限制住了，被限定在一个狭隘的小范围里，失去了想象的翅膀，同时失去了人格自由，多么可悲啊 ”这代表了很多人的想法。 首先，有这种想法的人也许并没有思考过这种想法是哪来的。
　　其次，教徒中有相当一部分人，完全不是这样。我本人认识一些学生物，学考古，学进化论的教授，他们都是教徒， 为了能够尽可能的多了解，考虑各方说法，从很小就走上了科研的道路，并坚持了自己的信仰。还认识以为分别在牛津，剑桥，以及美国一所大学完成学业的“天才”， 也是学习关于生物的教徒，思想非常的开放。
　　
　　最后我想说， 相信世界是由有形粒子构成的，一切规律可被人知晓，甚至人类可完全掌控自己命运的， 也是一种信仰。有些人的这种信仰近乎偏执，甚至有些有此信仰的人，完全没有自己思考过这些问题，而仅仅是被告知，被要求记住的。 有些人自认为是科学一派的代表，在几乎不了解宗教的情况下大肆批判鄙视甚至辱骂， 要知道这种态度，本身就不是科学应有的态度。由于以上这些原因，只要仔细观察，社会中有时会有有这样一种有趣现象：无宗教信仰的人比有信仰的人更狂热。
　　
　　其实科学与宗教浴血拼杀了几百年，尚不能分出个胜负，很多人类杰出的代表都被困于此不得自拔，我们为什么又非要将他们分出个伯仲呢？
　　其实，科学与宗教在拼杀的过程中，都在不断的完善自己。正当现代科学痛击宗教软肋的时候，宗教已经越来越多的利用现代科学不端完善或修正自己(很多人并不知道此事）， 当宗教批判科学走向误区的时候，科学也在不断的纠正自己的道路。
　　宗教有犯错的时候，科学也有犯错的时候，甚至科学犯错的后果可能更严重。但无论谁犯错，错都不在科学与宗教本身。原子弹可以落在恶人手里，宗教同样会被暴君所利用。但究其根本，他们只是人类为了探索未知而发明的工具。不同是，他们各司其职罢了。
　　
　　宗教解决不了科学的问题，科学也解释不了宗教的疑问。因此，我们不妨先暂时听从那位或人或神的耶稣在两千年前对我们的教诲：
　　就让上帝的归上帝，凯撒的归凯撒吧。
　　
　　

2009-06-26 03:27:19 hoist

　　哈哈 不好意思啊楼主，待我仔细读了你的影评后发现我们的理解还是有点差异的。你认为，导演明确表明上帝（宗教）是外星人（科学），我认为导演是刻意模糊上帝（宗教）和外星人（科学）。 不过我觉得你说这仅仅是一个vision的的想法，可能和我的有些近似。 以后得仔细读了再发评论，再次抱歉 哈哈。

2009-06-26 15:42:26 冷凍過的魚

　　科学教徒。
　　
　　从2000年前就有那么一群人要拿出下面这个问题的答案
　　
　　“上帝是客观真实存在的大爱者。”

2009-06-26 19:58:58 orange!!clock

　　很精彩的帖子

2009-06-27 00:15:04 JustLyn

　　前面的帖子就是一场科学和宗教的战争的缩影……

2009-06-27 01:33:09 朱砂痣

　　致沙嗲面：
　　
　　 信教的人也能这样面红耳赤的跟人吵架，人家不信就不信，你非要争个子丑寅卯，非要人家信。
　　 我没有接触过基督教，但是我相信所有的宗教都是教人向善的，没有逼着人家怎么样的道理的。
　　 其实只要能做个生活中的好人，信不信教这个问题真的很大吗？非要注重这种形式吗？不信教就不能帮助别人吗？
　　 你要想人家信你，你就得感化他不是。人家说得再难听，你也得平心静气的跟人家说是吧，谁叫你信教呢。
　　 所以，总结一下，各人过各人的日子，没事做点好事，信不信教各人自由，洗洗睡觉。
　　
　　 PS：不要喷我，我就一老实人，说了几句老实话而已。

2009-06-27 05:39:44 flicker

　　剧中预言的存在以及其准确性就是那玄乎的神秘主义和宿命论。。。
　　跟啥科学和宗教没啥关系吧。。。
　　话说，现在最热的可是玛雅的2012。。。我们该称之为神秘主义？宗教？科学？
　　
　　

2009-06-27 07:47:12 Hi, BOB Style!

　　 朱砂痣
　　
　　哈哈，不是所有的宗教都是教人向善的！

2009-06-27 10:33:17 沙嗲面

　　朱砂痣,我问你，争论就是恶的表现吗？如果是的话，那你上边发的帖子就是你恶的证据，直接证明你所说的“我就一老实人，说了几句老实话而已。”只是作恶之后的狡辩。
　　　　
　　　　相反，如果争论不是恶的表现，那你就更没有资格批评我的话语了。
　　　　
　　　　再者，我澄清一点，本人目前并非任何一个现有宗教的信仰者，比如佛教啦，基督教啦。因为在大陆，宗教已不再纯净，只是政权的一种统治工具而已。而我是广泛的信仰者，既有神论者，我信仰有神，每个宗教只是表现形式不一而已。所以我的话语并不替某一个既有宗教所说，而是因为此片中含有的隐喻皆出自基督教，所以我乃借基督教表明我之立场。但坚持有神论乃是我辩驳的原则。
　　　　
　　　　现实主义者，或者说科学派们，我以你们唯物主义的观点阐述一下你们选择信仰与不信仰神的实际利益与不信的代价。
　　　　
　　　　信的话，如果最后死翘翘了，而神不存在，则代价不过是一辈子多花了一点时间去教堂做礼拜而已。如果神存在，那将上西方极乐世界，或者是天堂。各教叫法不一而已，总之是得救赎。
　　　　
　　　　不信，如果最后死翘翘了，而神不存在，不过印证了自己当初的想法而已，不过那时候也无法知晓了，毕竟无神论者是没有所谓的另一个世界的，也就是不承认灵魂的存在，所以无法知晓。如果神存在，那将面临末日审判。
　　

2009-06-27 10:56:14 Hi, 莫小壞!

　　楼上的，我们都是被吓大的！
　　你以为你全世界的宗教不是政权统治的工具吗？你不过也是被统治者！

2009-06-27 11:11:06 Alias Addict

　　2009-06-27 05:39:44 flicker　　
　　剧中预言的存在以及其准确性就是那玄乎的神秘主义和宿命论。。。
　　跟啥科学和宗教没啥关系吧。。。
　　－－－－－－－－－
　　一个科幻片用了那么多圣经里的内容作创作基础怎么可能“和宗教科学没关系”
　　

2009-06-27 16:03:05 ryan

　　人家就想拍部商业大片，可中国人~~~越扯越远了~~~真佩服你们的扯谈能力~~~

2009-06-27 18:23:38 ΛУ

　　不就是个恶搞片么...cage(跪)演的那个做作啊...

2009-06-27 20:32:59 Alias Addict

　　2009-06-27 16:03:05 ryan　　人家就想拍部商业大片，可中国人~~~越扯越远了~~~真佩服你们的扯谈能力~~~
　　------------
　　我说了大家都是借题/借地聊聊天/交流交流思想的，很多讨论根本没局限在片子上了，娱乐产品的一大功能不就在于此么？
　　
　　至于扯，中国人和外国人还是完全没法比的，这片子我没看讨论，不过人家国外的geek文化发展要先进50年至少，都能把Ferris Bueller都发展出Fight Club理论，“我们中国人”的“扯谈能力”肯定是比不过他们的，你如果有兴趣也可以找找看外国人怎么扯得，

2009-06-27 21:06:16 flicker

　　2009-06-27 11:11:06 bayer04
　　　　一个科幻片用了那么多圣经里的内容作创作基础怎么可能“和宗教科学没关系”
　　
　　============================================================
　　所有人的提示都是通过耳语的whisper获得的，包括那个50年前的女学生，纸条的始作者。
　　所以她困惑了，她只好借助于所谓宗教，她找到答案了吗。。。
　　那些预言，为啥会如此精准。。。甚至是普通人的琐碎。。。
　　
　　那些耳语者的身份，不是也很明显吗，未来科技的生命体。。。
　　话说，能如此从时间和空间定位一次灾难的，那些未来人一定有了所谓超时空，虫洞旅行的技术（笑）。。。他们能回到过去，能改变历史，他们选择性的改变人类的历史，选择性的救赎灾难。。。
　　
　　最大的和宗教的明示就是，他是一个天体物理学家，他家人是牧师，然后，他和他家人的冲突，最后，发生啥了，没有抵抗，没有救赎。。。
　　
　　硬是要说科学和宗教，似乎导演表达出来的是人类的科学，宗教都救不了任何人。。。
　　
　　片子开头，小男孩和父亲在房子外面看星空的时候的对话，就说了，有很多外星球可能有生命体。。。
　　
　　
　　一切都是神秘和宿命的。。。在科学没发展到一定阶段之前。。。
　　

2009-06-27 21:55:18 Alias Addict

　　again， 片子和LZ都没有试图探讨“科学和宗教的关系”
　　我说的是：圣经里的内容是创作灵感的一个巨大部分
　　透明人和天使的联系，亚当夏娃和那颗树，最后的场景和armageddon，etc,etc,　你如果把这片子的内容和宗教的种种联系（这还是很明显的吧）都否认了的话，似乎有些太极端了

2009-06-27 23:03:41 flicker

　　这部片子的原著小说是啥，突然很想找来看下。。。
　　

2009-06-28 00:32:54 Friedrich

　　回Hi, BOB Style!　
　　基督徒未必都是好人，罗马文人卢克莱修(Lucretius)曾说过的一句话“宗教是劝人为恶的有力力量”是启蒙运动哲士们最喜欢引用并攻击基督教的一把古典利剑。
　　
　　但这并不能说明善恶问题。善恶绝非相对，如果说善恶是互相依存的关系，尚可令吾人接受，但若说善恶是一种相对的力量或价值，这就错了。一个简单的疑问，“不善即为恶，不恶即为善？”就可以问出重点了。善恶不是相对，不是截然对立的两种“价值”，善恶只是人类行为的判断标准。不善即为恶，不恶并不为善。当你路见不平，而没有拔刀相助时，你是为恶或为善？抑或是所谓的“中立”呢？
　　
　　“不善即为恶”，这说明了恶只是善的不足。如果善是有，而恶是无，无怎么会是人的本性呢？人的行为如果为恶，那是因为我们在社会当中需要面对他人，而人有善性(也就是良知)的同时也是说明人有理性。但人的行为未必会受理性所控制，故会为恶，但恶人知道自己在做坏事(同时也会找理由来合理化自己)，这就是良知存在的证明。故人性本善，而人会为恶，是因为人性受到肉体的牵绊，如果肉体需求凌驾理性欲求，就会为恶。为什么我们会说“有心为善，虽善不赏，无心为过，虽恶不罚”？为什么“虽恶不罚”？因为人心就是人特有的评断标准。一个善良的公车司机不小心撞死了一个闯马路的人，虽然杀人是恶事，但我们不会说这个公车司机是最大恶极。
　　
　　我们会不会以善恶的标准去要求动物的行为？不会，我们不会说一只狮子在吃小羊是在为恶，但我们会说一个富人在欺压穷人是在为恶。因为人和动物是不同的，因为人有理性，故虽然人和动物都在做一样的事，但我们不会以相同的标准去评断人和动物。
　　
　　善恶不是互相映衬，这只是存而不论的一种表述(在历史上通常这是自然主义者面对堕落的世界所发出的一种没有勇气的无力呻吟，在中国为老庄，即您有提到的老子，孔子决不会赞成这种说法，儒家讲的是慷慨成仁的斯多葛精神，在西方为伊比鸠鲁及18世纪反对启蒙运动的自然主义)。恶就是是善的不足，同时也是无知的表现。
　　
　　18世纪的康德说“Act as if the maxism from which you act were to become though your will universal law”(这句话中文不好翻译，大致的意思是，我希望我所做的事能够成为全世界的表率)，人为善不是受到外在的要求，而是来自内心深处的启发。最好事要积极，做坏事只要消极，只要自然而然。回到我前面所说的，善恶不是相对的两种价值，不积极为善，就是消极为恶。
　　
　　

2009-06-28 00:53:03 Hi, BOB Style!

　　说的很好！
　　恶都被你这么一说，都不恶了，善者更不善了（因为你的标准说的让我很赞成）
　　
　　大家都在为一个不清晰的梦想而活？
　　
　　是非黑白是怎样的判断标准呢？如果这个社会在最基本生存问题上都没有判断的标准，试想，会有多乱呢？
　　
　　因为所有问题都是相对的，有阴必有阳，正如有男人必有女人一样，你说说这是应该用怎样的判断标准？
　　
　　不过，你能把这标准升华到很高很宏观的层次，在我看来都是没有意义的！没发现解决了什么问题！
　　
　　
　　因为我不是学院派！我不研究这个，我只想生活的更好，而不害人！

2009-06-28 00:59:14 Hi, BOB Style!

　　拯救被乱用着。
　　
　　基督教从来都用恐吓、暗示、对比、假设、暗示的语句发展教会组织，不信我教仿佛死后不能超生，仿佛做了坏事的人死后还要入地狱！
　　
　　美丽的幻觉...
　　
　　

2009-06-28 01:10:08 Friedrich

　　其實我是很喜歡版主的文章才會發文回應的，不然我通常不在這裡發言。
　　
　　雖然版主說這部電影並不是在探討「科學和宗教的關係」，這點我部分的同意，但如果就「科學其實某種程度上就有一種宗教性」這點出發萊看這部電影，是否又有另一趣味呢？
　　
　　外星人或幽浮是美國好萊烏文化下的一個重要題材。這種題材的出現是人類歷史前所未有的現象。必須結合近代以來大眾文化的興起和科學進步觀的出現，才得以出現。我們追根朔底一下，19世紀後期興起的科幻小說(science fiction)是當時科學昌盛的一個結果，它表面上頌揚了人類科學的進步和偉大，但同時又顯露了對人類科學不發達的失望，以致此類作品常誇大未來可能的發明，或高談外星人所擁有的高超科技。
　　
　　如果說上述尚在文學創作的範圍之內，那自1940年代以來，尤其是二戰結束之後，幽浮(U.F.O.)的話題便是作為一種「信仰」而出現的，尤其這種「信仰」在美國特別興盛，因為「外太空的智慧生命體」總是特別樂意尋訪科技最為先進的美國，而落後地區則少有聽聞。
　　
　　幽浮其實是一種建立在科學觀感上的神話，它是人們對當代科學既感驚嘆又覺不足的反應，因此而有「人外有人、天外有天」的高超文明聯想，這是人類文明在現代已然逼近文明極限的人心現象。同時也表示在「太陽之下無奇事」的現代社會中，人們的想像與期望經常落空，於是一種「寧可信其有」的「信仰意志」油然而生。藉此貧乏單調而無聊的生活便存有一點奇蹟發生的希望，於此幽浮實與水怪、巨人、怪獸等各式現代傳說的性質類似。瑞士心理學家榮格(Carl Jung)研究幽浮傳言，指其為社會集體心理現象，此說雖不中亦不遠矣。
　　
　　另外，幽浮既被指為超越人類科技水準的外來先進發明，來去自如，不可能為人所攔阻，故無法驚人驗證。這是說幽浮是一個永遠不能打破的信仰，它是人們無法面對科學有其極限的事時而出現的「高科技」信仰。因為外星人存在的「可能性」以科學觀點不能否定(但亦不能肯定)，故可長久存在，史上傳統的宗教在近代科學實證立場的衝擊下威信大失，新興的「幽浮教」則以其科學的性質利於不敗之地甚至取而代之(可參見Susan Palmr, the Raelians are Coming!:the Future of a UFO Religion, 1998)。而此情形也說明了，現代科學是以一種信仰的方式代替了傳統宗教，而被許多人所相信。
　　
　　不論我們有沒有形式上的「宗教信仰」，一個人是不可能沒有「宗教式的追求的」，而最好的說明就是對於永恆的追求，這點表現在中國人講求追思祖宗與延續後代的文化上(西方人則是在一神教信仰下，追求個人靈魂的永恆)。而幽浮信仰則固守科學路線，而以「科學的進步可能無止境」的想法代替「永恆」之義的探討，這誠然是一種「知識障」和「以逸代勞」的靈性墮落(故幽浮這種Scientism的信仰其實是非科學的，可參考Tzvetan Todorov, Hope and Memory, 2003)。
　　

2009-06-28 01:19:54 Friedrich

　　回Hi, BOB Style!　
　　我在這篇文章所要呈現出來的觀點我認為是很簡單的，「不積極為善、就是消極為惡」，而善惡的標準則更簡單了，那就是我下面所引的康德的話。很學院嗎？這話孔子也說過類似的喔，「為仁由己，而由人乎哉」〈論語‧顏淵〉。王陽明也說過「若不著實用意去好善惡惡，如何能為善去惡」〈傳習錄，上〉，而柏拉圖更說「無為即是為惡」〈斐多篇〉。這都不是什麼高深難懂的道理，只是一般會問善惡標準是什麼的人(無意影射)，其實他們的問題不在知不知道，而是肯不肯做。我上面寫的已經很清楚啦，路見不平，而不拔刀相助，你表面上什麼事都沒做但這就是為惡。而什麼是「不平」，我不可能把所有有關不平的事都列出來，但我相信你是知道的。所以王陽明最後才會用「致良知」這三字總結他一生所要講的。

2009-06-28 03:18:53 flicker

　　看了Friedrich的一长串阐述，比较困惑的是，what's ur point......?
　　

2009-06-28 10:36:18 沙嗲面

　　重点就是，以一国之力，不遗余力宣传，甚至印在教科书上，甚至还帮他们专门设立节日的无神论道德偶像们，如雷锋，邱少云，黄继光等，现在还有多少被孩子们熟知，还有多少人以他们为榜样？现在中国人的麻木不仁更甚于半个世纪以前如果鲁迅再世必有一番感想诉诸纸上。如今之中国，升官发财包二奶才是终身奋斗的目标。是十年浩劫中的运动把中国传统的道德偶像们都砸烂了，中国人信仰了几千年的“国之四维：礼,义,廉,耻”都随着批林批孔被砸的灰飞烟灭。而浩劫结束之后，又让当初打砸那些传统信仰偶像的，陷入道德真空，迷茫自己到底该信什么。
　　
　　而如今，一部分人重拾当初丢失的信仰，当然，有些是纯粹的寻找精神寄托。而有些确实把佛祖基督们当成许愿机器，那当所培养的无神论大老爷们，一个个不是占耕地给先人修豪华墓园，就是求神拜佛的，或是请风水师摆个好位让自己升官发财。无不显示出无神论的功利主义色彩。（当然并非绝对的）
　　
　　短短60年，一甲子，于时间之洪流如沧海一粟之渺小。
　　且看无神论的偶像们的现状，与传统道德偶像们一对比，就会知道什么是人民真正记住的，信仰了几千年的。什么是花了不遗余力的宣传了几十年却逐渐被人遗忘了的。孰优孰劣一辩可知。
　　
　　PS:楼上那些个无神论积极分子，替你们可惜，只可惜你们生错了年代，无法大展拳脚，大肆破坏一番。只轮到现今君子动口不动手的年代，如真想攻击宗教，建议你一法，加入巴勒斯坦伊斯兰教极端主义势力，可直接端上枪发动圣战攻击基督教与犹太教，呵呵，不过前提是你也得信仰一个宗教，呵呵，否则今时今日没有一个无神论团体愿为你的后盾，因为这世上最大的无神论团体恐怕也知道它自己将命不久矣了吧。
　　
　　

2009-06-28 17:05:39 Jusor

　　某楼说得好 科棍看到了科 神棍看到了神
　　评论棍看到了boring cg棍某些时段看得双目放光
　　
　　为什么不能叫科棍呢 还描摹出一堆含辛茹苦的科学硬汉形象 和那些头长癞子的赤脚苦修士有什么区别
　　还有某个不属于任何教派的"有神论者" 别站人基督教立场替人鼓噪了 人不屑要你这种泛神论者

2009-06-28 17:19:08 Jusor

　　还看到一句趣话--
　　
　　"这世上最大的无神论团体恐怕也知道它自己将命不久矣了吧"
　　
　　这世上最大的无神论团体不就是汉人么 汉人的无神论传统可不是一个世纪印教科书能印出来的 恭喜说这话的那位爷 您脱离了几千年的精神桎梏 像八十年代开始先富起来的人一样 进入了探求本源的初级阶段 不像某大群人 缺乏您那种意识形态的力量 都已唯唯诺诺 命不久矣了

2009-06-28 17:37:50 Hi, BOB Style!

　　我他娘也是早看不下去了，楼上的说的好！
　　
　　鼓掌....

2009-06-28 19:00:43 mio

　　沙爹面说的越来越不着调了。。。。。 本来前面觉得你说的挺好的。现在改观了。

2009-06-28 23:30:28 atengbrilliance

　　太精彩了！
　　不过，我还是无神论者！
　　宗教或者科学，只是一种思维方法。
　　且不是唯一的思维方法……
　　100个人心中有100个哈姆雷特！
　　世界起码要有多元化啊！
　　无论怎样辩论，我们都在用自己的方法实践……
　　最后说一句，辩论，争论，讨论什么都好！
　　不要人身攻击就好！
　　以上！

2009-06-29 06:46:39 KEVIN | my way

　　给 沙嗲面：
　　1.我一直都看到信教者拼了命的给自己搜刮信教的理由，尤其喜好举XX科学家是教徒一类的例子。甚至无论对错，随便一本DB书和某个不知名的人的话也被拿来当经典。某本书说XXXXX,某人说过XXXXX,你们是恐惧自己被打倒呢还是恐惧上帝被打倒？
　　比如：每个基督徒都说达尔文是教徒，难道每个基督徒都不会GOOGLE吗？会百度也行啊。
　　2.关于教徒的心理安宁论。让我讲个笑话吧，A被骗了钱，痛心疾首，B也被骗了钱，但他一直坚信骗子没骗他，心安理得，并嘲笑A，说，看我多聪明。，你只要相信骗子的话不就不会痛苦了吗？
　　3.基督徒敢不扯政治吗？你赶紧找个地方领点美分得了，干同样的事，至少还有点收益。
　　4.基督徒如果不主动传教，全凭基督教本身的魅力和人们的主观意愿去决定信与不信，我保证尊重它和它的信众。现在中国的基督教像CHX一样恶心。像FL.G一样险恶
　　5.我知道基督教众第一要义：信教的都是对的，不信的都是错的。所以我没指望你认同。我只是写给看的人而已。多一个头脑清醒的，对我的国家就多一点好处。

2009-06-29 08:19:09 Hi, BOB Style!

　　同样有一句话也可经典：一个人离真相越远，离人格分裂就越近。

2009-06-29 12:50:28 ODrip

　　科学和神学不一定是对立的，但是，信仰任何一方的人不应该对不信仰的或者信仰相反的人发起攻击。斗争并不是这两种观点的出发点。

2009-06-30 09:13:26 SimonWong

　　你们全都错了
　　信春哥，才能得永生

2009-06-30 14:55:44 snowman274

　　这片子将宗教和科学在开始的时候都往身边拉拢等到结尾的时候又都把他们推开。什么类型都不是，棒子导演的棒子片!

2009-07-01 00:13:03 歌舒月撩人

　　路过，留名

2009-07-01 00:53:04 viva la vida

　　为什么是小孩得救了，因为圣经上说，若你们不悔改转变成小孩的样式断不能进天国，
　　为什么CAGE的老爹作为牧师没有得救，因为蒙恩的人选上的人少，
　　其实导演用了很多方法来解读圣经上的话，
　　但就50年的预言这个设定来说，还是有点瞎。
　　只是有一点是不能否认的，导演会让cage最后回到父母的身边，是因为他一听儿子说，只有被选上的人才能走，他就明白，这是符合圣经上的话的，所以他开始承认上帝的存在，于是他回到他的父亲身边。
　　
　　

2009-07-01 01:00:58 viva la vida

　　2009-06-28 00:59:14 Hi, BOB Style!　　拯救被乱用着。
　　　　
　　　　基督教从来都用恐吓、暗示、对比、假设、暗示的语句发展教会组织，不信我教仿佛死后不能超生，仿佛做了坏事的人死后还要入地狱！
　　　　
　　　　美丽的幻觉...
　　--------------------------------------------
　　基督教从来没有死后超生这一说，只是肉体会死去，但是灵魂却有升入天国和入地狱的差别。
　　什么叫做恐吓、暗示、对比、假设、暗示的语句发展教会组织，你以为是那种每月初一十五要烧高香才保佑的假神嘛！！！

2009-07-01 03:25:08 Mamahuhu

　　沙嗲面 看到你的认真，我也说几句。
　　道德不能等同于信仰，与你说得宗教更不能等同。
　　你宽泛的信仰按其教旨来说，只能是一种过渡状态，你准备好什么时候选择呢。
　　另外，如果，没有末日审判，身死离世就是每个人的最终。你会不会还是个好人，平静的做着生活中该做事。