2009-04-27 18:57:22
来自: 大头马
(我决定以罢考六级来炕议杀驴行为)
南京！南京！ / 南京！南京！的评论
就我本人而言，我一向觉得看电影感动到流泪是一件奇耻大辱。尤其是在电影院。没有但是。——看[南京南京]时我仍然没有流泪。当然这不能说明任何问题，只能表明我的哭点和笑点一样高。或者说不是高而且很奇怪。比如看[长江7号]我会由于才看到开头我师父的影儿就不禁要潸然泪下，或者常常因为一些别人看来完全没有意义的对话狂笑不止。所以每当我突然诡异的呵呵一笑，我常不知如何给旁边被吓到的人解释，引我发笑的笑点在何处。
出乎我意料的是，早上去看[南京南京]，差点由于不够人数而开不了场。电影院解释说至少得有四个观众他们才放，我到那里时才凑够三个。另两个看起来奔三的高中生一直在致电各个同学，希望能忽悠一个来凑数。最终我们有了6人，坐在还算诺大的大厅，有包场的凄凉。年轻人都喜欢情绪饱满的东西。
以上是题外话。
大部分城市的口音我都觉得难听，南京除外。现在我每年要路过至少四次南京，在南京的数小时都被这种轻灵柔软又不显得矫情的口音陶醉。它的两个极端，上海话与合肥话，都很难听，这不得不承认。除了这点直观的接触，我对这个城市没有其他的认识了。我想，对大部分人来说，南京大屠杀，重点是后半部分，放在任何一个城市没什么两样，所以这是一个偏正结构。
这样的话，我就有一个观点，凡是关于战争，无论是扬州十日还是木马屠城，是德国人也好中国人也好，这都是一个偏正结构。不管哪场战争，重点都是其中的人，是生死，是人性本善本恶的体察。我觉得事到如今，我们都应该具备一个从更高更博大深远的目光来看待战争这种人类灾难而非自然灾难的事情。如果是一个创作者，他更必须具有一个超越了历史民族以及简单情感局限性的认知，他必须从整个人类的视角和高度来俯察，而且也只有从这个切入点，才能发问，如果可能的话才能给出。
从这点看，[南京南京]里面只有一个镜头接近了这点，是范伟饰演的唐秘书，在忙着保护妻子和妻妹不被日本人拉走的时候，一个日本兵笑嘻嘻的走上来，抱起他的女儿，像玩耍一样将她轻轻的扔下了窗子。这简直是无法承受的生命之轻！如果说强奸妇女和端起刺刀都是为了满足欲望，那么对于一个幼小生命如此随便的处置，确实抛给了我们一个巨大的问题，究竟是什么使得此刻的生命如此之轻。
除了哭点和笑点比较奇怪，我还有一个缺点就是非常不能容忍任何一点矫情。甚至不算矫情只是动情。所以刘烨那场死人坑的“中国不会亡”又让我全身麻了一次。其他再多的我看完就没什么印象了。总体感觉是支离破碎。陆川大概还不具备一个掌握这样宏大叙事的能力。当然他的目的也不是想宏大叙事。虽然对此之前的宣传和资料没有太多的了解，但单就剧情而言，本片的造势重点显然是放在抛开官方文本以一种新的角度审视历史事件方面。这个“新”——也就是所谓增加了日本人的叙事视角，对大部分影迷而言其实根本谈不上新，因为就世界范围而言，我们已经有太多的“客观”和“理解”。这个“新”，只能放到我国体制内来讨论。或者说，这个体制内雕刻出的“新”也没有太多讨论的价值。
从严格意义上来说，我觉得不管创作者原本的意图是什么，我们都只能单就最终的成品说话，不能因为对创作者抱有同情而有所偏重。所以不管陆川原本有多想拍好这个片子，或者把过失推到审查机构身上也好，都不是开脱的理由。首先你选择这个题材这个事件并且你知道是在中国这样的环境里，你就应该知道在一个怎样形状大小的模子里拍出什么样的东西来表达，所以应该是，我们最终看到的成品就应该是创作者最初的头脑形成物，而非，我开始想拍的东西多牛逼，但是受到多方干扰变成了这个鬼样子。所以如果有叫屈的声音可以停下了。
其次，我一向不喜欢看战争片。如果电影的本质只有一个的话，那么是不是可以说各种类型片都是形式，表达的目的其实是统一的。比如同情，既可以放在寻常人一般遭遇的语境下，也可以大到用战争或者灾害的宏大手法来表达对人类整体命运的关注。但我觉得看过的很多战争片其实都在重视视觉效果而力图接近史诗的表达效果，在对人性情感的表达上粗制滥造，显得非常想当然、虚假和矫情。因为这样的片子目的多半不是在发问，而是在娱乐，在满足观众视觉体验和情感发泄。具体到我国的战争片，就基本上只剩下了情感发泄，是民族情感。甚至——我师父多次谈到学生时代学校组织放映[黑太阳七三一]，是他观影以来最大的噩梦。这些在我国有一个单独的电影类型，叫做爱国主义教育片。
再具体到陆川的[南京南京]，它确实往前迈进了一小步，这一小步就是终于不再是简单粗暴的爱国主义教育片，而是接近了好莱坞思想水平的战争片。但它仍然局限在表现灾难、控诉不公、寻求同情上，并且，在剧情和人物设定上显得意淫而矫情（特别是日本军官开枪自杀的结尾）。无论如何，一旦选择了这种极具煽动力量的题材，就意味着创作者已经站在了投机主义倾向的边缘。
这种投机可能表现在，暴行的直面所引发的民族情感，在很大程度上可能取代对电影本身返璞归真的评价和理解。这种投机还可能表现在，在我们张口闭口都是人性的时代，[南京南京]里最不缺的就是人性。姑且不论这人性是否假戏真做，问题是它在发问什么。它是要我们对人类产生更大的关怀，还是对历史真相抱有更大的包容。事实上，我都感觉不到。
在历史事实已经渐行渐远的今天，如果我们还停留在痛恨和愤怒的表达需要以及幼稚矫情的人性关怀上，我觉得，我们实在不需要更多的灾难片了。
南京！南京！ / 南京！南京！的评论
就我本人而言，我一向觉得看电影感动到流泪是一件奇耻大辱。尤其是在电影院。没有但是。——看[南京南京]时我仍然没有流泪。当然这不能说明任何问题，只能表明我的哭点和笑点一样高。或者说不是高而且很奇怪。比如看[长江7号]我会由于才看到开头我师父的影儿就不禁要潸然泪下，或者常常因为一些别人看来完全没有意义的对话狂笑不止。所以每当我突然诡异的呵呵一笑，我常不知如何给旁边被吓到的人解释，引我发笑的笑点在何处。
出乎我意料的是，早上去看[南京南京]，差点由于不够人数而开不了场。电影院解释说至少得有四个观众他们才放，我到那里时才凑够三个。另两个看起来奔三的高中生一直在致电各个同学，希望能忽悠一个来凑数。最终我们有了6人，坐在还算诺大的大厅，有包场的凄凉。年轻人都喜欢情绪饱满的东西。
以上是题外话。
大部分城市的口音我都觉得难听，南京除外。现在我每年要路过至少四次南京，在南京的数小时都被这种轻灵柔软又不显得矫情的口音陶醉。它的两个极端，上海话与合肥话，都很难听，这不得不承认。除了这点直观的接触，我对这个城市没有其他的认识了。我想，对大部分人来说，南京大屠杀，重点是后半部分，放在任何一个城市没什么两样，所以这是一个偏正结构。
这样的话，我就有一个观点，凡是关于战争，无论是扬州十日还是木马屠城，是德国人也好中国人也好，这都是一个偏正结构。不管哪场战争，重点都是其中的人，是生死，是人性本善本恶的体察。我觉得事到如今，我们都应该具备一个从更高更博大深远的目光来看待战争这种人类灾难而非自然灾难的事情。如果是一个创作者，他更必须具有一个超越了历史民族以及简单情感局限性的认知，他必须从整个人类的视角和高度来俯察，而且也只有从这个切入点，才能发问，如果可能的话才能给出。
从这点看，[南京南京]里面只有一个镜头接近了这点，是范伟饰演的唐秘书，在忙着保护妻子和妻妹不被日本人拉走的时候，一个日本兵笑嘻嘻的走上来，抱起他的女儿，像玩耍一样将她轻轻的扔下了窗子。这简直是无法承受的生命之轻！如果说强奸妇女和端起刺刀都是为了满足欲望，那么对于一个幼小生命如此随便的处置，确实抛给了我们一个巨大的问题，究竟是什么使得此刻的生命如此之轻。
除了哭点和笑点比较奇怪，我还有一个缺点就是非常不能容忍任何一点矫情。甚至不算矫情只是动情。所以刘烨那场死人坑的“中国不会亡”又让我全身麻了一次。其他再多的我看完就没什么印象了。总体感觉是支离破碎。陆川大概还不具备一个掌握这样宏大叙事的能力。当然他的目的也不是想宏大叙事。虽然对此之前的宣传和资料没有太多的了解，但单就剧情而言，本片的造势重点显然是放在抛开官方文本以一种新的角度审视历史事件方面。这个“新”——也就是所谓增加了日本人的叙事视角，对大部分影迷而言其实根本谈不上新，因为就世界范围而言，我们已经有太多的“客观”和“理解”。这个“新”，只能放到我国体制内来讨论。或者说，这个体制内雕刻出的“新”也没有太多讨论的价值。
从严格意义上来说，我觉得不管创作者原本的意图是什么，我们都只能单就最终的成品说话，不能因为对创作者抱有同情而有所偏重。所以不管陆川原本有多想拍好这个片子，或者把过失推到审查机构身上也好，都不是开脱的理由。首先你选择这个题材这个事件并且你知道是在中国这样的环境里，你就应该知道在一个怎样形状大小的模子里拍出什么样的东西来表达，所以应该是，我们最终看到的成品就应该是创作者最初的头脑形成物，而非，我开始想拍的东西多牛逼，但是受到多方干扰变成了这个鬼样子。所以如果有叫屈的声音可以停下了。
其次，我一向不喜欢看战争片。如果电影的本质只有一个的话，那么是不是可以说各种类型片都是形式，表达的目的其实是统一的。比如同情，既可以放在寻常人一般遭遇的语境下，也可以大到用战争或者灾害的宏大手法来表达对人类整体命运的关注。但我觉得看过的很多战争片其实都在重视视觉效果而力图接近史诗的表达效果，在对人性情感的表达上粗制滥造，显得非常想当然、虚假和矫情。因为这样的片子目的多半不是在发问，而是在娱乐，在满足观众视觉体验和情感发泄。具体到我国的战争片，就基本上只剩下了情感发泄，是民族情感。甚至——我师父多次谈到学生时代学校组织放映[黑太阳七三一]，是他观影以来最大的噩梦。这些在我国有一个单独的电影类型，叫做爱国主义教育片。
再具体到陆川的[南京南京]，它确实往前迈进了一小步，这一小步就是终于不再是简单粗暴的爱国主义教育片，而是接近了好莱坞思想水平的战争片。但它仍然局限在表现灾难、控诉不公、寻求同情上，并且，在剧情和人物设定上显得意淫而矫情（特别是日本军官开枪自杀的结尾）。无论如何，一旦选择了这种极具煽动力量的题材，就意味着创作者已经站在了投机主义倾向的边缘。
这种投机可能表现在，暴行的直面所引发的民族情感，在很大程度上可能取代对电影本身返璞归真的评价和理解。这种投机还可能表现在，在我们张口闭口都是人性的时代，[南京南京]里最不缺的就是人性。姑且不论这人性是否假戏真做，问题是它在发问什么。它是要我们对人类产生更大的关怀，还是对历史真相抱有更大的包容。事实上，我都感觉不到。
在历史事实已经渐行渐远的今天，如果我们还停留在痛恨和愤怒的表达需要以及幼稚矫情的人性关怀上，我觉得，我们实在不需要更多的灾难片了。
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2009-04-27 19:05:36 船长~
写的真好。。。。我现在就看了。。。。写的真好
2009-04-27 19:06:13 大头马
。。。。。。你在哪看的，电影院？2009-04-27 19:09:56 切·腹黑猫
前天晚上去电影院，万达几乎所有的厅都在放南京南京.....我索性去个小影院看了东邪西毒......你真蛋疼....票价不便宜吧....
2009-04-27 19:10:25 切·腹黑猫
靠.....枪版早出了......2009-04-27 19:13:06 空空如也
还不错2009-04-27 19:13:41 大头马
我靠……票价20，我这种千年不出校园的宅女，出去看电影就是春游啊……2009-04-27 19:15:45 切·腹黑猫
其实那晚去电影院本来想看南京的~不过和俩同学一块去，还有一女的，考虑到片中太黄太暴力了就没看.....我太保守太纯洁了....2009-04-27 19:17:50 大头马
不黄啊……都没露点（除了尸体）2009-04-27 19:31:04 结构
师叔提一下2009-04-27 19:35:09 大头马
恩，主要是迎合了师叔的观点2009-04-27 19:57:12 hereyelash
爱国主义教育片升级版
2009-04-27 20:03:48 伊惟特
推荐你一个与众不同的战争片，《hope and glory》，保证你喜欢看，我以人头担保，不过估计片子很难找。2009-04-27 20:06:41 潘嬷嬷
你看的是什么阉割版...我看的都露点了啊(除了尸体)...2009-04-27 20:07:42 大头马
啊？有露点啊？我忘了耶……2009-04-27 20:12:56 大头马
hope and glory是不是破烂熊做过。。。2009-04-27 20:17:15 雨飘泥香
“这种投机可能表现在，暴行的直面所引发的民族情感，在很大程度上可能取代对电影本身返璞归真的评价和理解。”爱国主义真是个万金油
2009-04-27 21:48:49 想太多小姐
你竟然觉得南京话好听？？2009-04-27 22:33:15 木半崖
还没看过2009-04-27 22:49:43 辜负了红颜
看了 陆川还差点火候~或者是我们还差点火候2009-04-28 00:00:30 Ms. X
哎哟 这片子还真是支离破碎2009-04-28 00:58:49 牧羊犬的主人
说强奸多的人,只能说明你的小康生活过的太滋润了,对历史已经麻木了,已经"目不忍视"了,你看到的正是导演最不想让你看到的!一双看日韩A片加肥皂剧和美国可乐加汉堡大片的眼睛能看出些什么!你们应该对自己被精神殖民感到"不寒而栗",别再装着说自己有文化了,上豆瓣来丢人了......让日美帝看到死了都要笑别拿看电影数量来说事,太不专业!别拿星星打分来讨论,太幼稚!结论:低智商剧集看多了.打计程车算公里数算到心眼儿里了!
2009-04-28 01:36:38 杯水
最后中泉英雄自杀是个高潮，探索的高潮，我个人没有觉得矫情，日本人对待生死的态度很多人也是有点了解的。死，自杀，于他们，并不是可怕的。2009-04-28 01:37:20 千小妞~
。。。上海话 不难听的。。2009-04-28 02:48:08 老斜
关于哭点、笑点、麻点的论述，还是要握下手的2009-04-28 08:54:39 莫莫
听了四年南京话还是那么难听！2009-04-28 09:37:54 麦田灬守望
我想去看看。。2009-04-28 09:44:50 意识形态
为什么我看不懂，连带着连底下一些跟帖也看不太懂……2009-04-28 09:49:23 leo
无法苟同2009-04-28 10:12:25 意识形态
我承认我只是对“在历史事实已经渐行渐远的今天……”。。。几年前还有部爱国主义教育片“东京审判”，忘了电影内容了，主角梅汝璈的名言是：忘记过去的灾难将会导致未来的灾祸。所以我觉得要提这些，提的多一点，再多一点，更多一点……
2009-04-28 10:47:47 大头马
...........我面壁去2009-04-28 10:52:29 流光
写得不错啊,不过陆川投机倒不一定啊,毕竟每个人的思想都是不同的,还有当局者迷的宿命.我倒觉得,以陆川的当时的地位,能选这样一个题材的片子,挺不错的,至少,我们国家的大导演们,如陈凯歌,张艺谋之流,精心的大制作是无极,英雄这种没营养纯官能的东西.陆川在责任感方面比他们都强啊.2009-04-28 11:02:51 侯小美
在历史事实已经渐行渐远的今天，如果我们还停留在痛恨和愤怒的表达需要以及幼稚矫情的人性关怀上，我觉得，我们实在不需要更多的灾难片了。超级顶这句~~
2009-04-28 11:30:34 六子
电影除了碎以外，没觉得矫情，而是搂主写这样的文字，是标新立异么？在这样明显的民族情绪下，如果还有异样的声音，你要么是哗众取宠，要么就是做作扭捏了。文字还是可以，不过有一感觉，和《南京！南京！》一样，碎的很！
2009-04-28 15:50:27 柳月珩|磨耗中
如果是一个创作者，他更必须具有一个超越了历史民族以及简单情感局限性的认知，他必须从整个人类的视角和高度来俯察，而且也只有从这个切入点，才能发问，如果可能的话才能给出。这点在理，看了给lolima留言的人们，发现还是泾渭分明。所以，马马还是学我吧~不要发在影评处，只放在日记里就好了。。
2009-04-28 16:18:59 大头马
其实我放在博客里了。。。。2009-04-28 16:24:40 柳月珩|磨耗中
嗯~我去围观~2009-04-28 23:31:41 janny
今天看了南京史料，其实即使是爱国主义教育片其中讲述的残忍行为都远远不及真实历史。2009-04-30 23:02:01 Boi
不敢苟同如果LZ的解读就是 陆川拍这片子是要走悲怆的人文主义关怀路线，或所谓的“人性高度”出发，那我只能说各人的解读不一样
只是我不愿见到太多的人都用这种眼光去评判这部片子，特别特别是那段太鼓祭
2009-05-02 01:35:47 李翘
无论如何，一旦选择了这种极具煽动力量的题材，就意味着创作者已经站在了投机主义倾向的边缘。2009-05-03 15:57:56 雅诗兰豆
敢问楼主哪里人，竟然觉得南京话好听？2009-05-04 16:39:34 山中一客
从小龙门客栈顺藤摸瓜至此~~2009-05-04 16:39:43 山中一客
从小龙门客栈顺藤摸瓜至此~~2009-05-04 16:52:44 大头马
……好样的2009-05-04 18:37:18 拇指
在弗洛伊德看来,人的基本的本能有两种：一是自我保存的本能，一个是性本能。面对死亡的恐惧，人求生的本能上升为第一位，但在电影中人的自救的本能更多的是人性化的，而对日本人的“性”的本能的描述更突出了他们的“兽性”——凶残或施暴与他人。影片最后的“祭奠”也许是对战争的无情的反讽并对人类的罪行作出了衡量，日本兵角川最后的自杀也是人由“兽性”向“人性”的转变。2009-05-04 18:45:15 大头马
哈，好久不见~2009-05-05 12:16:11 sylvia
我想问下LZ，你本人喜欢什么类型和表现什么主题的电影，或者认为有没有存在某些就主题就选择来说相对比较弱势的。2009-05-07 14:52:08 波托西
写得很好啊，我也觉得南京话好听，昨天第一次听秦岚讲2009-05-10 15:39:47 海上明月共潮生
难得有人觉得南京话好听，就连南京人自己都要不确信了2009-05-11 11:46:04 olive yarr...
进去前专门卖了包高价纸巾怕扛不住， 现在拿来擦鼻涕了。2009-05-13 17:10:26 番荔枝野芒果
起初我当陆川能给我一个超凡脱俗的南京电影，谁知道看的过程中就开始骂了，之后就控诉导演的聪明反被聪明误。2009-05-15 09:37:41 深海的孤独
所有的战争都应该是偏正结构的 我非常赞同楼主的这个观点2009-05-17 12:02:29 卍珍珠卍
难得有人觉得南京话好听，就连南京人自己都要不确信了2009-05-21 21:53:49 sjlf1314
你们真伟大 已经站在人性的高度去看待战争了．．．但是人好象都是有国籍的，战争也要分侵略和抵抗的，请问是日本人在期盼自己的孩子归来更痛 还是血流成河 尸骨成山，支离破碎的另一个国家更痛楚．．．
这是我们的国家，我们没有办法不感觉羞耻和痛楚．．．．
电影拍的不好，看完了．．但是我受不了 上面一些什么露点之类的嬉皮笑脸的话，．．你是什么心态来看电影的．这部电影就算是垃圾 也不会弄得你嬉皮笑脸吧，毕竟看你的同胞死你怎么笑得出来！！！
2009-05-21 21:55:31 sjlf1314
当你已经不再会流泪的时候，纯真早就已经离你远去了．．．．什么都可以拿来嬉笑 即使是国耻．．．2009-05-22 19:16:12 白大忽悠
顶贴来迟，罪过，才看到都是偶像旧作了
标题很high啊
楼上，我认为你很二
2009-05-24 10:49:55 雨飘泥香
我也没觉得南京话好听。。虽然貌似有人说南京话跟合肥话有点像?但是我也没觉得合肥话好听……2009-06-02 12:11:16 my
写得很好 鄙人也同意那段“中国不会亡”很幼稚，那段日本兵的祭祀舞蹈很震撼2009-06-19 02:03:52 arlo 艾络
好了，我终于看完片子可以看你的评了。我觉得片子的重点是糟糕的调度和叙事，以及创作者企图减少观众对影片本身制作水平的注意力的无耻嘴脸。哪里接近了好莱坞？
2009-06-19 07:36:20 大头马
你现在才看啊，“接近了好莱坞思想水平的战争片”不是接近好莱坞啊
2009-07-01 14:52:08 SisAo
难得有人觉得南京话好听，就连南京人自己都要不确信了........................................
2009-07-12 23:25:11 0
某期上海一周写南京南京的周边，刘烨为此剪了睫毛。。。记忆颇深。这是个好片子，就是沉重了。
2009-07-30 18:56:20 鲤
直接表现战争免不了走出煽情的框架相反从另一个角度来拍电影，不要定位太高，本人最讨厌很自我的导演
比如在集中营中的《美丽人生》
拯救一个人生命的瑞恩《拯救大兵瑞恩》
面目全非的英国病人，以及那崩溃边缘的护士
战争都是一样，但里面的人可以不一样
2009-09-10 14:35:46 許公子
片里那个翻译讲着一口安庆话，让人情何以堪啊…> 我来回应