你把屠杀拍成了一场风光

X

2009-04-26 16:47:35 phqq

　　我老婆又怀孕了--范伟

2009-04-26 17:15:03 能嘛

　　结局暧昧不清。
　　我看的时候的心情特别沉重，之前我一直挺看好陆川。
　　看完了也很沉重，可就是没什么好回味的东西。
　　之后越琢磨越次。 看之前最好别带有什么个人的民族的想法。
　　
　　非常厌烦之前和cctv搞的首映，陆川大哭流泪什么的...

2009-04-26 17:35:06 小wing

　　我觉得陆川的人品有问题。

2009-04-26 18:19:30 云影听雪

　　我还没看，但是打算看看，之所以磨到现在再看，是因为大家实在太热捧了，好像把一个民族的悲伤当做可供观赏的事情。电影，不仅仅是一种影像的记录。

2009-04-26 23:01:02 phqq

　　2009-04-26 17:35:06 小wing　　我觉得陆川的人品有问题。
　　---------
　　同意！！

2009-04-27 09:56:05 π

　　以前韩寒和他老爸吵架的事，都不记得了么。
　　可可西里的事，不记得了么。
　　和姜文一起拍寻枪的事，不记得了么。
　　虽说男人哭哭也不可耻，但别的不说，谁架得住一大老爷们天天哭啊。再说了，我还没想以最坏的恶意揣度你，没问你哭的动机呢，
　　
　　
　　不过也没必要一棍子把人打死，知道了，不再轻信了，就是了。

2009-04-27 10:37:59 damien

　　楼上几位数落、恶心陆川在央视哭场的，不知道你们有没有看当时的首映式上cctv是如何用惯有的套路把陆川整哭的？总之我在电视机前看到的是这样的：
　　主持人为陆川呈上一段录像，画面里受采访的陆川的老父亲被要求给儿子说几句的时候，讲到儿子因拍片许久未和家人见面，不禁失声哽咽。
　　
　　然后父亲的这段哭场被特写，被定格，被慢镜，放在陆川的面前。
　　陆川终于忍不住背身流泪。
　　
　　漂亮的女主持人说，我们事先采访陆川父亲陆川并不知道。因为陆伯伯哭我们好几次都中断了拍摄，最后采访不得不放弃（你都放弃了，怎么还坚持把陆川父亲的哭场翻来覆去地摆在大屏幕上慢镜播放？）。我们让陆川先静一静。
　　
　　CCTV终于再一次成功地用亲情催出了亲情的泪水。

2009-04-27 11:13:14 魔鬼魔鬼

　　我希望2061年也能出现同样水准的《北京！北京！》。

2009-04-27 11:49:48 鸟甲

　　我希望明年也能出现同样水准的《北京！北京！》。

2009-04-27 11:58:41 Onai

　　哪天再拍一部关于老毛子在东北做的事儿 那就热闹了 反日反韩反老毛子百家争鸣

2009-04-27 12:27:50 zoe滚滚

　　何况屠杀永远也成为不了阐释人道主义的好题材，对于在民族情绪压力（哪怕只有一点）笼罩下的观众，根本无法在人性本位和切肤之痛中平衡自己的情感，这带给他们的只能是烦躁。
　　======
　　我看完了 就是这种感觉。。

2009-04-27 12:54:36 西西

　　评得好

2009-04-27 13:21:29 红旗飘飘

　　2个多小时看下来，完全不明白陆川要表达什么，如果他就是以商业片的角度来拍的话，那么我无话可说，我不能阻止他去拍片，但是我可以鄙视他。

2009-04-27 15:47:22 狗狗

　　LZ你注意看这部片子最后小豆子灿烂的笑容了吗？看到他的笑容，你想到了什么呢？
　　

2009-04-27 15:47:44 阿香

　　别拍《北京！北京！》，求求你。

2009-04-27 15:54:30 Damian

　　陆川的人品没有问题

2009-04-27 16:17:33 Season。

　　能上映的叫爱国主义教育片。
　　人道主义都给禁了。
　　

2009-04-27 16:27:22 phqq

　　2009-04-27 15:47:22 狗狗　　LZ你注意看这部片子最后小豆子灿烂的笑容了吗？看到他的笑容，你想到了什么呢？
　　
　　我想要是变成彩色的就好了 奶奶的黑白历史片 跟灰绿恐怖片一样让人讨厌

2009-04-27 17:32:25 老墨

　　一群托儿

2009-04-27 17:38:01 phqq

　　2009-04-27 17:32:25 black　　一群托儿
　　　　
　　　　--------
　　　　哈哈 这都被你看出来了 您可真是慧眼啊！

2009-04-27 17:48:29 francine

　　关于LZ的评论。。。
　　
　　除了是一部烂片这点认同
　　
　　其他地方都不认同

2009-04-27 18:14:11 夜了那黑

　　政治筹码是第一
　　商业利益是第二
　　民族感情史第三
　　
　　54也快到了
　　希望陆导拍一部关于54运动的纪录片
　　让大家知道什么叫大学生

2009-04-27 18:41:19 三

　　LS+1

2009-04-27 18:44:38 π

　　是加10吧

2009-04-27 19:11:13 我家姑娘｜不调寻常教

　　这片子怎么不是个18禁

2009-04-27 20:49:19 偷得浮生半日闲

　　2009-04-27 10:37:59 damien　　楼上几位数落、恶心陆川在央视哭场的，不知道你们有没有看当时的首映式上cctv是如何用惯有的套路把陆川整哭的？
　　-----------------------------------
　　他这可不是头一回哭了。难道次次都是别人逼他？那天换台正好碰到湖南台的鲈鱼有约，恰恰又看到他老人家轻拭泪水，只不过是看了一下电影片段。。。一个大男人，泪腺好发达，他应该去当演员的，好可惜。。。

2009-04-27 21:44:19 mkth

　　这部电影所标榜的就是真实与非爱国主义拔高戏，很多人也正是冲着这个叫了声好。但我想问，仅凭真实和某种有时显得过于刻意与过去的宣传手法相区别的人道主义情怀，就能成为一部好电影吗？
　　--------
　　说的很对

2009-04-27 22:08:32 PUSSY

　　大家认为什么是好电影？

2009-04-27 22:41:46 c yin

　　就TM一烂片！

2009-04-27 22:46:55 j

　　有什么样的CCTV就是什么样的川儿。

2009-04-27 23:26:07 爱丽刻丝

　　风光片？我觉得应该是有发挥空间的纪录片更适宜。
　　就算再让您作呕也好，我愿意相信真事儿跟这个不差多少
　　
　　同为人类，在血淋淋的屠城历史面前没人能用任何立场评论。
　　所以陆川应该也没打算评论。
　　当面对这样的暴行但却发现觉得自己没办法用任何聪明的角度去理解或是接受时，陆川决定拍一部电影，nanking的张纯如最后选择了自杀。
　　
　　拍这部电影是为了什么？有什么意义？
　　我们又不是许三多。

2009-04-27 23:39:21 我心情特别的冲动

　　http://www.douban.com/group/topic/6211567/?post=ok#last
　　看看这个，看完后就知道自己有多无知了
　　
　　其实你和那些在影院里面的叫出声来的人一样肤浅，不同的你选择到这里来装逼

2009-04-27 23:57:55 喜欢听好话

　　如果一个人，拿把刀刺你一刀，然后用刀不停在伤口上哗啦哗啦地划得血淋漓的，然后告诉你:这是为你好!然后掏出你兜里的钱就走了，你会觉得这人为你好吗？恐怕觉得他变态呢吧！
　　一部电影，挑起了中国人之间的对骂，谁得益呢？谁在数钱呢？
　　群众的眼睛，是雪亮的！
　　
　　

2009-04-28 00:10:30 niuren

　　除了烦躁还能有什么？坐你另一边儿还是偏执，都是奔着偏执来的。我姥姥告诉过我：两个日本兵就能统治当时中国的一个县，活儿大多都是中国人干了~~汉奸。这是让我英雄主义情结彻底崩溃的导火索。。。南京至今是个湿淋淋的城市，阴阴的，有人管这叫隐忍。这么多发言人，有南京的没？

2009-04-28 00:13:02 向阳马文

　　2009-04-27 23:39:21 我心情特别的冲动　　
　　　　
　　　　其实你和那些在影院里面的叫出声来的人一样肤浅，不同的你选择到这里来装逼
　　
　　____
　　
　　+1

2009-04-28 00:21:57 kaktos

　　其实你和那些在影院里面的叫出声来的人一样肤浅，不同的你选择到这里来装逼
　　---
　　+2

2009-04-28 00:34:24 niuren

　　楼上二位不是装逼，不同的你们选择到这里来晒逼。

2009-04-28 00:36:31 鸟甲

　　2009-04-28 00:34:24 niuren　　楼上二位不是装逼，不同的你们选择到这里来晒逼。
　　
　　----------------------
　　+1

2009-04-28 00:42:17 向阳马文

　　2009-04-27 23:39:21 我心情特别的冲动　　
　　　　
　　　　其实你和那些在影院里面的叫出声来的人一样肤浅，不同的你选择到这里来装逼
　　
　　____
　　
　　+1

2009-04-28 00:48:25 牧羊犬的主人

　　 说强奸多的人,只能说明你的小康生活过的太滋润了,对历史已经麻木了,已经"目不忍视"了,你看到的正是导演最不想让你看到的!一双看日韩A片加肥皂剧和美国可乐加汉堡大片的眼睛能看出些什么!你们应该对自己被精神殖民感到"不寒而栗",别再装着说自己有文化了,上豆瓣来丢人了......让日美帝看到死了都要笑
　　 别拿看电影数量来说事,太不专业!别拿星星打分来讨论,太幼稚!结论:低智商剧集看多了.打计程车算公里数算到心眼儿里了!
　　

2009-04-28 00:50:31 秋叶明

　　政治筹码是第一
　　　　商业利益是第二
　　　　民族感情史第三
　　　　
　　　　54也快到了
　　　　希望陆导拍一部关于54运动的纪录片
　　　　让大家知道什么叫大学生
　　----------
　　+1

2009-04-28 00:51:45 niuren

　　楼上，以及楼上上张逼就喷粪的，再跟你们较劲就是把你们当人看了。抱歉，走眼了。

2009-04-28 00:55:49 niuren

　　说的是两层以上滴啊。声明。

2009-04-28 00:58:41 Onai

　　五四快到了 那啥四还会远么？

2009-04-28 05:00:46 鸟甲

　　2009-04-28 00:51:45 niuren
　　　　楼上，以及楼上上张逼就喷粪的，再跟你们较劲就是把你们当人看了。抱歉，走眼了。
　　2009-04-28 00:55:49 niuren
　　　　说的是两层以上滴啊。声明。
　　-----------------------------------------
　　
　　niuren，你该不会是在说我吧，误伤友军了啊。

2009-04-28 11:04:26 niuren

　　绝对不是说你，装着瞄准镜呢。装逼与不装逼就象穿没穿衣服，分的清咧。

2009-04-28 11:55:07 Miguel

　　我可忘不了有一次《Nanking》在全北京电影院免费播放一周，我与女朋友去看却碰上因为无人订票而取消该场次的事。
　　
　　这句话让我很想哭，谢谢LZ写出这么好的评论

2009-04-28 11:57:11 鸟甲

　　2009-04-28 11:04:26 niuren
　　　　绝对不是说你，装着瞄准镜呢。装逼与不装逼就象穿没穿衣服，分的清咧。
　　-------------------------------
　　
　　哦，总算松了一口气。

2009-04-28 13:36:03 vivi

　　莫名其妙的影片 我真怀疑他亲日

2009-04-28 14:10:33 冷不丁

　　这不是个拍片的好题材
　　拍成啥样都不看
　　哪位导都不叫好
　　

2009-04-28 15:24:03 辛佑齊

　　从电影中能看出导演的人品有问题，我服了你们这些人。。。

2009-04-28 16:23:42 卷心菜

　　我只觉得这电影告诉我：日本人当然都不是东西，可我们自己也太没用了！
　　因为太冷静太客观，着实让人压抑窒息！

2009-04-28 16:31:13 小岱

　　演员演得真好。。摄影业好，导演，哎

2009-04-28 18:31:51 红旗下的蛋

　　怎么就成风光片呢？
　　

2009-04-28 19:33:34 XD|醒来。你在。

　　好多人的爱国情结=沙文主义
　　
　　以至于对于冷静思考置若罔闻
　　
　　至于那些不屈从无脑大众的人
　　
　　现在往往会被骂装B
　　
　　以前则是冷落孤立
　　
　　说得好。让它烂掉吧。

2009-04-28 20:46:01 小wing

　　中国从来不缺爱国主义，缺的是对人性的关怀。
　　
　　比如日本人曾经杀了我们30万人，我们就会愤；但同样，在某年夏天，有几百个学生死在了某广场上，我们中的很多人可能就会说，那是为了中国稳定所必须付出的代价。
　　
　　我一直感到好奇的是，究竟是什么造成了我们的双重标准。

2009-04-28 20:52:54 长长长长长小姐

　　话说，我在电影院碰到认识的人：
　　——“你也来看这个电影？！”
　　——“是啊，班级活动，不知道有没有德育分加……”
　　orz……

2009-04-28 23:55:44 大海绵

　　觉得陆川挺不容易的，
　　不过确实是一部应该在家里看的电影。以至于对《拉贝日记》也不抱有希望了。

2009-04-29 00:14:10 VictorL

　　　2009-04-27 23:39:21 我心情特别的冲动　　
　　　　　　
　　　　　　其实你和那些在影院里面的叫出声来的人一样肤浅，不同的你选择到这里来装逼
　　　　
　　
　　+1+1再+1

2009-04-29 04:50:04 扑腾扑腾飞

　　我很喜欢《南京》那部电影，真可惜居然没人去看！唉……光电总急真是太混蛋了……

2009-04-29 09:36:03 愤怒的煎饼果子

　　我觉得着真他妈的可笑.
　　你们总是在标榜自己,
　　以为思想已升华已无可挑剔,
　　装模做样甚至人模狗样,
　　站着茅坑不拉屎
　　还怕有人来攻击你.
　　我觉得你真他妈够缺的,
　　看着牛B烘烘其实根本不自信.
　　我觉得你真他妈的老了,
　　借用痛仰说的话老棒子们该下课了.
　　人无完人,金无足赤,这个道理,我和大家一样,也会觉得没有疑义,
　　但着不是理由,因为通过这件事,我已不知从哪儿,有了太多的怀疑.
　　因为这点小的陋习,都没有解决,我怎么相信你,你们这些艺术家,
　　
　　对你绝好的评价！！

2009-04-29 09:37:32 愤怒的煎饼果子

　　能不能先看看你自己……

2009-04-29 10:53:24 饲养员（神经衰弱）

　　陆川这样的人不是多了，而是少了，各位口口声声说把苦难重复展现，但恐怕楼上的大多数都忘记了，13亿里有多少人真正了解南京大屠杀，有多少人真正关心过，LZ看过多少有关南京大屠杀的史料，有多少人看过张纯如写的南京大屠杀。
　　如果大多数人都把曾经发生过的彻底忘记，或者压根就不了解，这就是好的？是正确的？
　　不是陆川拍可可西里，除了少数人，有多少人真正了解可可西里的实际情况，有多少人会去注意到那？
　　

2009-04-29 13:00:33 wing my way

　　陆川花了4年时间才完成这部片子的制作
　　如果是商业片,我想1年可以拍4部
　　我们要肯定一个导演对一个真实的历史事件的认真态度
　　并且,要正视曾经战胜过我们的敌人.
　　试想二战中的日本在占领了我们的东三省后,没有因为野心而企图吞并全中国,只是安心移民发展那里,那么现在的日本会是怎样?
　　相同的反思一定被很多日本的年轻一代记在心里
　　我们也应该多用这样的片子来告诉我们这一代人
　　如果要战,怎么战,为何而战?
　　南京的守军当时并不比日军少,理论上也完全可以防守住
　　为什么中华民族的守军会溃败?
　　那可是我们的都城
　　我没有看过这部片子,所以有点自言自语的做一点评论.
　　楼主的言语有偏激的地方,我们需要好的批评家,道出观众没有看出来的地方,至于大家都可以看到的东西,每一个人,也许有点一下你的头,表示对作者应有的肯定.

2009-04-29 13:21:57 秋叶明

　　2009-04-28 00:51:45 niuren　　楼上，以及楼上上张逼就喷粪的，再跟你们较劲就是把你们当人看了。抱歉，走眼了。
　　-------------------------
　　你骂我干什么？？？！！！

2009-04-29 13:50:37 默笙

　　我看过《南京！南京！》了，不可否认，的确是部让人绝望的片子。
　　但是看作者的评论，前半段还好，后半段显然有点过了。
　　不管怎样，陆川已经尽了他最大的努力拍出了这部片，而且他最终的愿望是让所有日本人来看看，来认清当时的历史。
　　所以，请尊重，并冷静看待。

2009-04-29 13:54:18 默笙

　　我看过《南京！南京！》了，不可否认，的确是部让人绝望的片子。
　　但是看作者的评论，前半段还好，后半段显然有点过了。
　　不管怎样，陆川已经尽了他最大的努力拍出了这部片，而且他最终的愿望是让所有日本人来看看，来认清当时的历史。
　　所以，请尊重，并冷静看待。

2009-04-29 14:49:54 niuren

　　　　2009-04-28 00:51:45 niuren　　楼上，以及楼上上张逼就喷粪的，再跟你们较劲就是把你们当人看了。抱歉，走眼了。
　　　　-------------------------
　　　　你骂我干什么？？？！！！
　　
　　·····
　　··························
　　干吗自己找骂？我内话就那么容易歧义？我没文化还没脑行么？

2009-04-29 16:32:16 移动全球疯%喜欢拥抱大于ML

　　竟然有人以该片挑起争议为借口谴责导演不安好心？！！
　　
　　难道一部片子拍出来大家都一致叫好或者一致喊丑的社会才是您所希望看到的？！
　　
　　可怜的人 继续活在你那非善既恶的简单世界中吧 你那单纯的大脑无法容于这样一个复杂的社会

2009-04-29 17:03:07 猫

　　这title下得有够娱乐的效应的，三联采访的时候人不已经说得很清楚了吗...多看看别人怎么说再思考吧，这样一下子把脑子里的水都倒出来实在百无一用...

2009-04-29 17:22:38 深蓝色

　　陆川整片就一让人提不起劲的一爷们！

2009-04-29 17:39:23 leo

　　陆川是谁？这片真他妈一傻逼

2009-04-29 20:04:03 bunny2

　　 我觉得能够去花四年时间去拍一部这样的片子，不管片子质量如何，我们都应该给陆川致以敬意。
　　 也许 我没有你们那么高的欣赏品位，也不知道你们所谓的好片子是什么，你们也许觉得这个片子无聊，乏味。陆川技术有问题，不值得大家对他的片子给与这么高的评价。
　　 可是，就此评价一个人的人品，是不是你们自己的问题呢，是不是这就显出你们的鉴赏水平高呢？难道一个人的作品不和你胃口，这个人的人品就有问题，这是什么逻辑。更有人开口就骂，骂人家是傻逼。这种人我真的建议豆瓣把他的号封了，这种人让我觉得恶心。不知道傻逼的是谁呢。
　　 对待不同的看法，你可以提出来，何必像个流氓似的骂人呢。
　　 我不知道楼主所谓的好片是什么，难道是张艺谋的《十面埋伏》吗，难道是陈凯歌的《无极》么。相比较来说，陆川的水准，应该不限与是个《十面埋伏》的水准把。
　　 就算这个片子不怎么好吧，可是至少在这个浮躁的时代，在这个痛苦渐渐被人们忘记的时代，有一个人在提醒我们，曾经的这片土地上的人们遭受了怎样的苦难。让我们重新认识一段过往的历史，把这苦难永永远远的记住。而不是在这里无病呻吟。
　　

2009-04-30 00:14:37 c yin

　　2009-04-29 20:04:03 bunny2　　 我觉得能够去花四年时间去拍一部这样的片子，不管片子质量如何，我们都应该给陆川致以敬意。
　　　　 也许 我没有你们那么高的欣赏品位，也不知道你们所谓的好片子是什么，你们也许觉得这个片子无聊，乏味。陆川技术有问题，不值得大家对他的片子给与这么高的评价。
　　　　 可是，就此评价一个人的人品，是不是你们自己的问题呢，是不是这就显出你们的鉴赏水平高呢？难道一个人的作品不和你胃口，这个人的人品就有问题，这是什么逻辑。更有人开口就骂，骂人家是傻逼。这种人我真的建议豆瓣把他的号封了，这种人让我觉得恶心。不知道傻逼的是谁呢。
　　　　 对待不同的看法，你可以提出来，何必像个流氓似的骂人呢。
　　　　 我不知道楼主所谓的好片是什么，难道是张艺谋的《十面埋伏》吗，难道是陈凯歌的《无极》么。相比较来说，陆川的水准，应该不限与是个《十面埋伏》的水准把。
　　　　 就算这个片子不怎么好吧，可是至少在这个浮躁的时代，在这个痛苦渐渐被人们忘记的时代，有一个人在提醒我们，曾经的这片土地上的人们遭受了怎样的苦难。让我们重新认识一段过往的历史，把这苦难永永远远的记住。而不是在这里无病呻吟。
　　
　　
　　
　　
　　滚你妈的蛋！他拍的这是让我认识到历史了，认识到其实日本人也不想打仗，也不想杀中国人，还向中国借女人········这是就是所谓的真实的历史吗？

2009-04-30 01:14:28 shi_qw

　　ls你搞笑吧，你有没有去看电影啊？我晕了，电影里唯一有点人性的日本兵就是角川吧，谁说他们不想杀中国人了？谁说他们是借了？？你有没有看过就在这里大放厥词啊

2009-04-30 01:24:35 shi_qw

　　ls你搞笑吧，你有没有去看电影啊？我晕了，电影里唯一有点人性的日本兵就是角川吧，谁说他们不想杀中国人了？谁说他们是借了？？你有没有看过就在这里大放厥词啊

2009-04-30 01:56:14 LehmanBrothers

　　如果封存在档案柜里，那么事件发生72年后诞生的《南京！南京！》算是个珍品，我希望2061年也能出现同样水准的《北京！北京！》。
　　
　　说的好。

2009-04-30 03:46:26 无限地带

　　1 楼主对电影院里人状态的杜撰让我满腹狐疑，是否想表达看这个电影的人都是没有脑子的低素质的愤青？楼主如此抓两个典型，想表达什么？以反衬出广大民众的傻逼像么？我第一个跳出来跟你急，不要以上帝的角色来俯瞰大众，你没有那个资格；
　　
　　2 楼主很不幸是被洗脑了，不管是被那种思想洗脑了，都可以看出，楼主的观点是很混乱的，要求一个好电影必然是价值观表达清晰的，不管是“中国主旋律还是美国主旋律”。问题是，为什么就不能带来混乱，难道混乱不恰恰是给你思考的空间，最好的电影不用灌输你什么价值观，而是让你自己学会判断，给你充分的思考选择自由，难道这不才真正是普世价值真谛所在吗？
　　
　　3 南京南京的题材，注定不是色彩喜剧电影，高度写实的风格必然是黑色压抑的。况且南京本身就是一样灾难，我真不清楚楼主在这个问题上想表达什么。
　　
　　4 《鬼子来了》是个好电影，但是一定要吹捧的时候把《南京南京》垫在脚下么？视角不同，思路不同，虽然都是鬼子，但是问题角度完全不同，有什么可比较的地方？楼主不如把革命样板戏《地道战》《地雷战》搬出来然后踩在脚下，再愤愤的吐上两口，更加有说服力。
　　
　　5 北京北京若干年后一定是个好电影，但是这和南京南京是两码子事，正如同你指着奥巴马鼻子骂，你他X的布什是个入侵屠杀伊拉克的侩子手一样，无聊滑稽荒诞。南京南京就是要反思中日关系，如果凡事都要上升到自我反省的话，这事没法谈。
　　
　　6 楼主才是一个真正愤青，“用露骨的感官刺激激起狂热民族主义情绪”，这句话恰恰与你自己说的本片让观众焦躁非常矛盾，如果焦躁，说明观众的价值取向在摇摆。如果真的是刺激民族主义的电影，犯不着自己脱了裤子放屁制造日本兵视角来让大众焦躁。
　　
　　7 套用楼主一句话，而我在看楼主高见的过程中一直在想的一个问题就是：楼主为什么要写这样一评论？他写这个评论，到底想表达什么？
　　

2009-04-30 09:28:49 融玥

　　7 套用楼主一句话，而我在看楼主高见的过程中一直在想的一个问题就是：楼主为什么要写这样一评论？他写这个评论，到底想表达什么？
　　
　　
　　呵呵，这句有意思。

2009-04-30 09:59:05 niuren

　　　3 南京南京的题材，注定不是色彩喜剧电影，高度写实的风格必然是黑色压抑的。况且南京本身就是一样灾难，我真不清楚楼主在这个问题上想表达什么。
　　
　　 楼上说这话的你是真傻还是假傻啊，色彩必然是喜剧吗？拍成黑白片那叫偷懒。是导演对把握色彩没有信心。另外，现实社会中，这部片子除了给人带来“焦躁”外，也只能是焦躁。你现在扒了某日本女青年的衣裳也是强奸也是犯罪。你啊，最好先理清你自己对这部片子的认识，然后在尝试着理解陆川想表达什么，写评论的楼主想表达什么我觉着还是清楚的，你说他是愤青这点我同意，我觉着这是一种奖赏，在怎么着也比陆川的“混乱”强。还想请教你一问题：什么叫洗脑？你连自己的独立判断都没有，还用洗么，怎么洗？呵呵，这个我一般还不愿意告诉呢，饶给你。

2009-04-30 11:20:48 门柱

　　对id为“无限地带23”朋友的质疑作出逐一回复：
　　
　　1、这些状态并非杜撰，关于此，你应该相信我的良知。我对说服别人没有那么大的兴趣，更无兴趣为了说服别人而编造事实。我想表达的并非如你所说，“都是低素质的愤青”、“广大民众的傻逼像”，我没有这个资格。提到他们首先是因为，两位都在放映厅这个暂时的、被预设为安静的密闭空间里发出了自己的声音，这不能不让我注意到；其次，他们的反应都是针对电影本身做出的，这种强烈的、单调的敌意令我很不安，我并非对两位本人有多大意见，只是从中看到了这部电影对观众情绪引导作用的两个样本。
　　
　　题外话，“低素质”这个词我不是太喜欢，我觉得它的内涵模糊，更无法作为我指责别人的原因。如果我要指责“低素质”，可能更应该指出坐在我左边远些吃爆米花的人给大家看，但这没有什么意思，因为它跟我想表达的没有什么关系（是的，我是有想要表达的东西的），否则我可能更喜欢看诸如《90后情侣观南京南京频繁发笑被赶出影院》之类的帖子。
　　
　　2、我想您提到的“洗脑”这个词应该是指“一个人被从众情绪所笼罩，失去了自己的想法”，但我想我没有表达出这个意思；如果您只是说“我被某种思想洗脑了”，我想更准确的表达是否是“楼主的想法是从属另一阵营的”？关于这个您可以自己判断，因我的想法确实是跟你不同的。
　　
　　一个好电影未必非要有价值观的表达，譬如《Death Proof》、《杀出个黎明》，我都认为是好电影，但我想其中谈不上什么价值观可言。陆川的这部片子的观点确实显得非常混乱，但我对其批评的出发点并非混乱，而是他的观点表达是极简化的。世界上并非只有人民日报社论一种极简化的观点表达方法，诉诸所谓“人性”，一样可以拍出观点极简——换个攻击性较强的词，是“蠢笨”——的电影。陆川对所谓人性的表现仍然概念、脸谱，最关键的是，他不知道自己想干嘛（票房过一亿五？这可能是他唯一明确的目标），这样，又回到了“混乱”上。
　　
　　3、当然可以压抑，我们都知道世上有比《南京！南京！》的压抑有过之而无不及的作品。但我批评的主意是，陆川在这部电影里，成为一个仅仅为了展示压抑而展示压抑的人，在我看来，他的态度是庸俗和猎奇的（我再次提到原文里提过的这两个词，并不完全因为我掌握词汇贫乏），是没有道德的（是的，批评《南京！南京！》的人也对道德有要求），成了一场show，而不是一个talk。我认为陆川对这部片子能够想到的核心主旨就是“让观众看看什么叫惨”，并在这个展示过程中自觉不自觉地成为一个施虐狂，即使仅从技术上讲，也说明他对自己的作品缺乏控制能力，这导致了《南京！南京！》成为极简化的、内容空洞（尽管惨烈）的风光片。
　　
　　4、如果不看这部片子，我想不到“吹捧”《鬼子来了》，抗日题材、黑白片，这都成为让我自然联想起《鬼子来了》的原因，比较自然不可避免，正因视角不同、思路不同，才有比较的地方，因差异（高低、好坏的差异）就在于此。《鬼子来了》的叙述通过一个精当的故事展开，是复杂的、文学化的，处处真实、可信、故事矛盾重重、又可供观者思考，《南！》并非如此。自然，一部未能过审，一部能够过审（在我看来非常荒唐），也成了我引起原文中下文的线索。后半句我不太理解您的意思，难道我对《南！》反感，就（自然地）应该对《地道战》、《地雷战》“踩在脚下愤愤地吐上两口”么？事实上，我认为《地道战》、《地雷战》都是好电影，都是主题未必比《南！》显得深刻，但显然是比《南！》要自如、成熟的作品。如果你要批评这两部电影“未显示出人性的复杂”来，那么我认为，这两部电影更像娱乐片，因此有一些简化处理是必须的、可以接受的，更何况，我认为两部电影对“人性”的刻画比《南！》要生动，尽管这并非其题中应有之义。
　　
　　5、即使是《北京！北京》，也未必是个好电影——如果照着陆川的这个路子拍的话。但不同之处是，那一场斗争从一开始就带着狂热而且光荣的理想与意识形态纠葛，我想像不到哪一个导演会把那一场斗争拍成屠杀的风光片，以卵击墙，一个有一点虚荣心的人，不站在卵一边多困难啊。内战本身是光荣的，因双方都希望自己的国家更好；虽然南京沦陷不是光荣的，但其中复杂的斗争同样存在，拍成这样一部为展示苦难而展示苦难的电影，难道可资自傲？我看不出来这部片子里面有您提到的“反思中日关系”，还反思呢，正思、倒思、冰天雪地裸体360度撒花思，全都没有，这部片子跟“思”没有关系。
　　
　　6、“用露骨的感官刺激激起狂热民族主义情绪”，这句话我的意思更多指本片客观上达到的效果，我身边的观众就很好的阐明了这一点，面对那些带着切肤之痛的画面，谁的民族主义情绪能够被压制得住？但观众的价值取向就是在摇摆，现今世界里资本统治一切，谁也无法成为一个沙文主义帝国，在我右边怒骂的男人，难道回家会把自己父母家的松下电器砸了吗？我确信他不敢做出任何改变，因为一个在电影院里冲着电影屏幕骂“操你妈”的男人，本身就是一个懦夫。
　　
　　7、一句话吧，《南！》是一部态度极简、混乱、缺乏思考与道德、仅为展示而存在的、陆姓导演沽名钓誉的工具。

2009-04-30 11:54:19 phqq

　　@bunny2
　　　　
　　　　 导演用心去做了，花费了四年时间……我就一定要给高星吗？
　　　　　　
　　　　　　一个大厨，心去做了一道菜，用了30分钟，可是还是糊了。我也要处于尊重大厨给他很高的评价吗？
　　　　　　
　　　　　　我是这部电影的消费者，我花了自己的银子给TMD的惨淡的经济做了贡献，我还没有批评我所消费产品的权利了？
　　
　　通过一部商业电影《南京！南京！》妄图了解“南京这一事件”，
　　　　却又不肯接受其他可能途径的史实获取。
　　　　
　　　　正如片中的一句台词：死了多少人？——答曰：都死了。
　　　　
　　　　这正是国际上关于“南京大屠杀”的争论集中点：数据、史实。
　　　　
　　　　不过，这个暂且可以谅解了，反正历史是任人打扮的小姑娘。
　　
　　网友认为：根本就没有客观的历史
　　　　
　　　　答：我们可以无限趋近于历史的真相，从而达到相对的客观。
　　　　
　　　　就像，你读过100本历史书，大陆的、港台的、日本的、美国的，恐怕要比你只读过10本历史书要更接近历史的真相吧。
　　
　　@无限地带23
　　
　　哪两种人会给《南京南京》打低分
　　　　　　一种是愤青，他们认为中国人拍的电影就应当代入感情，应当愤怒、仇恨或者哭诉，陆川的克制和冷静会让他们的观影十分不爽；
　　　　　　另一种，是自恋的文青，他们的立场就是要显示自己的不同，他们的观点选择取决于别人，你们叫好，我就挑刺，你们骂，我就捧。他们可以知道很多，可以笔走龙蛇，但缺少的是真诚。
　　　　
　　　　这是典型的WG荼毒吗？不讨论问题，上来先给你扣个高帽子，再踏上一万只脚，让你永世不得翻身。
　　
　　
　　原帖 http://www.douban.com/review/1998038/

2009-04-30 12:18:59 默笙

　　冷静

2009-04-30 13:00:42 起名儿不容易

　　 陆川在角川的视角上倾足了感情，狠狠地意淫了一把战争，后来可能觉得这样兴奋是不对的，毕竟这是南京大屠杀，杀中国人的，又有点儿小愧疚，觉得暴露是危险的，就把角川搞死了。不是我恶意猜度，这破电影看得人憋屈。
　　 先说配乐，开场就上能乐，全篇配乐大篇幅地用日本传统乐器尺八，太鼓，不说你卖国吧，你拜日也太赤裸裸了，为什么大家都觉得最后的招魂祭祀很震撼呢？因为你很high很尽兴，暴露到极限了所以才能拍得那么美。把大家都当傻逼了吧？
　　 疯子福柯说，每个人都是法西斯主义者，我赞同。你丫当过兵，没打过仗，淫一淫是可以理解的。但你别拿南京玩啊，还有那么多慰安妇奶奶坚持上诉索赔，见证者还没死光呢，你丫就开始打扮伤口。历史可以打扮，但是伤口永远不能。滚你妈的人本主义战争视角。
　　 陆川在三联的专访里说：“大屠杀的直接原因是当时中国军队的抵抗太厉害了。”导演看的资料肯定比我多，但丫连最基本的历史知识都想以个人视角篡改，大屠杀不是因为散兵游勇，唐生智的部队早就逃了，留下的没逃走的兵们，在日军来的时候大部分都投降了，连死前到处跑着忏悔的东史郎都替乖乖投降的兵们害臊，可能是有一个陆啥啥的，但至于把他们放大成最后的武士拯救失败么？这是间接地意淫南京大屠杀的恶劣程度，说它恶劣是因为日本鬼子杀俘虏杀平民，为什么大屠杀会发生，程序上是因为裕仁天皇他叔朝香宫飞到南京，接替生病的总指挥官松井石根那几天，下达了“杀掉所有俘虏”的命令，支持逻辑是没那么多粮食，再说一遍，不是他妈的什么抵抗太激烈，是没粮食。
　　 如果想用人道主义说话，陆川至少应该先知道什么是知识分子的良心。
　　

2009-04-30 13:44:45 python-killer

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　　2009-04-27 23:39:21 我心情特别的冲动
　　 http://www.douban.com/group/topic/6211567/?post=ok#last
　　　　看看这个，看完后就知道自己有多无知了
　　　　其实你和那些在影院里面的叫出声来的人一样肤浅，不同的你选择到这里来
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　　刚看这个评论的开头就有种这个感觉，看完之后更觉得lz的认知系统出了问题。

2009-04-30 13:52:45 叫我小杨

　　争论永远没有休止，反正都是在相互吹毛求疵、鸡蛋骨头的来回推翻
　　
　　能产生如此的关注与争论，南京本身的价值就出来了

2009-04-30 14:07:34 饲养员（神经衰弱）

　　您就别买弄那点看来的所谓史料了，陆川说的被认定的一个方面，南京大屠杀之前的淞沪会战等等，国军抵抗还是非常激烈，有血性的。屠杀本身是没有唯一原因可认定的，什么粮食不足都是客观条件之一。
　　
　　2009-04-30 13:00:42 起名儿不容易

2009-04-30 15:05:15 phqq

　　2009-04-30 13:52:45 叫我小杨　　争论永远没有休止，反正都是在相互吹毛求疵、鸡蛋骨头的来回推翻
　　　　
　　　　能产生如此的关注与争论，南京本身的价值就出来了
　　------
　　芙蓉姐姐，宋祖德，陈冠希，那么说他们都很有价值了？ 是南京大屠杀这个事件的特殊性加上电影的炒作引发的关注，还是电影本身的价值造就的关注？我回复你的话不是因为你这人或这话有多么有价值，而是你的话让人匪夷所思

2009-04-30 15:35:23 无限地带

　　楼上所言差异，关注并且辩论，与单纯的制造骇人听闻的八卦是有本质区别的。

2009-04-30 15:55:09 无限地带

　　2009-04-30 09:59:05 niuren　　　3 南京南京的题材，注定不是色彩喜剧电影，高度写实的风格必然是黑色压抑的。况且南京本身就是一样灾难，我真不清楚楼主在这个问题上想表达什么。
　　　　
　　　　 楼上说这话的你是真傻还是假傻啊，色彩必然是喜剧吗？拍成黑白片那叫偷懒。是导演对把握色彩没有信心。另外，现实社会中，这部片子除了给人带来“焦躁”外，也只能是焦躁。你现在扒了某日本女青年的衣裳也是强奸也是犯罪。你啊，最好先理清你自己对这部片子的认识，然后在尝试着理解陆川想表达什么，写评论的楼主想表达什么我觉着还是清楚的，你说他是愤青这点我同意，我觉着这是一种奖赏，在怎么着也比陆川的“混乱”强。还想请教你一问题：什么叫洗脑？你连自己的独立判断都没有，还用洗么，怎么洗？呵呵，这个我一般还不愿意告诉呢，饶给你。
　　-----------------------------------------------------
　　非常不赞同你的观点，陆川之所以用黑白影像就是想淡化血腥画面，另外你是否认为《辛德勒名单》也是斯皮尔伯格没有水平拿捏才被迫用了黑白色？我恰恰认为黑白影像是难度是高于彩色影像处理的，如果你喜欢玩摄影摄像，你可以深刻体会到这点。
　　
　　我赞同陆川可能有沽名钓誉的动机在里面，但是不能因为某种动机就彻底否认了这个电影。陆川在电影中所展示的残暴一面，包括日本文化的在中国领土上的狂舞，恰恰反映了到底是文化高于人性，还是人性高于文化的反思。片中出现大量的日本人对于本国文化对于自己兄弟的情谊，但是却对异族的屠戮毫无反应。如果认为一个国家文化的优越性大于人性的话，那么这样的屠杀就不会消失。我认为这个电影是高度反战的电影，就如同《拯救大兵瑞恩》中出现的残肢断臂一样，以血的力量来告诫我们远离战争。
　　
　　什么是自己的判断？与政府立场一贯对立就是自己的判断？当然，我对洗脑说，向楼主就被伤害的兄弟道歉，这本身就不尊重别人。洗脑是对别人观点的最大的污蔑。但是没有自己的判断我不敢苟同。我在说，我在想，我们都在想，只是结果不尽相同。可以争论，可以不同，但是可以相互尊重。
　　
　　世界上可能没有什么真理，真理可能就是尊重不同观点的总和。

2009-04-30 19:24:13 辛佑齊

　　LZ你觉得陆川应该怎样拍？要拍的撕心裂肺的？
　　要不你指个道，给拍的更震撼？
　　　　　　
　　有这样的SB标题在，影评本身就不用看了，即使LZ觉得自己写的很牛逼。
　　　　
　　大众要看到是作品，是价值，不是个人卖弄自己的牛逼。
　　

2009-05-01 00:24:41 紫色心情

　　我顶你LZ，我绝对不会看这种片子！惨痛的历史并非需要以惨痛露骨的形式来表露，70年过去了，我们真正需要知道的是屠杀的真相，屠杀的目的，屠杀的原因，而不是屠杀现场！
　　
　　而我们现在看到恰恰是肤浅的表像，大部分人亲临了屠杀的现场，但最终还是不知道为什么曾今被屠杀！

2009-05-01 00:49:27 无限地带

　　楼上的，您不是在日本，想了解真相，随处都可以知道。

2009-05-01 13:01:58 深圳初秋

　　楼主的装B正够标准的

2009-05-01 15:27:15 风来坊

　　陆川的人品没问题，但编剧水平有问题

2009-05-01 15:45:09 niuren

　　　无限地带23：　非常不赞同你的观点，陆川之所以用黑白影像就是想淡化血腥画面，另外你是否认为《辛德勒名单》也是斯皮尔伯格没有水平拿捏才被迫用了黑白色？我恰恰认为黑白影像是难度是高于彩色影像处理的，如果你喜欢玩摄影摄像，你可以深刻体会到这点。　　我赞同陆川可能有沽名钓誉的动机在里面，但是不能因为某种动机就彻底否认了这个电影。陆川在电影中所展示的残暴一面，包括日本文化的在中国领土上的狂舞，恰恰反映了到底是文化高于人性，还是人性高于文化的反思。片中出现大量的日本人对于本国文化对于自己兄弟的情谊，但是却对异族的屠戮毫无反应。如果认为一个国家文化的优越性大于人性的话，那么这样的屠杀就不会消失。我认为这个电影是高度反战的电影，就如同《拯救大兵瑞恩》中出现的残肢断臂一样，以血的力量来告诫我们远离战争。
　　　　
　　　　什么是自己的判断？与政府立场一贯对立就是自己的判断？当然，我对洗脑说，向楼主就被伤害的兄弟道歉，这本身就不尊重别人。洗脑是对别人观点的最大的污蔑。但是没有自己的判断我不敢苟同。我在说，我在想，我们都在想，只是结果不尽相同。可以争论，可以不同，但是可以相互尊重。
　　　　
　　　　世界上可能没有什么真理，真理可能就是尊重不同观点的总和。
　　
　　---------------------------
　　
　　 1. 跟你聊天真叫一个累，还得扫盲。不要脸的告诉你，我成为中国摄影家会员的时候你可能还在和尿泥玩呢。陆川说的话他自己都不能自圆其说，淡化“血腥”还疯狂按历史照片还原屠杀干嘛？《定军山》、《摩登时代》黑白那是没办法。就是你所说《辛德勒名单》也一样，都是利用你的思维定势“高度写实的风格必然是黑色压抑的”达到偷懒、藏拙和省钱。色彩和色度色阶的区别与把握怎么着也是幼儿园和研究生的差别。这一点陆川跟张艺谋比差不是一点半点。求您，把必然去了，忒绝对。
　　 2. 真理往往掌握在少数人手里你不反对吧？政府门下当走狗，你未必比我更具资格，同理，如果我站在跟政府对立面上，我当然拿得出比你更对立的言词。问题是，这里没什么政府的事啊？当然，除了你的“梁效”式语言：楼主为什么要写这样一评论？他写这个评论，到底想表达什么？显得您真够苍白喔。 嘿嘿，犬儒和愤青我更喜欢后者，可惜，两边儿您都够不上！我不反对你喜欢这部片子和不喜欢这篇评论，关键是你该表述出来，并尽可能用人话表达出来，你就是跟楼上某些傻逼似的上来就骂，我都认可是一种态度。现在，你等于什么都没说。
　　 最后我还想说，楼主的这篇评论够牛逼，即便是只折射出了几个猥琐ID，足矣。您万安。
　　

2009-05-01 16:39:12 不特别的一人

　　“我思前想后，觉得这部电影只有两个功效：一是作为不带意识形态倾向的影像资料保存，二是用露骨的感官刺激激起狂热民族主义情绪。”
　　
　　————————————————————
　　
　　镜语的选择，奇观化的屠杀，恢弘慕大的几何状构图，本身就是陆导意识形态的体现，尤其是那场MTV化的祭祀戏。除此之外再无他物。
　　
　　以我看来，它连作为影像资料保存的资格都没有。它幼稚到了一定地步，以为电影与历史是仅凭奇观就可以定义的。

2009-05-01 20:24:49 CamitaChen

　　1.涂抹历史
　　2.破坏环境

2009-05-01 21:06:52 想念云朵

　　千万不要再把五四拍成这样~那是我心中最神圣的运动，求你了~《南京！南京！》是不及宣传的那么神，只是，我想之所以宣传成那样，之所以票房那么高，那是因为这段历史在我们心中不可抹杀，没有这部电影也不会有什么影响，《南京！南京！》的“成功”是建立在国人的这种心理之上的。即使沉重，我们也要去面对的。

2009-05-02 02:44:42 无限地带

　　1. 跟你聊天真叫一个累，还得扫盲。不要脸的告诉你，我成为中国摄影家会员的时候你可能还在和尿泥玩呢。陆川说的话他自己都不能自圆其说，淡化“血腥”还疯狂按历史照片还原屠杀干嘛？《定军山》、《摩登时代》黑白那是没办法。就是你所说《辛德勒名单》也一样，都是利用你的思维定势“高度写实的风格必然是黑色压抑的”达到偷懒、藏拙和省钱。色彩和色度色阶的区别与把握怎么着也是幼儿园和研究生的差别。这一点陆川跟张艺谋比差不是一点半点。求您，把必然去了，忒绝对。
　　　　 2. 真理往往掌握在少数人手里你不反对吧？政府门下当走狗，你未必比我更具资格，同理，如果我站在跟政府对立面上，我当然拿得出比你更对立的言词。问题是，这里没什么政府的事啊？当然，除了你的“梁效”式语言：楼主为什么要写这样一评论？他写这个评论，到底想表达什么？显得您真够苍白喔。 嘿嘿，犬儒和愤青我更喜欢后者，可惜，两边儿您都够不上！我不反对你喜欢这部片子和不喜欢这篇评论，关键是你该表述出来，并尽可能用人话表达出来，你就是跟楼上某些傻逼似的上来就骂，我都认可是一种态度。现在，你等于什么都没说。
　　　　 最后我还想说，楼主的这篇评论够牛逼，即便是只折射出了几个猥琐ID，足矣。您万安。
　　　　
　　----------------------------------------------------
　　 niuren 您老，可否不用某某头衔，以及我在。。时候你还在。。。。之类的语言？您想通过这个来表达我和你不具有对等话语权么？我实在不知道该怎么评价你 。摄影家协会水平就高么？但凡挂着国家名义的作协摄影家协会之流的名义的，本身就水平值得怀疑。
　　
　　第二，我摄影水平不见得比你差，因而你举出张艺谋的例子，我觉得很滑稽，老兄，你以为所有电影都适合张艺谋式的色彩么？我承认，如果可以用色彩的气氛却创造出阴郁气氛的很牛逼，例如斯坦库布里特的《发条橙子》和《闪灵》。但是黑白影像同样有它自己的优点，去掉色彩表象的东西后，画面更加沉静，光感更强，更简单纯粹，因而把握起来更加具有难度。老兄，我没说张艺谋的摄影不好，但是我同样认为《辛德勒名单》的黑白质感也具有高度的艺术质感。我很欣赏陆川电影的摄影，但是感觉他们没有把黑白影像做到极致，可能和成本有关系，没有采用真正的黑白胶片摄影，明显能感觉出来彩色摄影后期去色的痕迹。这个很遗憾。
　　
　　第三，我赞同你，真理往往在少数人手里。回答你一个问题，我曾经是愤青。但是我现在发现，极端虽能让你取得短暂释放的快感，但是同样会使你无法冷静思考。
　　
　　我只是表达了我对陆川电影的支持，仅此而已。欢迎争论。