2009-04-26 00:31:00
来自: OldWhigs
(Merry Christmas！)
晚清七十年的评论
本书的优点：
1.相对国内阶级斗争的史学，这本书基本是站在人道主义的现代立场，来看待历史和其中的人物的。
2.本书提供了一些大陆一般人甚至知识人不知道，不熟悉的史料，克服了原来大陆史学呆板，单一的一面。尤其让不了解历史的人，觉得眼前一亮！
3.从叙事角度来说，本书不像原来大陆那样“党八股”，站在个人主义角度来阐述一些问题。叙事话语也新颖，有趣。
4.从学术价值来说，比起“没有自由哪来学术（胡适）”的大陆史学届，唐德刚先生有自己的观点，学术价值高一些！
本书的问题：
但是，骨子里面，唐仍然是一个，怎么说呢，遗老？他并没有完全进入现代的立场，像殷海光，余英时等人。而还仿佛是一个封建士大夫。比如他对外国人的看法，对所谓“和平崛起”的看法：
“历史走出“三 峡”，海晏河清可待。十二亿聪慧勤劳的人 =民，以和平安定的文明大族）崛 起世界，在联合国中，挂挂头牌、坐坐庄，这又算什么稀罕呢？——十七、八世纪的法王路易十四就挂过头牌；十九世纪英吉利的维多利亚老旦也唱过太阳不落；二十世纪美国的威尔逊、罗斯福，不也曾九合诸侯，一匡天下！二十一世纪我们“支那曼”中，为何就不能再出一两个刘彻、李世民、爱新觉罗玄烨，来压压阵、坐坐庄？——受了几百年的鸟气，现在起来伸伸腰、露露脸，一洗当年满面羞，又是什么侵略性的民 族主义呢？舜犹人也。有为者亦若是！何况是一个有极光荣历史的伟大 民0族呢？历史家千万莫打破锣！”
如果把上面这段文字改头换面一下，放到88+1年后以民族主义代替公产主义意识形态的共Dang的文章，甚至是目前正火的《中国（统治者）不高兴》，大家觉得是不是很熟悉？对于一个生活在自由世界的学者，境界怎么变得和宋晓军这样从小受到毒害的可怜人一般，真是。。。
总结：
这本书之所以受到大陆知识界的欢迎，是因为迎合了“大汉族情绪”，所以才得到大陆一帮由于几千年专制和几十年洗脑而找不着北的士人的亲咪。不是唐的功底非凡，是其他人底子太差！其实，就算以后G +C+D不在权位了，走唐向往的这样“开明专制”的道路也绝无好结果！唐代表了中国人中的一面，那最不幸的一面。
BTW：
真要是有新的刘彻上台，可能第一件事就是阉了（肉体或者精神）唐等知识人，尤其是受到人道，自由等熏陶流过洋的！唐似乎忘记了司马迁老先生的遭遇了！
晚清七十年的评论
本书的优点：
1.相对国内阶级斗争的史学，这本书基本是站在人道主义的现代立场，来看待历史和其中的人物的。
2.本书提供了一些大陆一般人甚至知识人不知道，不熟悉的史料，克服了原来大陆史学呆板，单一的一面。尤其让不了解历史的人，觉得眼前一亮！
3.从叙事角度来说，本书不像原来大陆那样“党八股”，站在个人主义角度来阐述一些问题。叙事话语也新颖，有趣。
4.从学术价值来说，比起“没有自由哪来学术（胡适）”的大陆史学届，唐德刚先生有自己的观点，学术价值高一些！
本书的问题：
但是，骨子里面，唐仍然是一个，怎么说呢，遗老？他并没有完全进入现代的立场，像殷海光，余英时等人。而还仿佛是一个封建士大夫。比如他对外国人的看法，对所谓“和平崛起”的看法：
“历史走出“三 峡”，海晏河清可待。十二亿聪慧勤劳的人 =民，以和平安定的文明大族）崛 起世界，在联合国中，挂挂头牌、坐坐庄，这又算什么稀罕呢？——十七、八世纪的法王路易十四就挂过头牌；十九世纪英吉利的维多利亚老旦也唱过太阳不落；二十世纪美国的威尔逊、罗斯福，不也曾九合诸侯，一匡天下！二十一世纪我们“支那曼”中，为何就不能再出一两个刘彻、李世民、爱新觉罗玄烨，来压压阵、坐坐庄？——受了几百年的鸟气，现在起来伸伸腰、露露脸，一洗当年满面羞，又是什么侵略性的民 族主义呢？舜犹人也。有为者亦若是！何况是一个有极光荣历史的伟大 民0族呢？历史家千万莫打破锣！”
如果把上面这段文字改头换面一下，放到88+1年后以民族主义代替公产主义意识形态的共Dang的文章，甚至是目前正火的《中国（统治者）不高兴》，大家觉得是不是很熟悉？对于一个生活在自由世界的学者，境界怎么变得和宋晓军这样从小受到毒害的可怜人一般，真是。。。
总结：
这本书之所以受到大陆知识界的欢迎，是因为迎合了“大汉族情绪”，所以才得到大陆一帮由于几千年专制和几十年洗脑而找不着北的士人的亲咪。不是唐的功底非凡，是其他人底子太差！其实，就算以后G +C+D不在权位了，走唐向往的这样“开明专制”的道路也绝无好结果！唐代表了中国人中的一面，那最不幸的一面。
BTW：
真要是有新的刘彻上台，可能第一件事就是阉了（肉体或者精神）唐等知识人，尤其是受到人道，自由等熏陶流过洋的！唐似乎忘记了司马迁老先生的遭遇了！
本评论版权属于作者OldWhigs，并受法律保护。除非评论正文中另有声明，没有作者本人的书面许可任何人不得转载或使用整体或任何部分的内容。
作者: 唐德剛
isbn: 9573235102
书名: 晚清七十年
页数: 1312
定价: 1350NT
出版社: 遠流出版社
装帧: 平裝
出版年: 1998
2009-04-26 00:37:45 Scheherenzade
哥哥您过了吧刘彻、李世民、爱新觉罗玄烨，
这绝对不是大汉族……
2009-04-26 16:24:01 局边人
有点过了。：）作者此处的意思，未必是呼唤像汉武唐宗这样的皇权专制君主，只是作为“一个有极光荣历史的伟大民族”历史上的杰出领袖的意思吧。作者提到威尔逊、罗斯福九合诸侯，一匡天下也应该只是意指他们曾经的世界领袖地位。
一点谬解。如果有更多的上下文，应该能更清楚一些。
2009-04-28 13:11:26 陈小三
无知2009-05-05 20:34:04 不许YY
同LS...2009-05-07 23:45:43 超越左和右
呵呵 豆瓣上的自由2009-06-20 18:09:20 虹
断章取义，狗屁不通2009-06-25 16:24:46 OKarma
唐的观点思想的骨子，是中国文人两千年来的观点思想的骨子，两千年的东西，遗什么老？“进入现代的立场”这句话本身就是一个伪命题。2009-06-28 03:19:16 OldWhigs
Let go and see! Don't regret!2009-07-02 13:01:13 王大地
楼主还是非常敏感的，我读时也有相同感受，但是，我与楼主的判断不同，我认为作者对国际的罗列，使我们有了一种横的世界眼光，而对中国古代的罗列则使我们有了一种纵的长距离眼光。我相信，只有在更宽更长的视角中，才易发现我们要做些什么。（当然，这个眼光还不够宽，不够长。）我们所感兴趣的，甚至不是作者价值观，而是，一种与以往不同的价值观。一种新的视角。这就足够了，甚至作者高明不高明都不太重要。，作者提供了很多史料，比如，他比附近代史为春秋战国，这都使人有豁然开朗之感。至于说什么现代落后，这是无所谓的，我向来讨厌这种分法，因为我向来讨厌先进。我只看有没有解释力，能不能说明问题。
美国精神，还是中国遗老？这是一个问题，但是，这是一个无足轻重的问题。
2009-07-02 23:17:58 OldWhigs
终于遇到一个清醒的了！ls我不知道你看过柏杨先生的书没？ 你说的那种眼光，柏杨先生也具有了！而且不只是柏杨，目前可以说绝大多数正常的香港和台湾以及海外华人的学者和平民都有这样的眼光。
你之所以觉得，我还是那句话，因为洗脑的结果，绝大多数大陆人不过是井底之蛙罢了。海外学者说，由于信息的封锁，大陆的信息量只有自由世界的10%！
2009-07-03 18:54:14 王大地
兄弟,你是大陆人吗?我确实被洗脑,也同意,"绝大多数大陆人不过是井底之蛙罢了"这个判断,不过,我并不对这绝大数人持鄙视态度,因为这决不是他们的原因,而是制度原因.一个人在黑暗中可以看到一尺那远,在白天则可以看数百仗远.这并不是此人眼睛的原因,而是天的原因.此其一,其二,大多数人对这些问题根本是不关心的,因此所见甚低，对此问题见解高明一些，不过是因为关注得多，了解得多罢了。在这个网络时代，几乎没有找不到的东西。
2009-07-03 20:28:05 OldWhigs
ls 你最好看看一篇文章：愚蠢是一种道德上的缺陷2009-07-03 21:25:11 OKarma
lz狗屁不通，有些问题固然值得讨论，但书是好书，不见得就断定得了是垃圾书。“美国精神，还是中国遗老？这是一个问题，但是，这是一个无足轻重的问题。”
2009-07-03 22:33:54 OldWhigs
无足轻重 等你倒了血霉你就晓得是不是无足轻重了2009-07-04 02:08:50 OKarma
要求一学者要“进入现代的立场”，这种说法本身就是一种lz所谓的大陆洗脑后的产物，lz也不过是个井底之蛙之一而已，何必100步笑人家若干步？还想要”等我倒血霉“，lz这种素质，不谈也罢。
2009-07-04 13:12:41 OldWhigs
ls你就像个小孩子 GCD追求现代化本身并没有错，只是他在自身并没有那个实力的情况下，硬要去做，因为导致了许多的不幸。但是，在消除文盲等领域并不是没有成就的。当然不幸的是，由于人文的落后，这些人现在成了廉价的劳动力。民国的时候，有的组织会骗信徒跳入王水之中，让其他人认为他已经得到了升天。那你觉得这样不是落后是什么？所谓的现代化就是普世的，是大家实实在在看得到的！
之所以说你会倒血霉只是基于常识，而并不是要咒你的意思。大陆历史上哪种新生专制不会带来腥风血雨？即使移民到了国外，也难保不会发生印尼那种事。
2009-07-04 17:16:03 OKarma
lz的自我感觉未必太好了吧，你根本不明白我再说什么，搬些“常识”出来，证明你是大人了么？我还是那句话，你这种批判的态度和方式与你自己批判的东西没有什么两样。
有空还是自己好好反省反省，好好学学中国和世界哲学，别动不动拿出“垃圾书”、too young,too naive的口气。
2009-07-07 09:45:20 王大地
"你这种批判的态度和方式与你自己批判的东西没有什么两样。"LS这话很经典，实在是指出了LZ的症结所在，但这是一个转型社会中人的正常状态，我也是这样，应该说是很两样的，至少有两个证据，一，能主动看唐的书，说明他是对思想有追求的人，他正在思考着中国往何处去，能主动看，并且能看完，这就是很少数的了，二，有作者一楼的主贴为证，我认为是正当高明的。
所谓思维方式问题，正如有些人是归结于文化一样，看似深刻，实则避重就轻，在解释社会现象时，甚至言不及义。我认为，中国问题是而且仅仅是制度问题。
我前面已经说过，是天的原因，而不是眼睛的原因。
2009-07-07 10:09:45 阿基里斯
大家先不要争，看看K.L.兄对本书的一小段摘抄再行争论哈，就一小段，见：http://www.douban.co
2009-07-22 12:16:46 自由行走的螃蟹
七分党永远是跟在米国主子后面对一切不合己意得东西横加批判，推销自己的洗脑意识的~LZ就如此2009-10-07 16:07:30 Raindog
To：2009-07-22 12:16:46 自由行走的螃蟹，咱大人说话，你个傻逼五毛闭上狗嘴。
——大家都看到了，是他先开始喷粪的。
2009-10-17 19:05:05 自由行走的螃蟹
可笑的所谓大人> 我来回应