与世界的敌对，不等于生命的真诚

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2009-04-17 09:12:02 西溪

　　有人生活在内心，有人生活在世间。这是两类人，不能混淆，不好比较。

2009-04-17 10:13:01 亚比煞

　　有人生活在内心，有人生活在世间。这是两类人，不能混淆，不好比较。
　　----------------------
　　当然坚持精神的世界是值得尊敬的
　　只是说，并一定就要表现为尖锐的敌对
　　这两点应该可以毫不冲突
　　宝钗何尝没有内心的生活
　　她亦有孤寒的一面甚至比黛玉更甚
　　但她不是消极的放任自己不快乐下去
　　而是积极的让自己专注于现实的世界
　　从这个意义上来说
　　我认为她是对的，她并不应当被指为虚伪
　　
　　写这篇说了一大堆
　　其实也就是想说这几句罢了

2009-04-17 13:26:54 西溪

　　懂得“惠而不费”的朋友何尝不令人如沐春风，只是和“只要你要 只要我有”比不得。P.S. “孤寒”在方言里是小气的意思也。

2009-04-17 13:37:43 亚比煞

　　哈，孤寒这样解释很好
　　方言真是有实在的智慧...

2009-04-17 13:44:38 亚比煞

　　“惠而不费”仍不失为一种务实的坦白
　　“只要你要 只要我有”真是听起来很感动的说...

2009-04-17 18:43:14 _浅茶微砂°

　　逍遥世间世外。

2009-04-18 17:37:24 夏离

　　“能够让我们不快乐的，也只有我们自己。”
　　说得真好。

2009-04-18 17:37:40 夏离

　　“能够让我们不快乐的，也只有我们自己。”
　　说得真好。

2009-04-18 19:58:56 猕猴桃

　　喜欢~~

2009-04-18 22:51:38 suzysnowflake

　　成熟精辟~也是我的观点可惜不会用中文这么好的表达~我的第一次推荐~~

2009-04-19 11:34:24 Judd

　　對一切都溫柔

2009-04-19 13:27:29 阿富汗光棍总统

　　封建礼教的牺牲品
　　
　　这是dang说的
　　
　　
　　我觉得曹公对宝钗的态度是很好的

2009-04-19 14:02:26 落小屋

　　少年时，喜欢宝钗，有点仿若喜欢自己。对人的温和并非出于虚伪，只是那种“不想被别人讨厌”的心情。
　　现在，喜欢黛玉，是因为向往。
　　坚持，对于生活在这个世界的你我来说，也是十分奢侈的事。何况她们。
　　“封建礼教的牺牲品”这种话，我极讨厌。又有什么人是生活在时代之外的呢？

2009-04-19 16:12:34 十四

　　看红楼讨厌那么多扣帽子的说法
　　
　　读过了 喜不喜欢 高不高兴 只是自己的感觉罢了~

2009-04-19 16:13:42 小沫大人

　　蛮有道理的 社会就是所有人的幻觉搞出来的产物。

2009-04-19 20:40:48 狐狸yi巴

　　人总是理想化的
　　
　　所以在书里很多的人爱黛玉而冷落了宝钗
　　可如若把这两人放在现实的世界
　　大概就会倒了个个
　　
　　也许，我们爱的那些角色也不过是内心向往和渴望的一种折射罢了

2009-04-20 08:55:25 读书@人称小胖

　　原著作者并没有刻意地去贬低宝钗，那是后世他人的解读而已。不管怎么说，雪芹能将宝钗放在12釵里，显然已经说明了对她的赞赏。
　　
　　但是，你不能否认的是，她跟两个主角的确不是一个世界的，宝玉对宝钗最后的态度（不就是雪芹对宝钗的态度!?），原著当中也是很明显地表了态的（或者是到后40回的伪作里的表态？）。
　　
　　

2009-04-20 09:23:50 亚比煞

　　我从来也没觉得黛玉就一定是全书的主角
　　曹公眼中的主角，应当是他这一生所见识的几个女子
　　那么就算不和宝黛在一个世界又怎么样呢
　　每个人和每个人都不在一个世界里
　　　　
　　曹雪芹对宝钗有什么态度很难说
　　我也同样不接受宝玉的态度代表曹公态度这一说法
　　曹公只是在描画这些人并没有什么主观的判断色彩
　　所以宝玉或许有曹公的影子，但代表的只是他自己
　　　　
　　我始终认为曹公把最动人的一句判语给了宝钗
　　任是无情也动人
　　牡丹也是我最喜欢的花
　　端然盛放的美

2009-04-20 09:40:07 亚比煞

　　对于黛玉，欣赏她的才情
　　那种忧郁和天真让人伤感
　　但正是这种尖锐，使她痛苦，刺伤了别人也刺伤了自己
　　　　
　　每一个女子都让人心疼
　　因为都像是我们自己的影子

2009-04-20 09:49:59 碧落羽仙

　　干嘛要限制自己呢，桎梏、羁縻这样的词语在汉语中还少吗？
　　俩个都要了吧：
　　宝钗可以做大，经济用世，人情往来，接待应物，很好很强大，正式场合带出去也有面子。
　　黛玉可以做小，铸金屋以藏之，嘲讽弄月，阳春白雪，酬唱应和，很雅很风致，小聚会里的红头牌，脂粉堆里的俏佳人，很有面子。
　　干嘛就在这两个里选啊？
　　湘云豪爽，格调高古，晴雯利落，伶俐可爱……
　　——————邪恶的分割线——————
　　
　　就那么一本书呗，再名著再文化也就一本书，对我来说红楼梦比不上朋友一个微笑，即使这书在你们眼里比世界还重。
　　我只是读书而已，至于宝钗黛玉什么的，一句话：
　　爱谁谁。

2009-04-20 10:41:15 读书@人称小胖

　　楼主表达对宝钗的爱慕，当然没有问题。但重要的是，楼主说人们往往觉得宝钗虚伪，这个观点就是偏颇的。
　　
　　事实上真正读过红楼梦，且尚能了解曹公一点心意的人，我想没有几个人会真正觉得宝钗虚伪的。宝钗顶多看上去有些正经，也就是“传统”而已。但说到底，青菜萝卜各有所爱，12金钗本就都是上品，读者倾心于谁都不会奇怪。
　　
　　所以，楼主用开头那个观点作借口，来帮宝钗翻身，显得没有那么必要了吧。
　　

2009-04-20 11:11:16 亚比煞

　　　　ls的，你不认为不代表人人不认为
　　　　至少我看到的很多观点都如此，这种情况并不少见
　　　　
　　　　并且我的价值观也不是普世的价值观
　　　　我只是在这里发表一点自己的看法
　　　　所以谈不上什么必要不必要的
　　　　
　　　　我就是特别偏爱宝钗
　　　　你也说了萝卜青菜各有所爱
　　　　所以认为对的谢谢捧场
　　　　若认为不对的尽可以离开
　　　　谁都没有说服谁的必要

2009-04-20 11:24:29 碧落羽仙

　　ls正解~~~~~~~~~~~~~

2009-04-20 11:28:27 小沫大人

　　忽然发现其实 虽然表面上世上的人们很多观念一致
　　
　　真的摆到细致的方面 还是有很多出入的

2009-04-21 02:21:28 一生一世

　　性格造成命运
　　宝钗也好黛玉也罢都是万千生命中的一员
　　生也好死也好路都是自已走的
　　旁人作不的干息
　　谁想也许有人有着宝钗的世俗
　　里面却是孤寒莫名
　　他人终是他人

2009-04-21 22:15:34 最爱*小猫…

　　 说实话我更爱宝钗

2009-04-22 14:33:31 knife

　　不错，纪念

2009-04-25 19:58:26 9songs

　　嗯，这个是有理论证明的~~《模仿律》，反叛不等于创造，有时候只是一种自卑心理作祟

2009-04-25 21:08:40 CHERRY

　　关于宝钗，她在我心里一直都是完美的。我不觉得她虚伪，也不认为她有错，更不要说什么封建礼教的牺牲品之类。

2009-04-27 18:42:23 秋树

　　曹雪芹写宝钗并非将她作为黛玉的对立面去写的，我觉得，他想表达的，是在那样一个世界里，无论是温顺的，还是桀骜的，最后都是悲剧。

2009-04-27 18:57:04 亚比煞

　　千红一窟，万艳同杯

2009-04-27 21:59:45 夜雨

　　只是不喜她的性格，但确实是个倾城女子

2009-04-28 11:46:04 夜无喧

　　赞同，喜欢笔者细腻理性的分析，也许我们总是无法摆脱不用自己的价值观去评定别人的行为，看问题要多角度，才不会片面的得出一些不友善的结论。

2009-04-28 21:53:01 freeman

　　有一段说的真好，说出了我一直无法正确表达的感悟，也许对于生活，我们都太主观了，应该用一个客观的心态去看待吧。

2009-04-29 12:14:39 kuangr.lee

　　对于他人，我们不能站在自己的立场去看，每个人都有属于自己的世界是其他人无法得知的。

2009-04-29 14:51:42 被逼西门庆

　　楼主谢谢你提醒了我，其实我一直都不明白为什么自己很多时候不是很开心。
　　
　　人哂便是见笑于我，人斥便是见怒于我；世上存了这种想法的人我想大概都是没有一个衡量好坏的标准，或是标准被某事某人抹杀了，其实只要清楚什么是善恶美丑，并不背弃自己的良知，也就不会在意人说什么了。
　　
　　我想我明白了这点后以后会开心很多

2009-04-30 11:17:05 亚比煞

　　楼上的，我们且看原文
　　
　　宝钗在外面听见这话, 心中吃惊,想道:"怪道从古至今那些奸淫狗盗的人,心机都不错.这一开了,见我在这里,他们岂不臊了.况才说话的语音,大似宝玉房里的红儿的言语.他素昔眼空心大,是个头等刁钻古怪东西.今儿我听了他的短儿,一时人急造反,狗急跳墙,不但生事,而且我还没趣.如今便赶着躲了,料也躲不及,少不得要使个` 金蝉脱壳'的法子."犹未想完,只听"咯吱"一声,宝钗便故意放重了脚步,笑着叫道:"颦儿,我看你往那里藏!"一面说,一面故意往前赶.那亭内的红玉坠儿刚一推窗,只宝钗如此说着往前赶,两个人都唬怔了.宝钗反向他二人笑道:"你们把林姑娘藏在那里了?"坠儿道:"何曾见林姑娘了."宝钗道:"我才在河那边看着林姑娘在这里蹲着弄水儿的.我要悄悄的唬他一跳,还没有走到跟前,他倒看见我了,朝东一绕就不见了. 别是藏在这里头了."一面说一面故意进去寻了一寻,抽身就走,口内说道:"一定是又钻在山子洞里去了.遇见蛇,咬一口也罢了."一面说一面走,心中又好笑:这件事算遮过去了,不知他二人是怎样.
　　
　　---------------------------------
　　很明显
　　宝钗是急中生智想了个金蝉脱壳的法子
　　为了避免她们的记恨，也为了缓减场面的难堪
　　一瞬间脱口的理由，何尝就有嫁祸黛玉的意思呢
　　
　　宝钗是有心机的我承认
　　但这心计也仅限于自保
　　绝没有故意拉人下水的意思吧
　　
　　如果事事都这样往坏处去想的话
　　那黛玉平素尖刻的言语多了去了
　　可不可以理解为她就是为了打压别人
　　故意伤害别人的自尊心
　　以此来体现自己的清高和才华呢
　　
　　这世界从来也没有黑白分明过
　　更没有必要揪住一点小事上纲上线
　　还是那句老话
　　愿意活成什么样的人，愿意怎样去理解世界
　　全在乎你自己的选择

2009-04-30 11:50:40 亚比煞

　　把人向恶毒龌龊处想自然简单
　　难的是能把人往好处想
　　
　　黛玉我从来也不讨厌她
　　我只是心疼她
　　那样的和自己过不去
　　反复的揉搓自己，头破血流又为了什么呢
　　
　　悲观这玩意有时候固然美妙
　　不过终究不是什么好情绪
　　与其放大不如消解为是
　　
　　说到底，那些喜欢自怜自艾的人
　　有多少是不能
　　又有多少是不肯呢
　　

2009-05-01 12:46:31 南星客

　　这样讨论下去就变成不可知论了额 就么意思了额
　　
　　LZ的话么，基本同意，不过是在一个更广泛的层面上
　　
　　至于说到宝钗扑蝶那段，真是……佩服得紧。

2009-05-01 15:44:53 枕草子

　　好吧
　　
　　我只是觉得没有必要把任何人物拔高而已
　　
　　既然楼主都要开始人身攻击了，我想还是算了吧
　　
　　
　　
　　

2009-05-01 15:46:31 南星客

　　啊 我后悔推荐这个帖子了
　　LZ太不能容人了
　　

2009-05-01 15:52:57 枕草子

　　那啥，只是我认为楼主后段回复有人身攻击的成分，毕竟是当事人嘛
　　
　　楼上的童鞋不必后悔的
　　
　　楼主的文字还是很不错的，其实基本观点我也赞同，也就是你所说的大的层面上吧，比如这个标题。
　　

2009-05-03 14:16:12 myself

　　保持内心的独立与高洁，实现人世的圆满——这是我看后的感受。
　　
　　PS：观点是可以讨论和共存的嘛 火药味不必那么大啊 LZ应该更平和才对 不然也有违这篇文字的思想嘛~

2009-05-03 14:43:20 查無此狼

　　：）

2009-05-25 20:14:22 兰心

　　喜欢楼主的文字，喜欢宝钗：）

2009-07-16 12:31:40 徐应松

　　分析的很感性很细腻受益匪浅

2009-08-08 19:45:35 nanianhuaxia

　　宝钗亦是可怜人，纵然是齐眉举案，到底意难平

2009-08-16 21:17:20 襄儿

　　楼主说“并一定就要表现为尖锐的敌对 ”为啥后面的字字尖酸刻薄？自己说过的话不一定能做得到吧
　　

2009-08-26 08:51:46 蒹葭苍苍

　　我喜欢薛宝钗。讨厌林黛玉

2009-08-26 09:32:04 亚比煞

　　要声明的是，我没有讨厌黛玉
　　我欣赏她的才情，也为她的身世难过
　　　　
　　就像我另一篇关于宝钗的评论里说的
　　其实宝、钗、黛都是曹雪芹
　　他的三种面目，他的前世今生
　　但黛玉最像现在的他，落魄的他，伤痛的他
　　所以他倾注了最多的感情...

2009-08-30 12:20:12 散落。

　　其实，说薛宝钗虚伪的人，
　　
　　可悲的是，现在的我们，都被倡导要做薛宝钗。

2009-08-30 14:03:20 散落。

　　其实，说薛宝钗虚伪的人，
　　
　　可悲的是，现在的我们，都被倡导要做薛宝钗。

2009-08-30 15:03:35 亚比煞

　　不了解宝钗，才会说这种话
　　她如真的虚伪，就不会被贾母说是“离了格”
　　也不会被贾政说成是“非永远福寿之辈”
　　更不会在“荣国府元宵开夜宴”，独独被贾母排挤在主桌之外
　　
　　认真读了红楼梦的人，绝不会认为她虚伪 、
　　相反会看到她坚持自己出世的那一面
　　因为世上就是容不下这样完美的人
　　所以一定要像黛玉那样悲情刻薄
　　才令人觉得有性格，值得热爱和同情

2009-09-09 17:28:44 恩桃儿小蚊子

　　还是林黛玉让人喜欢，宝钗完美是完美，就是不真实。
　　
　　其实换句话说就是虚伪

2009-09-10 16:15:30 散落。

　　并不是。
　　她只是想要做一个讨人喜爱的人。
　　现实里我们每一个人都被教导要做这样的人。
　　有礼貌、会说话、有才情、很聪明，
　　如果这样就是虚伪的话，
　　那世间就只剩下张牙舞爪、自怜笨拙的人了。

2009-09-25 13:30:59 走南闯北

　　既然活在人间，懂得人情世故总是好的，这点要比林黛玉强很多

2009-10-11 22:37:32 差不多先生

　　---- 世界不曾亏负我们，其实让我们不快乐的，根本是我们自己。
　　 能够让我们不快乐的，也只有我们自己。
　　
　　第五回已道破
　　“春恨秋悲皆自惹，花容月貌为谁妍。”

2009-10-16 17:52:45 南瓜粥

　　即便没有人懂得她，没有人爱过她，即便她的结局同样是孤单和虚无。但她曾那么努力地丰富过自己的生命，温柔的爱护过他人的感情。那么相比黛玉对于世界那种尖锐的、理想化的敌对来说，宝钗无疑是我觉得更值得爱敬的人。
　　我也喜欢宝钗

> 我来回应

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