2009-03-18 12:18:47
来自: 独裁者烟鬼™
(悟空，其实你也是妖怪。)
二十四城记 / 二十四城记的评论
实话说，我看得很感动。并不是因为它煽情，而是因为它关注的姿态。回到家看到豆瓣评级给4星居多，但是评论却近乎一边倒的批评。这些批评更多的是去关注贾樟柯的“聪明”，关注贾樟柯电影手法的闪光点和纰漏，关注他作为一个电影兼财富明星的动态。而很少人真正理解这部奇怪的“献礼片”想说什么。
稍微闷骚点的文青会说，这是一部关于青春理想悄然幻灭的影片。我不否认这是工人阶级50年社会变迁的断代史。从前我们说：中国是工农联盟为基础的人民民主专政。但我收到过一个短信，大意不无调侃：从前工人农民叫“国家的主人”，现在叫“弱势群体”。其实稍微敏感的人都知道，近些年国家对农民群体的关怀远远超过工人群体。“工人阶级”是一个逐渐消失的群体，是正在被知识分子招安、被商业者勾引和被农民稀释的阶层。美国人划分阶级标准是依照经常性收入和就业率来确定，而马克思说，工人阶级（即无产阶级）是那些靠出卖劳动力(包括体力和脑力)、不拥有生产资料和生产工具，劳动成果大部分被资产阶级剥削，并为社会创造主要财富的阶层，包括大部分的体力和脑力劳动者。是革命活动和革命斗争的主力，是最适合领导和推进革命运动的阶级。马克思是狡猾的，他看到了工人阶级最优秀同时也是最容易被利用的本质。
不过中国有个比马克思更狡猾的人，他比马克思更了解工人阶级在中国的势力和实力。他农民出身，后来得了天下。那时候农民管工人叫“老大哥”，看香港黑帮片多了就会明白，“老大”是一个非常不好演的角色。往往身上插着两把刀，一把来自面前的敌人，一把来自身后的小弟。工人阶级正在扮演这个“老大”的角色，前年XX大会上还着重强调了“工人阶级仍然是中国GC党的阶级基础，中国GC党也仍然是工人阶级的先锋队组织，中国GC党的先进性仍然要通过工人阶级的先进性来表现。”读书这么多年，我深深明白一个道理，当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候，例如N荣N耻。
我的父母都是工人。他们身上有工人阶级的特质，工人阶级的精神气质是硬的、真诚的，这种硬本该严重区别于知识分子绝望的“死硬”。不过现在，我看也差不多了，工人阶级已毫无尊严可言。“我有没有迟到过？”“有没有出过乱子？”“我有没有……”看到这里的时候我眼眶湿了一下，我的母亲参加工作三十八年，有二十多张“优秀工作者”的奖状，家里的冰箱，彩电到电饭锅都曾经是母亲的奖品。母亲上班从不迟到早退，有一次不慎脚踝骨骨折，她竟然一天假也没请，每天抹点红花油就拐着腿去上班了。我印象里她唯一一次旷工是因为我在篮球场受伤，被同学们送进医院，她请过一天半假。
贾樟柯在采访时遇到的最大的难题就是和工人们的交流，工人们总在说别人的故事，大的事件，而作为个人记忆的我是空白的，“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影。这是那个年代才特有的性格。
片子长152分钟，我却感觉很短。我觉得这是部好电影。
二十四城记 / 二十四城记的评论
实话说，我看得很感动。并不是因为它煽情，而是因为它关注的姿态。回到家看到豆瓣评级给4星居多，但是评论却近乎一边倒的批评。这些批评更多的是去关注贾樟柯的“聪明”，关注贾樟柯电影手法的闪光点和纰漏，关注他作为一个电影兼财富明星的动态。而很少人真正理解这部奇怪的“献礼片”想说什么。
稍微闷骚点的文青会说，这是一部关于青春理想悄然幻灭的影片。我不否认这是工人阶级50年社会变迁的断代史。从前我们说：中国是工农联盟为基础的人民民主专政。但我收到过一个短信，大意不无调侃：从前工人农民叫“国家的主人”，现在叫“弱势群体”。其实稍微敏感的人都知道，近些年国家对农民群体的关怀远远超过工人群体。“工人阶级”是一个逐渐消失的群体，是正在被知识分子招安、被商业者勾引和被农民稀释的阶层。美国人划分阶级标准是依照经常性收入和就业率来确定，而马克思说，工人阶级（即无产阶级）是那些靠出卖劳动力(包括体力和脑力)、不拥有生产资料和生产工具，劳动成果大部分被资产阶级剥削，并为社会创造主要财富的阶层，包括大部分的体力和脑力劳动者。是革命活动和革命斗争的主力，是最适合领导和推进革命运动的阶级。马克思是狡猾的，他看到了工人阶级最优秀同时也是最容易被利用的本质。
不过中国有个比马克思更狡猾的人，他比马克思更了解工人阶级在中国的势力和实力。他农民出身，后来得了天下。那时候农民管工人叫“老大哥”，看香港黑帮片多了就会明白，“老大”是一个非常不好演的角色。往往身上插着两把刀，一把来自面前的敌人，一把来自身后的小弟。工人阶级正在扮演这个“老大”的角色，前年XX大会上还着重强调了“工人阶级仍然是中国GC党的阶级基础，中国GC党也仍然是工人阶级的先锋队组织，中国GC党的先进性仍然要通过工人阶级的先进性来表现。”读书这么多年，我深深明白一个道理，当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候，例如N荣N耻。
我的父母都是工人。他们身上有工人阶级的特质，工人阶级的精神气质是硬的、真诚的，这种硬本该严重区别于知识分子绝望的“死硬”。不过现在，我看也差不多了，工人阶级已毫无尊严可言。“我有没有迟到过？”“有没有出过乱子？”“我有没有……”看到这里的时候我眼眶湿了一下，我的母亲参加工作三十八年，有二十多张“优秀工作者”的奖状，家里的冰箱，彩电到电饭锅都曾经是母亲的奖品。母亲上班从不迟到早退，有一次不慎脚踝骨骨折，她竟然一天假也没请，每天抹点红花油就拐着腿去上班了。我印象里她唯一一次旷工是因为我在篮球场受伤，被同学们送进医院，她请过一天半假。
贾樟柯在采访时遇到的最大的难题就是和工人们的交流，工人们总在说别人的故事，大的事件，而作为个人记忆的我是空白的，“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影。这是那个年代才特有的性格。
片子长152分钟，我却感觉很短。我觉得这是部好电影。
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2009-03-18 14:21:33 自学青年
决定这个周末晚上，一个人在家看这部电影。向作者致敬！
2009-03-18 14:47:49 克plus3
"工人阶级是一个逐渐消失的群体，是正在被知识分子招安、被商业者勾引和被农民稀释的阶层。" 这话觉得写的全面的很。2009-03-18 19:17:39 傻牛牛
有些话触碰到了真相，我觉得这也是篇好影评。
2009-03-19 13:52:11 秋刀鱼
那么，农民工呢？2009-03-19 14:59:35 hf265
写得很好，有一些相同的感触2009-03-19 15:18:49 CAMEL
片子不错，写的也不错2009-03-19 16:37:16 七爷家の小九
好，一定要看看2009-03-19 19:48:59 bleakhand
多讲讲"仓促"约了个90MM的事2009-03-19 19:58:14 Pearson
决定看看2009-03-21 10:34:46 胤祥
你看的版本是152min的？？2009-03-22 01:41:44 Carpediam
刚下载了，看了开头，怎么像是《人物访谈》或《讲述》这样的电视节目？2009-03-23 01:55:12 浮萍
贾樟柯在采访时遇到的最大的难题就是和工人们的交流，工人们总在说别人的故事，大的事件，而作为个人记忆的我是空白的，“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影。这是那个年代才特有的性格。顶这句！
2009-03-23 11:19:31 观照自我
当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候----这句话让我想起《黄昏清兵卫》里面父亲与女儿的对白，女儿儿童时代被要求读《论语》，她问读书有什么用，清兵卫这位武士说：无论任何时代，读书能让你思考，如果你有力量去思考，这世界就会不同，这样你就能生存下去2009-03-24 13:47:02 warmen
前工人农民叫“国家的主人”，现在叫“弱势群体”2009-03-24 20:41:43 睡谷
装逼犯，有种装逼没种留着帖子。哈哈哈。2009-03-26 22:00:09 小米
楼主，把楼上的删掉。好评论。我推荐了。
2009-03-27 13:51:22 芷翙
说得好。2009-03-27 23:10:10 火狐五代
贾樟柯下一步估计要拍真正的农村了，但是怕又是很难拍好了2009-03-28 10:25:48 cflyf
打五星的不多 我就是一个 呵呵 ！！有些电影是有年龄段的才看得透的！
我就是！我哭了3次！嘿嘿 一个人偷偷的！
2009-03-29 19:27:50 zmzy
我的父母就是在三线的工厂里度过了人生最好的20年，我也出生在那里，那是一个正在被遗忘的时代，感谢贾樟柯给我们这个记录。2009-03-30 01:45:00 二脖子
这部电影我也看哭了，我感受到外表强势的内心是如此脆弱；一切政党宗教都是如此可笑；人类在和外星人的对峙中是如此的渺小……2009-03-30 10:13:29 caesarphoenix
112min2009-03-30 11:33:33 半農
“当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候，例如N荣N耻。” 一针见血。2009-03-31 11:12:49 : Skoda
写的 好“当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候”
"工人阶级是一个逐渐消失的群体，是正在被知识分子招安、被商业者勾引和被农民稀释的阶层。"
2009-04-02 02:57:41 北海月
工人阶级是没有祖国的。——马克思----------------------------
这句话你需要阐释。
2009-04-03 18:00:52 Smilececi
152min...敢问lz看的是什么版本为什么我看的只有102m，囧
2009-04-04 17:40:19 瞳
我也是三线子弟，我的父母在陕西工作了24年后调回老家，他们从来没有抱怨过这麽多年的经历。刚看的“24城”，结尾一句话可以代表三线前辈和后代的内心感受：
你消失的一面，足以让我自豪一生。
送给我生活过，一直牵挂的三线老家，祝叔叔阿姨，兄弟姐妹们一切都好！
感谢贾樟柯导演的社会道德和视角！不论《二十四城记》是否是贾樟柯新的突破，还是能够在商业中获得成功，贾樟柯都做出了一个称职导演应该做的。请有些真正的影评人和一些像我一样的假影评人留些口德，多些诚意，平和地看待贾樟柯与他的《二十四城记》。
2009-04-07 23:35:31 小东
“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影。我们是人民当家做主的国家。人民，只有人民，和与之相对的“一小撮犯罪分子”。没有你，我，他。
2009-04-08 21:54:29 Where
想套用你最后一句话这是篇好文章
2009-04-09 00:38:38 半疯
看香港黑帮片多了就会明白，“老大”是一个非常不好演的角色。往往身上插着两把刀，一把来自面前的敌人，一把来自身后的小弟。————————————————————————————————
o my god
2009-04-09 08:08:54 victor6
我觉得这电影特真真实,真实到我觉得这都像个访谈一样,我家爷爷开始从河北来辽宁参加工作,他的6个儿女都在这个工场里工作,我妈也是这个工厂的,我身为子弟挺庆幸的,因为厂矿的环境让我觉得安全踏实,然而他的环境也确实如此.我看到在公交车上采访那一段时候,有三次落泪的冲动,一是说她们家回沈阳那次,二是说她找工作那次,三是那句有点事做就不会老得那么快.这些真实得让我流泪,我只觉得贾樟柯做到这一点,我不是被感动,只是太真实.
2009-04-11 00:29:43 半疯
写的很好，第一次看的时候没看电影写下上面的话今天看过电影，感触很深
2009-04-11 17:24:03 翡冷翠
农民路过2009-04-11 21:21:34 怪丫出逃
“工人阶级”是一个逐渐消失的群体，是正在被知识分子招安、被商业者勾引和被农民稀释的阶层-------------------------------
当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候
2009-04-11 23:58:54 北极光
写的真实，顶你一下！2009-04-12 11:07:45 芬尼
“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影 .. GCPARTY 60多年来的奴化教育.2009-04-12 15:18:23 060952
影评很妙，我是工厂的子弟，看这部电影的时候，的确很感动。2009-04-12 17:54:12 北海月
2009-04-12 11:07:45 菲尔普大斯“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影 .. GCPARTY 60多年来的奴化教育.
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同样的，在贾导的这部片子里，也看不到对人的尊重。
他的惯用手法就是把人当静物拍！
也许他骨子里也觉得“人”不重要，人只是用来表现他的电影的道具！
2009-04-13 18:05:48 伟37℃
以前我没看过此影片介绍，以为这是部很普通的电影。昨晚上十二点多准备睡觉的时候，偶然发现原来《二十四城记》描述的是一个很现实的问题。马上在网上载了一部，每一秒都很认真的看，很认真的想，看完电影写完影评已经三点半了。我也注意到，豆瓣上关于这部影片的评论大多是偏向批评性的。我想，个中原因从我昨天晚上观看这部影片时我同学的态度就能窥见一斑。他对我说，“你还看这个？我看了5分钟就删了。”老实说，他们理解不了这个东西。
我站在楼主的立场上，这是部难得的好影片。
2009-04-14 23:09:14 zkl
这句话是法国的英雄马拉讲的，马克思是引用2009-04-14 23:37:45 独裁者烟鬼™
谢谢楼上，我去查了一下，的确。马克思的意思其实是天下共荣。想要建立一个没有国界的集体。所以他说工人阶级是没有祖国的。
我的引用其实是想带出一点悲凉气氛，不知有没有达到。
2009-04-14 23:46:23 北海月
天下共荣？这个理解比较原生态，呵呵。2009-04-15 17:10:49 情歌而已
说的好。2009-04-16 01:14:00 DA源
确实很好的电影2009-04-16 13:46:04 周生
写得很好，谢谢2009-04-17 01:14:23 塔什库尔干
很好的电影，有点象人文关怀2009-04-17 14:53:51 自然卷小白==未来の实验达人~
一切政党宗教都是如此可笑；人类在和外星人的对峙中是如此的渺小……+1
2009-04-18 16:32:14 lxb717
这是我看过贾樟柯所有作品中，最为感动的一部。改革开放三十来中，上个世纪90年代是国有企业最感阵痛的时期，体制与市场的碰撞，在这个变革的年代，使我们的工人阶级承受了巨大的压力。曾经的优越感早已荡然无存，带给他们的却是下岗分流。通过一个国在大型企业从繁华到没落，折射出一个快被遗忘的群体。贾的电影基本都不以主流阶层为视角，这也是为什么他拍了近十部，这才是在国内公映的第三部的原因。但是，他却真实地反映了我们社会目前的现状。普通人群，是社会构成的多数，也是最底层，他的电影能始终如一地反映这个群体，的确让人欣慰，充满了人文关怀。这部电影，80以后的或没有那种经历的，多数看起来可能较乏味。但是，经历过那个时期或生活在那个环境的朋友，应该是有很深的感触。
2009-04-19 14:43:11 我要改名字·想
只有亲历才有共鸣。“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影。这是那个年代才特有的性格。个性被磨灭的一代
2009-04-19 14:46:23 于不乐&waiting
没有经历过 也能感同身受的 是好电影 这片子做的不错 人类的情感都是相通的2009-04-21 11:05:03 sam
不否认工人阶级作为一个自觉或不自觉的阶级在中国社会进程中的地位和作用，在改革大潮中，“老大哥”的角色似乎正在被人们淡忘——“工人阶级”是一个逐渐消失的群体，是正在被知识分子招安、被商业者勾引和被农民稀释的阶层。但老大哥并不总是只有危险而没有收益（尽管最大的收益不是工人老大哥，而是管理者老大哥）。在我国长期实行的二元经济体制中，在一个长期不发达的经济体制中，工人一直是某种利益的代名词，是政策的偏向者。现在对农民的关注只是在弥补这种偏向，拉平这种不平等罢了，这种关注往往只是表面的。记住58-61年那场灾难，饿死的都是农民，城市里的工人是享有政府供应的！
不管怎样，在眼下的大潮中，工人阶层、农民、知识人都是“牺牲品”，缅怀工人阶层的同时，请记住，他们曾经是兄弟！
2009-04-22 10:25:01 满地黄花
楼上说的好2009-04-22 10:30:16 北海月
工人阶级和农民阶级完全就是性质不同的两个阶级。混着说可不行。
2009-04-22 14:44:44 六十年代的美国
电影里的420厂是我从小长大的地方……关于往事、乡愁、记忆，纪录片的形式就是偷懒，还是很失望。
想象中，应该是残酷青春、美国往事般的有时间感的电影，当然，对老贾而言，难了点。
总之，很好的题材、很好的故事，缺乏讲述的技巧
2009-04-22 14:56:10 六十年代的美国
而且海报居然用赵涛站在窗口的剧照，老贾怕是要断送在赵涛手里了2009-04-27 11:50:48 我要说我不想说我还是要说
我也感觉很短2009-05-01 20:34:24 上官乱
顶这位老兄这粪青横流的年头
明白人不多
2009-05-11 02:57:27 789月
写的好2009-05-12 22:28:20 lynn
我是80后 我明白 因为我是部分80后 我这个部分80后经历过高考改革、大学施虐扩招、大学学费不菲、更重要的我这个80后经历着这场动荡的金融海啸。我们就是这帮工人阶级，我们甚至在这场动荡下艰辛努力换来的却还是最低保障780.我们连民工都不如。
因为在这个时势下，有些可恶的企业家便学着狡猾的马克思 看准了我们这一大帮应试教育过的80后 80后和廉价的劳动力80后年轻积极向上不怕苦的活动力80后为了努力成就自我的毅力－就是这一个该死企业撑过动荡经济最好被利用的本质。
时下最难的就是普遍大学生潮。。
2009-05-12 23:04:02 北海月
你这大学可真算白读了。连自己属于哪一类人都搞不清楚。2009-05-16 20:34:11 熊爪
很感动。。。最后听80后讲她妈妈那段，我差点要流眼泪了。。。我去过工厂，看过工人师傅辛劳工作，坏境恶劣，工资很低，处于食物链的最底层。让人寒心。心痛。。。
2009-05-19 13:46:29 佩
当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候2009-05-21 22:00:25 大鱼
前两段采访都让我流泪了~~那心情很难形容~~~2009-05-22 05:28:28 树民
你的文字和片子一样感觉很短 但是很好的文章和片子
2009-05-23 11:57:34 LuMINE
对于特定群体的记录，不能设身处地的体会的人们是永不能体会的~~！2009-06-14 10:05:40 寒然
112MIN。2009-06-16 16:43:56 yy
只有在这样的片子里，才能看到这样犀利的文字2009-07-02 14:00:41 豆豆
很好的电影,很精彩的影评2009-07-24 20:15:33 一条狗的生活意见
我也没有2009-07-27 01:13:01 寒利
评论的让我难过，因为我他妈就一工人…2009-07-30 01:58:35 An
谢谢楼主的精彩影评，我有和LZ一样的情怀2009-07-30 14:12:03 指挥器操作型自力式微压调节阀
很棒2009-08-03 21:21:45 失语丛林
好影评。个人认为没准剪辑之前的样片更好些。影片前段较后段来说更有趣味。而后段把观众的视野引向了变迁和感怀。很让我失望。
“整个造飞机的工厂是一个巨大的眼球，劳动是其中最深的部分。”喜欢这句。
2009-09-07 02:28:38 eisfeuer
贾樟柯在采访时遇到的最大的难题就是和工人们的交流，工人们总在说别人的故事，大的事件，而作为个人记忆的我是空白的，“我”不重要，“我”没故事，不足以进入电影。这是那个年代才特有的性格。／／／／／／／／／／／／／／／
时代的印记～～～
2009-10-15 11:07:35 一条狗的生活意见
我们正在回到被历史证明了最主流的社会架构之中，那里，只有权贵和贱民。2009-10-29 17:55:41 芦苇
恩2009-11-05 19:04:00 指挥器操作型自力式微压调节阀
前年XX大会上还着重强调了“工人阶级仍然是中国GC党的阶级基础，中国GC党也仍然是工人阶级的先锋队组织，中国GC党的先进性仍然要通过工人阶级的先进性来表现。”读书这么多年，我深深明白一个道理，当某些东西需要被强调的时候，也就是这些东西正在失掉的时候，例如N荣N耻。--------------------------------------------------
一代天子一朝臣，裆内也是分派系的，就如你我裆下都有俩个睾丸一样，虽然都为一根JJ服务，但谁也说不清楚，哪一天哪个睾丸会得附睾炎。老大哥的失败，在那个时代我认为是历史第一次工农阶级与皇权联合VS贵族集团的失败。
2009-11-11 01:50:03 老卢同志
你要说他拍纪录片拍得好的话，我身边随便找个人一天里面就可以写个本子拍三线工人，比他拍的更好。触及社会真实面，你以为只有他一个人在努力吗？从电影本身来讲，这就是一部YY片，滥情片。
贾我在几年前当面聊过几次，我原来是很喜欢他的片子的。不知道为什么现在拍这样的作品出来。
2009-11-14 14:22:35 安静的小夜
LS的，什么叫好，什么叫不好？老贾现在转型了，从小众走向大众，从非主流走向主流。
有得有失，但绝谈不上错。
你的批评让我感觉很像一群做地下摇滚的纯真青年，其中一个努力想出唱片让更多人听到自己的音乐，就被同伴们斥责：
“你背叛了我们！”
“你做的不是音乐！”
“你失去了灵魂！”
“你怎么会变成这样？”
2009-11-20 16:32:36 梅花鹿
值得回味的电影，精彩的影评，生动的跟帖，谢谢大家！2009-11-22 13:01:16 期望美好的一天
一切政党宗教都是如此可笑；人类在和外星人的对峙中是如此的渺小……+1> 我来回应