自由之意志自由之选择

X

2009-03-18 09:06:51 秋秋

　　我们开始慢慢地睁开了眼。

2009-03-18 21:47:32 潘乱

　　主要看前半部分 45年-49年的那场战争其实是中国人的耻辱

2009-03-22 22:07:17 beatits

　　今天CPC的政權期源頭可溯自通過暴力進行土地改革，至今欲罷不能，何時可放棄暴力？但我知那天將是兩岸統一，海內外華人稱慶之時，亦是這劇的完美結局，然而是那一天？

2009-04-01 14:00:21 redstorm

　　成王败寇，历史本就没有绝对的公正

2009-06-08 01:04:35 winnerlei

　　谁控制过去，谁就能控制未来；谁控制现在，谁就能控制过去
　　
　　《1984》

2009-06-08 15:00:33 Nathan

　　起先对你对国内的历史教育一段不苟同，因为那些战役都在中学课本上有，国民党的正常战场意义和作用这是闭着眼睛都能分析出来的；但通读全论后，觉得你对剧中“理想主义”的阐述非常到位。导演也不乏借古喻今了。今日之中国，几人能看的下去这部片子呢？sigh...

2009-06-08 23:30:22 浅水区

　　非常赞同lz对杨家人关于尊重自由选择的分析，让我深入的了解杨家三兄妹相处的模式。
　　　　董建昌对爱情执著、对情敌仗义相助的气度、对立青真心相待，让人觉得这个人真是个不错的人，真性情，感觉比瞿恩更真实。

2009-06-11 08:20:06 Deep

　　lz的中学历史学的很差,你说的那些战役中学历史课本都提到过.如楼上的楼上所说.当时执政政府正面抗战那是责无旁贷的.自己要了解,途径多了.改革开放后,又没有人拦着你个人查阅. 如今执政政府也没有必要刻意的宣扬前政府吧.更何况,当时执政党和执政政府也不是那么光彩的纯正抗日.至少东三省是白送的吧,这个可不是共产党能影响的, 至少华北和满洲是送的吧.租界也不是国民党取缔的吧. 等等. 我党当然也不是100%一直正确的,就像电视里说的,大海总会自我清洁. 考虑当时的民心民意, 我党执政这都不是假的, 至少第一代共产党人那种崇高的民族自省和爱国琴操,理想主义的执行者应当受到我们的尊敬. 当然人总有自私的和无耻的, 谁能要求党员里100%都是那种值得我们尊敬的. 总有投机者和小人, 至于高层, 个人膨胀这些导致的悲剧, 我们党也不断自我更正呗. 否则只不过是第二个国民党而已. 我想, 如今的我党不至于重蹈覆辙吧, 更何况人民也不不再是上世纪积弱的中国人民.
　　
　　做好自己该做的事,就行了. 如今不是那个风起云涌的时代, 无论是中国还是世界. 还是和平好啊.
　　

2009-06-11 09:17:36 zhuqz2005

　　回复：Deep
　　 请问你看的是哪一年的中学教科书？是不是建国以来所有版本的历史教科书都看过？甚至进一步问：这改革30年以来每一个版本的教科书都看过？你又拿什么证据来说明，我没有去查阅这些历史呢？
　　
　　 显然我文章的主旨讲的不是在于教科书到底写没写哪一场战役，而是想表达一种思想：再正确的道路，也是要自己领悟到了是正确才行，没有人有任何理由、任何权利去强求一个人的意志和选择。你用挑剔的眼光只看到了你想看到的内容。
　　
　　 从你的留言里，我只看到了对我的批评。难道你眼里的世界都是这样非白即黑吗？我想蒙古版图是怎样分割出去、怎样在中国官方层面合法化的历史，你是应该知道的吧？！
　　
　　 每个人看待这个世界的角度都不一样。我写这些东西，是表达我的看事情的角度。你也可以表达你的角度。这个留言就放在这里吧。大家都来看看。

2009-06-12 00:32:36 JohnTian

　　回复：Deep
　　典型的五毛，看那种口腔，左一句我“dang”，右一句我“dang”。现在听着这种语气就恶心。
　　
　　“谁能要求党员里100%都是那种值得我们尊敬的. 总有投机者和小人, 至于高层, 个人膨胀这些导致的悲剧, 我们党也不断自我更正呗. 否则只不过是第二个国民党而已. ” 看看看看，我看应该反过来说才对。如今的那个dang，我想比之当年的guomingdang有过之而无不及，叫做无恶不作。

2009-06-12 11:00:17 8英里

　　“……任何一个政府的监狱都不是旅店，我倒想知道你们的政府是怎样对待你们的敌人” 然后李青的回答让我一阵鸡皮疙瘩 好像说什么GCD不会有监狱之类的
　　
　　

2009-06-12 11:50:48 薏米

　　最后说一句，100年内无历史，我们都在蒙着眼睛看书。
　　
　　这句话+1

2009-06-15 00:27:32 ★Viva la Vida★

　　最后说一句，100年内无历史，我们都在蒙着眼睛看书。
　　　　
　　　　这句话+2
　　
　　历史是个小姑娘，任人打扮!
　　

2009-06-15 00:51:36 小F

　　2009-06-11 08:20:06 Deep　　lz的中学历史学的很差,你说的那些战役中学历史课本都提到过.如楼上的楼上所说.当时执政政府正面抗战那是责无旁贷的.自己要了解,途径多了.改革开放后,又没有人拦着你个人查阅. 如今执政政府也没有必要刻意的宣扬前政府吧.更何况,当时执政党和执政政府也不是那么光彩的纯正抗日.至少东三省是白送的吧,这个可不是共产党能影响的, 至少华北和满洲是送的吧.租界也不是国民党取缔的吧. 等等. 我党当然也不是100%一直正确的,就像电视里说的,大海总会自我清洁. 考虑当时的民心民意, 我党执政这都不是假的, 至少第一代共产党人那种崇高的民族自省和爱国琴操,理想主义的执行者应当受到我们的尊敬. 当然人总有自私的和无耻的, 谁能要求党员里100%都是那种值得我们尊敬的. 总有投机者和小人, 至于高层, 个人膨胀这些导致的悲剧, 我们党也不断自我更正呗. 否则只不过是第二个国民党而已. 我想, 如今的我党不至于重蹈覆辙吧, 更何况人民也不不再是上世纪积弱的中国人民.
　　　　
　　　　做好自己该做的事,就行了. 如今不是那个风起云涌的时代, 无论是中国还是世界. 还是和平好啊.
　　=======================================================
　　人家拿美刀的你拿人民币能和人家比？何必呢，兄弟，洗洗睡吧

2009-06-15 14:11:07 Maxc.de

　　瞿恩就不说了，当瞿恩为代表的这些理想主义者们牺牲干净以后，CPC就开始走向暴力武装一党独大的道路，你可以说这是形势所迫的，为了生存使然，当这些背叛自己的出身、富于思考和反省、心怀天下、悲天悯人的理想主义者在武力对峙中全部凋零以后，政治斗争就变得现实主义者们势均力敌的实在和决绝了。中国的革命，在某种程度上开始挂着羊皮卖狗肉了。
　　
　　说得好.理想主义选择和制作英雄的活动只存在于每一段伟大历史的开端。

2009-06-15 14:58:36 8英里

　　瞿恩这种人迟早要被消灭干净
　　
　　

2009-06-15 15:26:37 gadget2k

　　“49年以后的漫漫45到50年里，普及教育中，我们只知道平型关大捷，只知道敌后武工队、只知道地道战，不知道卢沟桥抗战、淞沪抗战、徐州会战，不知道太原会战、武汉会战、长沙战役，不知道远征军，唯一一个台儿庄，那是因为是李宗仁，统战的需要。”——文革前的教材我不敢说，文革后的教材我敢说你是胡说八道。在指责他人掩盖事实的同时，请保持自己屁股的干净，这样只会削弱你说理的力量。

2009-06-15 17:01:58 zhuqz2005

　　回复：gadget2k
　　 我很想保持理智的在这里讲道理。可惜有人不理智的总想挑起事端。
　　
　　 对待狂人，我们只有狂态度。
　　
　　 显然兄弟你在这里是在找骂。我敢保证你连90年代初的中学历史课本都没有看全过。
　　
　　 显然你的屁股是非常干净、不拉屎的。人身上一共两个出口，不在这里，就在那里。

2009-06-16 09:06:38 zhuqz2005

　　
　　 这个帖子从写到发，放到现在。一直有人留言说我的第二段有关历史教科书的内容写得有问题。
　　　　
　　　　这里真是非常有必要再说两句：
　　　　
　　　　1、毫无否认，现在的社会舆论是解放以来60年来最宽松的时期，在这个时间里，我们有很多人可以去查阅到很多历史史料，我们的文化部门也能有一个开放的心态来放松对一些内容的管制。从而我们有很多人觉得我说的东西比较危言耸听。对此，我只能说：从相对性的角度来说，我们生活在最好的时代，也生在最坏的时代。不能因为现在的宽松，就以为全然能看到事实真相之全部。因为任何东西都是有相对性的，也有时效性。
　　　　
　　　　2、在文章中，我说的是“49年以后的漫漫45到50年里，普及教育中”，现在时建国60周年。我这里也是有明确时间性的。请在这里反驳我的人，拿出切实的证据来，比如说，哪一年教科书，哪一页，是这样写的，不同时间的教科书，都拿出来举证。这10年的历史课本就算了，显然你没有看到我设的时间条件就批斗，对我来说有失公允。
　　
　　 有人说：——文革前的教材我不敢说，文革后的教材我敢说你是胡说八道。OK，你毕竟也承认文革前的教材，你也说不清楚。
　　　　
　　　　3、每一个事件是一样的，不同的是每个人看待这个世界的角度和价值观。我写这些东西，是表达我的看事情的角度。你也可以发表你的看法与看世界的角度，但是请你用词文明礼貌一点，有点大国国民的风度。
　　　　
　　　　4、文章的主旨是，有关人的意志、人的选择方面的看法。所以，请不要用挑剔的眼光去看文章的部分内容，如果你能看完再发表意见，我是非常感恩的。
　　　　
　　　　5、如同地永远不能高过天（当然，有人会说，根据相对论的论点，谁是天谁是地还说不定呢），政治纲领永远高不过人的道德是非伦常。但是这里有些人却认为，所有的东西都能从政治层面上说清楚。对于这样坐在井底以为他看到天的全貌的人，我只能说：上帝呀，求你让我从来不会遇到他。
　　　　
　　　　6、上帝也许都帮不了这个忙。有些人，你是注定要遇到的，怎么办？路上遇到一个疯狗在乱咬，我们只能自认倒霉，自求多福了。难道让我们也像疯狗一样去咬它？！我们是人呀，不是TMD什么疯狗。
　　
　　 7、小马甲们，你们辛苦了。

2009-06-17 19:30:44 xubo_jiang

　　我们为了那个年代的错误正在遭受报应，而且这种诅咒不会因为时间而减弱，只会越来越深的挖空我们心灵里最后的感恩和良知，或者为这些残存的光明而心痛致死。无论如何，都是悲剧。

2009-06-19 00:45:32 分裂兔||不拯救

　　作为当代的中学生一枚
　　我不得不说我的教科书里没有详细正面的讲解关于这些战役的内容，一句带过，我们很多人都不太清楚在这里面国民党到底是什么样的一个位置，顶多就是在小字部分写一句表示国民党有出过力什么的，够含蓄的。我不认为这样是让我们能够正面历史的做法

2009-06-19 01:02:45 群情

　　ls的，你们很幸运了，我是06年高中毕业的，课本中提及国民d抗日的文字不超十个字

2009-06-19 08:43:22 zhuqz2005

　　我是1995年高中毕业上大学，高中三年学文科，高考必考历史，大学时代学《中国革命建设史》。我自认为我是认真读好每一页历史教课书的人。从大学毕业参加工作到现在，毕竟有10年不在学校读教科书了，对这10年的历史类普及本教科书，我不敢有太多的点评，害怕这是自大的行为。这里感谢有些朋友的仗义执言，谢谢你们的支持。

2009-06-19 10:47:52 曦晖

　　关于监狱那一段对话，立青说的是：我们没有监狱，如果有一天有，你们会看到我们是怎么做的
　　
　　
　　前面有人引用得不正确，纠正一下

2009-06-21 22:42:19 音音

　　历史的发展永远和经济相挂钩，在时机不成熟的时候，统一民众的思想是必要的也是必然的。
　　
　　哪朝哪代，资源（包括信息）都是掌握在少数人手中，这也应该是必然。
　　
　　

2009-06-21 23:45:01 Minos

　　在豆瓣中争论这些，本就是徒劳；兄弟们都省省吧……豆瓣中占据主导地位的是一些非主流，把自己的落魄、穷困等等不顺都归结于ZF；负面问题都拿着放大镜，正面成绩一概视而不见……
　　
　　有一个事实，就像立仁说得，“这个世界，除了人道、人伦、人理外，还有王道、霸道，就是国家利益”。
　　
　　楼主知道，在早期如果没有思想统一的一些政策，哪怕有些稍过的政策；我中国将会是怎样的四分五裂的局面？
　　
　　做事，评论要讲大局……
　　
　　
　　
　　
　　

2009-06-22 15:16:35 zhuqz2005

　　回复：minos
　　楼主知道，在早期如果没有思想统一的一些政策，哪怕有些稍过的政策；我中国将会是怎样的四分五裂的局面？
　　　　　　
　　========================================
　　　　　　
　　呵呵，这位兄弟的点评满是中肯。
　　　　　　
　　对于统一思想统一意识在乱世之必要性，我在《走向共和》影评里，已经表述我了的观点。如果有对此类话题有兴趣的朋友，可以移步去看看“谈一点：领袖效忠利弊之我见” http://www.douban.com/review/1965416/
　　　　　　
　　谢谢。
　　

2009-06-22 23:13:18 moriarty

　　最后说一句，100年内无历史，我们都在蒙着眼睛看书。
　　　　　　
　　　　　　这句话+3
　　

2009-06-23 10:03:12 九兔

　　来自: zhuqz2005 (大智若鱼 大智若驴) :100年内无历史，我们都在蒙着眼睛看书。

2009-06-23 11:02:50 安静的盒子

　　我一直都不喜欢看国产电视 ，剧中不过是那镜头对着演员 ，记录他们说话而已 。
　　但是这个电视剧让我喜欢 。镜头讲究 ，剪辑上手法多样 ，光线很美 ，许多从窗外透到室内的光线那真是美极了 。
　　
　　第二就是对于历史的态度 ，不是站在哪一dang的一边 ，而是从比较客观的角度出发 ，从个人的角度出发 ，一个信仰在一个人心里慢慢的成长 ，不是一开始就是坚定的战士 。这一点我非常喜欢 。
　　
　　但是我对所有的讲建国前的戏都觉得心寒 ，想这些英雄们现在这么开心 ，赶走了日本人 ，赶走了guomindang ，终于胜利了 ，翻身了 。也往往在这里就到高潮了 ，到结局了 。大家欢欣鼓舞 ，可是建国后呢 ，就想剧中老爷子说的 ，其实gongchandang也学赵匡胤的那一套 ，心寒啊

2009-06-23 12:06:43 zhuqz2005

　　回复：安静的盒子
　　　　
　　　　里程的《游子咛》里曾经写到过：“在人类的历史长河中，虽有许多志士仁人、改革家应运而生，有过无数可歌可泣的奋斗和牺牲。然而当他们登上权力的宝座时，过去深藏不露的罪性开始蠢蠢欲动、逐步表露甚至恶性发作，于是开始蜕化、沉沦，重蹈起革命对象的覆辙，进而被新的一代革新者所推倒、取代。如此往复不止，令人兴叹不已。并非都是改革的宏图不可取，而是实行改革的人的心灵不够纯洁，无法将善良进行到底。社会改革固然可以带来一些暂时和比较表层的好处，但不能触及人心。人的罪性不除掉，人类社会就无和平繁荣、长治久安之望。”
　　　　
　　　　所以，千万不能以为，政治能解决一切问题。
　　

2009-06-23 16:27:58 安静的盒子

　　千万不能以为，政治能解决一切问题。
　　
　　呵呵 ，这一句我早早就明白了 。而且中国历代以来 ，以帝制统治幅员辽阔的国土 ，只能以政治挂帅 ，建立繁复的官僚系统 。以德治国 ，建立严格的伦理系统 。这些能够保证稳定 ，但是解决不了具体的问题 。所以社会一旦发展 ，这些呆板的系统就会问题百出 。所幸的是每每改朝换代 ，朝廷和百姓希望的不过是社会安定 ，但是经济发展到一定程度之后 ，如何改革 ，我们历史上真没有多少成功的经验 。
　　
　　读了房龙的宽容 ，觉得这个词是一个非常有趣的看待历史和政治的角度 ，政府 ，统治阶层以宽松的态度来对待民众的不同的意见 。这是非常宝贵人类关系 。可惜在中国 ，自秦以来 ，这样的空气就再也没有了 。

2009-06-23 16:42:51 水旱

　　呵呵，之前我一直以为CP丑化了KMT，最近因为看了这部剧。才发现简直就是一直美化阿。花园口，水旱蝗汤，豫桂湘溃败，珍珠港后才说要帮美国才宣战。。。和JP和谈一件件一桩桩。怪不得在TW都这么落魄。

2009-06-23 16:55:48 水旱

　　老蒋还是有功的，如此之功：
　　对日本，对TG都有功，就像是游戏里让人涨功力的对手。
　　对日本，把日本打得越来越强，918，淞沪，武汉，，，强到可以挑战老美的地步。
　　对TG，也是把TG打得越来越强，从红军到八路，从解放军到志愿军，没有老蒋率领数百万国军当陪练，TG的功力不可能在短短几年就狂涨到把当时世界上最牛B的联合国军打趴下。
　　所以老蒋是可以让对手大涨功力，有这种贡献的还真不好找。

2009-06-23 17:37:30 Minos

　　楼上是在说中国男足吗？

2009-06-23 18:23:21 水旱

　　中国男足还稍微差点，不过也差不多了

2009-06-23 18:35:07 影子—Saya

　　2009-06-21 23:45:01 Minos
　　　　在豆瓣中争论这些，本就是徒劳；兄弟们都省省吧……豆瓣中占据主导地位的是一些非主流，把自己的落魄、穷困等等不顺都归结于ZF；负面问题都拿着放大镜，正面成绩一概视而不见……
　　　　
　　　　有一个事实，就像立仁说得，“这个世界，除了人道、人伦、人理外，还有王道、霸道，就是国家利益”。
　　　　
　　　　楼主知道，在早期如果没有思想统一的一些政策，哪怕有些稍过的政策；我中国将会是怎样的四分五裂的局面？
　　　　
　　　　做事，评论要讲大局……
　　————————————————————————————
　　就是做得不好的地方才要关心。歌功颂德自我洗脑忽略事实对这个社会绝无好处。
　　至于早期政策……你指的是什么？反右？大跃进？还是文革？
　　你认为这些东西维护了中国的稳定？

2009-06-23 23:37:07 Minos

　　
　　强词夺理胡搅蛮缠的功夫，楼上的小弟可真是一流的……
　　
　　歌功颂德和正面褒奖；中肯批评和一味抹黑
　　
　　这两组词汇之前的区别大家都看的懂；
　　
　　当年那些非常时期，一些非常的政策你我在这里几句话有如何能轻描淡写的说清楚；
　　
　　你能举出一百个反面例子，我就能举出一百个正面例子，你觉得有意义吗？
　　
　　还是那句话，不要为了否定而否定，不要为了自己的标新立异而说一些昧着良心的言语；
　　
　　对于你说的那些有问题的政策，ZF也一样在反省；你在哪本教科书上看到诸如“文化大革命是正确的”，这样的言论？
　　
　　
　　相信你也不愿意看到，国家四分五裂的……
　　
　　做好自己的事情，少大放厥词……
　　
　　
　　
　　

2009-06-24 00:04:04 影子—Saya

　　恶。我不是你的小弟。
　　　　
　　批评对的，反对错的。不管对错，上去指责别人“这是一味抹黑，不是中肯批评！”真是奇怪也哉。
　　既然你说不清楚，就别妄称那些政策维护了中国的稳定。独裁专制和机枪坦克对稳定可一点好处都没有。就算有，这种踩在鲜血尸骨上的稳定不能带给中国人幸福，还有何存在的意义？
　　他们反省了？那为什么有那场二十年前的屠杀？为什么“一小撮”“不明真相”“别有用心”这样的黄金词汇还经常见诸报端？为什么说句话签个名穿件文化衫写个文就会被国保请去喝茶？
　　为专制张目的人居然还指责别人昧着良心，这世界当真颠倒。

2009-06-24 09:49:21 Minos

　　敢情楼上的小弟一直受到压迫啊？只是不知道坦克机枪是踩着你的尸骨呢？还是你先人的尸骨？
　　
　　一小撮没什么不对啊，要是一大撮，这世界早就乱的不成样子了……
　　
　　我也没觉得有什么专制，敢情小弟你整天被压迫？收到专制？
　　请举例说明……

2009-06-24 09:55:41 zhuqz2005

　　回复Minos和影子-saya:
　　
　　 我们国家的现状是：人民民主专政。
　　
　　 有的时候，我觉得，民主和专政就是一个悖论，真是想不通如何将两者和谐统一。不过我们已经这样有60年了。
　　
　　 存在有其合理性。我是这样说服我自己的。尤其是看到世界各国的政治制度，也各有各的利弊时。
　　
　　 所以，不要斗气。我们只是观点不一样，其他都是平等。

2009-06-24 17:29:10 影子—Saya

　　2009-06-24 09:49:21 Minos
　　
　　笑。
　　上面的例子你没有看到吗，长眼睛只是为了瞻仰领导的吗？

2009-06-24 17:33:45 影子—Saya

　　看看辛亥革命、光荣革命、独立战争，都是因为人们发现不合理，而去把事情变得合理。
　　我承认人们都是平等的……但正如林语堂所说：中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。

2009-06-24 18:01:51 Minos

　　我支持影子小弟革命！
　　
　　顺便说一句，我的生活很好，诚实劳动，收入颇丰，也无需拍什么领导马屁……即便要拍，本人供职外企，领导都是老外，却也不需要拍Dang的马屁。
　　
　　所以，从来没有什么生活在底层的感觉……
　　
　　影子小弟所言和主题毫无干系，离题的有点远啊……
　　
　　还是我之前说过的观点：
　　
　　豆瓣中占据主导地位的是一些非主流，把自己的落魄、穷困等等不顺都归结于ZF；自己不努力，不奋斗；能力也不行，骂娘的本事倒是不错，我相信，等你再长大些，慢慢事业有成了，也就会更加清醒的看待这个国家和现实……
　　
　　我不和小孩子斗嘴了，自己给自己找不自在，失策失策……
　　
　　
　　
　　
　　
　　

2009-06-24 18:33:19 zhuqz2005

　　有一个客观事实：为什么改革者大都是年轻人？我想，因为他们有激情，没有受过太多的压制，他们的弹性很大，所以他们能跳起。无产者是无畏的。
　　　　
　　上世纪90年代，韩国学生运动举世瞩目。韩国大学生们挑战政府的激情和勇气、追求至真至诚的真理的渴望，我们社会主义国家的人看来，真是自叹不如。韩国学生与警察的对抗，在我国的媒体上，基本上是被歌颂的。
　　　　
　　但是，结局却也是真实的：1、我看过一个纪录片，就是跟踪这些韩国大学生5年生活的，这个纪录片真实的反映了这种规律：这些学生一旦大学毕业走向社会，他们会迅速变成他们当时所反对、所质疑的那类人，很快，没有什么内心挣扎地就转变了，他们非常快的就成为这个社会的中坚基础，成为维系这个社会运转的一个小齿轮，如果他们身边有对ZF不满意的年轻人，他们一般都会劝，就跟他们当年闹革命的时候，那些大人劝他们一样；而我们国家，很多事情发生在别的国家可以，发生在我们国家不行。
　　　　
　　这里，影子和Mions，我要说，你们就是彼此的镜子，一个是曾经的自己，一个是未来的自己。而我，活在你们两人中间........
　　
　　我们都曾经年少轻狂过、拷问真理在哪里，我们也终将会墨守成规，甘于稳定......
　　

2009-06-24 20:06:16 影子—Saya

　　你当然可以生活的好，你当然也可以因此就不关心那些监狱里的思想犯，不关心被关在上访院里的上访者，不关心吃不饱穿不暖还要受村干部欺压的农民，不关心上网时不时跳出来的“该页无法显示”。
　　然而你没资格指责那些关心这些问题的人。你也没资格把人们对政府的批评都归咎于人们自己的不顺。因为并不是所有人都跟你一样。

2009-06-24 20:07:39 影子—Saya

　　LZ说的有些道理……相比之下，年轻人更有激情，而不年轻的人们更加现实，这我承认。
　　然而真理就是真理，创痛就是创痛，除非自己麻木掉了，否则不会感觉不到。它们不会随着年龄增长而消失。
　　狱中的刘xiaobo，凤凰台主持人梁文道，四川作家冉云飞，牛博网站长罗永浩，因调查地震建筑质量被gov威胁的艾未未……
　　这些人，或许年龄上不再年轻，真理却在他们心中燃烧，他们的呐喊比年轻时候更有力。
　　
　　有的人因坚持信念，完善自我而渐渐成熟；有的人因被生活和现实磨去棱角，丧失信念而麻木。
　　但成为什么样的人，是我们自己选的。

2009-06-25 00:00:24 飞翔鸟

　　lz的年龄不会超过30岁，历史永远是胜利者的历史，经验永远是成功者的经验。站在别人的角度考虑问题，才能把问题想明白。可以假设下，如果你是80年代前CPC，你会怎么去编写历史教材？在世界各国视我国为洪水猛兽的特定条件下，怎么样保证人民有凝聚力？？现在的gov出现的种种现象有些人会看不习惯，你长大了就会明白一个道理：只要有人在的地方，就会有腐败，任何行业都有潜规则。做什么事情别做过了就好，过犹不及。。。

2009-06-25 09:38:46 zhuqz2005

　　回复 飞翔鸟：
　　　　　　　　
　　哈哈，朋友，事实是，1、我已经过而立之年了；2、真实世界里，我是有超10年党龄的CPC；3、当时入党，是为了寻找真理在哪里，现在写这些东西，也一样。只不过年岁大了一些，很多问题，不再只从一个角度来看，不再盲从，不再急着表达自己的主张，学着多听、多看、多考虑别人的立场。
　　　　　　　　　　
　　以前，我喜欢拷问ZF、拷问政治，现在知道，任何体制都是表象，只是形式，核心是人的心灵有没有被玷污。这个世界里，任何一个角落都生活着善良的人，这个世界任何一个角落，有光的地方就有阴影。我赞同荀子“性本恶”的理论，人生来有罪，或骄傲，或自大，或以为自己就是上帝可以去控制一切。
　　　　　　　　　　
　　康德说过：“世界上有两件东西能够深深地震撼人们的心灵，一件是我们心中崇高的道德准则，另一件是我们头顶上灿烂的星空。”是的，我们必须承认，人类，无论社会如何进步、经济如何发展、科学如何昌盛，人心的悔改和救赎是永无止境的。
　　　　　　
　　所以，我们要保持警醒，经常思考。我们也许管不了太多，但是我们可以管住自己，让自己的身体和心灵始终待在光线充足的地方。
　　

2009-06-25 11:47:07 季米

　　还是有一些喜欢思考的人在啊

2009-06-25 16:46:20 安静的盒子

　　1、我已经过而立之年了；2、真实世界里，我是有超10年党龄的CPC；3、当时入党，是为了寻找真理在哪里，现在写这些东西，也一样。只不过年岁大了一些，很多问题，不再只从一个角度来看，不再盲从，不再急着表达自己的主张，学着多听、多看、多考虑别人的立场。
　　　　　　　　　　　　
　　　　以前，我喜欢拷问ZF、拷问政治，现在知道，任何体制都是表象，只是形式，核心是人的心灵有没有被玷污。这个世界里，任何一个角落都生活着善良的人，这个世界任何一个角落，有光的地方就有阴影。我赞同荀子“性本恶”的理论，人生来有罪，或骄傲，或自大，或以为自己就是上帝可以去控制一切。
　　　　　　　　　　　　
　　　　康德说过：“世界上有两件东西能够深深地震撼人们的心灵，一件是我们心中崇高的道德准则，另一件是我们头顶上灿烂的星空。”是的，我们必须承认，人类，无论社会如何进步、经济如何发展、科学如何昌盛，人心的悔改和救赎是永无止境的。
　　　　　　　　
　　　　所以，我们要保持警醒，经常思考。我们也许管不了太多，但是我们可以管住自己，让自己的身体和心灵始终待在光线充足的地方。
　　
　　
　　-------------------------------------------------------
　　赞同赞同 ，任何政治体制都是形式 ，真正透过形式发挥作用的是人的心 。
　　宫崎骏说过 ，他的环保主义所能涉及的范围不过是他工作室周围300米的范围而已 。而我们一个个的渺小的个人 ，看这个世界无论如何都是管中窥豹 ，无法看到全部 ，也没有必要看到全部 。
　　
　　我们所能做的只是尽力而为 ，洁身自好 。毕竟现在的zf也在尽力而为 。多理解一下吧 。毕竟理想归理想 ，政治归政治 。以前看到过一本书 ，没有看 ，但书名却一直没有忘记 。《从卢梭到罗伯斯庇尔》从高尚的社会理想 ，到残酷的社会实践 。从这个名字我就想到苏联 ，想到gongchandang的历史上许许多多的往事 。政治就是必须做决定 ，但是每个人都受自身的局限的 。我们只能庆幸我们没有处在那个位置上 ，就好像电视剧里那个杀瞿恩的范希亮一样 。
　　所以对待政治 还是宽容点吧 。

2009-07-07 18:03:21 光光雎鸠

　　意识形态不同，催生了以上文字。但我们的共同目标是，探寻真理在哪里。
　　
　　每个人的意志和选择都是自由的，我们无权干涉。但我还是希望大家都是勤于思考，探寻真理之人，而不要甘于麻木。而思考，是永无止境的，只会不断接近真理，而永远不可能真正搞清楚它。
　　
　　还有就是，自己对自己人心的拷问、救赎、和净化，这是人类需要共同努力的。只有净化自己，才能影响别人。我们今天很多人在争吵、殴斗，原因在于，我们尚未净化自己，却总爱去影响别人。
　　

2009-07-09 22:37:33 栖迟

　　哈哈，朋友，事实是，1、我已经过而立之年了；2、真实世界里，我是有超10年党龄的CPC；3、当时入党，是为了寻找真理在哪里，现在写这些东西，也一样。只不过年岁大了一些，很多问题，不再只从一个角度来看，不再盲从，不再急着表达自己的主张，学着多听、多看、多考虑别人的立场。
　　　　　　　　　　　　
　　　　以前，我喜欢拷问ZF、拷问政治，现在知道，任何体制都是表象，只是形式，核心是人的心灵有没有被玷污。这个世界里，任何一个角落都生活着善良的人，这个世界任何一个角落，有光的地方就有阴影。我赞同荀子“性本恶”的理论，人生来有罪，或骄傲，或自大，或以为自己就是上帝可以去控制一切。
　　　　　　　　　　　　
　　　　康德说过：“世界上有两件东西能够深深地震撼人们的心灵，一件是我们心中崇高的道德准则，另一件是我们头顶上灿烂的星空。”是的，我们必须承认，人类，无论社会如何进步、经济如何发展、科学如何昌盛，人心的悔改和救赎是永无止境的。
　　　　　　　　
　　　　所以，我们要保持警醒，经常思考。我们也许管不了太多，但是我们可以管住自己，让自己的身体和心灵始终待在光线充足的地方。
　　-------------------------------------------------
　　
　　这段话，比首贴还要好。

2009-07-10 17:33:45 小秋

　　
　　　　我们都曾经年少轻狂过、拷问真理在哪里，我们也终将会墨守成规，甘于稳定......
　　
　　
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　　年轻的时候我不敢太激进,是因为我怕我老的时候太保守

2009-07-15 06:49:14 渌水

　　张黎，我对他的私生活非常心怀偷窥地感兴趣，但对他的作品：《走向共和》、《海瑞与嘉靖》却由衷的佩服，这个人是有思想的。
　　　　
　　　　最后说一句，100年内无历史，我们都在蒙着眼睛看书。
　　
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　　排这两段

2009-07-15 14:39:11 紫葡萄

　　楼主分析的好深刻，看来这里还是有很多在思考的人，立青、立仁两兄弟何尝不是两党斗争的缩影，公正的看待那段历史，他们也是英雄。

2009-07-15 21:06:16 季米

　　!

2009-07-19 21:03:35 暧昧

　　100年内无历史，我们都在蒙着眼睛看书。
　　唉~~~

2009-08-03 22:38:58 修长的手指

　　最后说一句，100年内无历史，我们都在蒙着眼睛看书。

2009-08-20 11:58:35 Amos

　　屁股决定脑袋，还是脑袋决定屁股？
　　
　　就像先有鸡还是先有蛋一样难以分的清楚……

2009-09-09 22:02:49 天线搭起

　　看是战争片就很郁闷，因为我想他一定又在说CPC的好，而抑KMT了！可是看了本片后发现他说出了我的观点“同室相戈”就算再好也是丢人

2009-09-23 16:42:59 居无竹

　　有人为三个儿子起名，爱国，爱民，爱党。文革时期被打为反革命，理由是爱国民党。件件事情，桩桩血泪。
　　
　　虽说，全部责任推在太祖和GCD的身上有失公允，但发动起来的时候有良心的GCD人在哪里？？？

2009-10-12 11:14:28 丁满

　　我却觉得，随着年龄增长，重新看待那些事情，历史的发展轨迹一点也没有让人失望。
　　

2009-10-12 11:18:55 丁满

　　看待一个人有没有成长，是看他比之前有没有进步，看见一个国家的成长也是看他与之前相比有没有进步。人越大就越明白，其实好多也是人自身的局限，不能怪罪政党。
　　只觉得应该为那些为原本与他们不相干的人的更好的生活，放弃爱情，放弃享乐，放弃生命的人自豪，为他们骄傲。感谢他们！
　　不管是理想主义，还是现实主义！

2009-10-12 11:20:06 丁满

　　而从今以后，明白那些不可企及的高度，明白自己的位置，踏踏实实，照亮力所能及的生命及心灵！

2009-10-13 08:48:24 虞兮

　　国民党在共产党的教科书里一直是已反动派的身份出现的。我就一直纳闷了，那是一个什么样的年月？居然连反动派都可以当权，现在行么？呵呵，很明显，自欺欺人而已。

2009-10-13 21:56:01 天线搭起

　　呵呵，我还好，因为有人曾说当时的那个时候，共产党就一叛党，并且在装备、人才和人数人那一个悬,想想也对，毕竟国民党怎么说也是正统的，现在已经不计较那么多了，只有很烦那种内战片，同室相戈有什么好炫的，打日本那就痛快，打自己人那叫....

2009-10-16 05:12:22 卖马

　　这部电视剧说了个很简单的道理，“信仰是自由的”，既然是自由的，那信三民主义是自由，信GCZY当然也是自由的。
　　谁都有犯错的时候，GCD有，KMT当然也会有，难道KMT当权，中国就会发展得更好吗？
　　
　　最后，写一句电视里的台词
　　立仁对立青说：“记住，不管你到了哪里，你都是家里的一份子。”
　　
　　至于45-49年的内战，那是避免不了的爆发，美国不也经历了南北战争吗？

2009-10-17 20:13:47 Jeff_He

　　GCD还是仁慈的，不然怎会让老蒋搬着老本就走了。
　　LZ为何不讲讲瞿霞跟老范呢?
　　很想听听您对这两个配角的见解。

2009-10-21 17:02:44 闷骚的刺儿头

　　谁都有犯错的时候，GCD有，KMT当然也会有，难道KMT当权，中国就会发展得更好吗？
　　所有偏激的人确实应该想想这个。

2009-10-22 10:09:20 zhuqz2005

　　回复 jeff_He：
　　
　　特此说明一下，我只是谈谈我的想法，不代表大众的意思。为证。
　　
　　1、“GCD还是仁慈的，不然怎会让老蒋搬着老本就走了。”
　　
　　我倒没这样的觉得。我一直认为，成就某一段历史，有其必然性，也有偶然性。这里，CPC其实不想给谁偶然性，但是他管不过来了。
　　
　　从来造反打地主家的院墙，没谁愿意故意放弃任何值钱的财富。但是你能量就这么大，实在是想不到、顾不了、管不上人家地主老财拿着自己的存钱罐，偷偷摸摸在家里打洞、挖地道。
　　
　　我说的就是这个意思。非要说什么，那就是CPC，你为什么不再更深入一点的在银行里安插一个余则成？！所以说，只能是上帝的安排。上帝要平衡。
　　
　　2、说说瞿霞—— 瞿霞为什么不嫁立青，改去嫁给老穆。 我是小说与电视剧比较着看的，说说我的感觉。
　　
　　电视剧的意思是：不如守缺。这个显然是比较美化瞿霞的一种体现。但是在书里，给了另一个参考答案：瞿霞缺少父爱，而老穆恰恰能给他。至于立青，如果瞿恩活着，在父爱这一块瞿霞不缺失的情况下，他们两个是能在一起的。当瞿恩死去，瞿霞必然要再寻找到一个父爱来代替，而立青显然代替不了这个角色。
　　
　　3、最后说说老范——范希亮。
　　
　　我只能说他是一个真军人。他的理想就是当一个军人，并且如愿了。他没有坏心眼，愿意提携后代，尊重传统礼教，也重感情。这个人，如果放在现在，一定是一个“最可爱的人”。
　　
　　现在说说他更深一点的东西——他认为，军队应该向政府负责，而不是哪一个政党。他身体力行的去贯彻他的这一认识，政治上绝不过问，绝不干预，也不去主动站队。他喜欢立青，甚至想跟立青建立更深一层的关系，但是他不去勉强他，他甚至在国共关系最对立的时候，还愿意上前去跟瞿妈妈打招呼。他对当局有怨言，也认为有不合理的地方、甚至有些地方可以称上在犯罪，但他没有公开去说过。有人可能认为他没有原则立场，但是从我这里看来，他是最有原则立场的——他是军人，军人不能干政，因为军人手上有武器，军人干政比其他人涉及政治，更加有暴力性和侵犯性。
　　
　　他始终站在KMT那边，是因为他认为，人家是合法的，这里的军队是正规军。他是一个正规军人，不是草寇。所以，合法性是他最关心的。
　　
　　他最后死在中条山，是上帝的恩赐，历史的厚爱。他作为民族英雄而死，不用想他的其他同学一样，战场上互相厮杀。求仁得仁，善莫大焉。

2009-10-22 10:57:32 丁满

　　楼主分析有理。
　　瞿霞和立青其实是同一类人，更加感性，情感上的承担比较多，他们需要的是有相同的情感的感知能力，却更能够为他们付出的人。

2009-10-22 16:33:17 zhuqz2005

　　补充一下我对范希亮的理解：
　　
　　范希亮是一个很讲传承，很遵守礼教的这么一个人。在家，他是长子，持一个长子的礼数，例如对待立青，他就是把自己当做立青的哥哥在对待；在世俗上，他讲求一个名份，正规军中的正统军人，不来草寇、不搞绿林好汉那一套；在公正公义方面，他更看重合法性。

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