《圣诉》——怀疑者的斗争与挣扎

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2009-02-06 22:33:23 阿愚骑士

　　我还是坚信是神父有问题

2009-02-07 10:37:56 matthew

　　小心跌进偏见的陷阱。我们应诚实地说：不知道。

2009-02-07 21:46:11 摩凡陀AI佩塔

　　終于看到了篇靠譜的...

2009-02-09 10:11:46 sharonthebrave

　　没错，非常赞同楼上的说法。

2009-02-11 14:05:15 matthew

　　谢谢~

2009-02-17 06:54:59 Jude.Li

　　怀疑，是引导我们走向真理的力量，但不加以理性的求诉，却又是具有毁灭性的。。。
　　　　
　　　　片中修女校长虽有怀疑，但是不加以求证，反而任由自己的对神父的反感情绪，对神父做出审判，以下犯上，不可不谓是一种愚勇。。。
　　　　
　　　　如果一定要我选择出一个反派的话，那一定是修女校长。
　　
　　> 删除

2009-02-26 07:44:09 小水罐

　　有怀疑,但一定需要有说服力的证据.
　　
　　主耶稣要求我们过教会生活时,看到内部有问题,要奉行"是,就是;不是,就不是"的原则.
　　和人交通则要句句定准,否则就先把问题放在一旁;
　　
　　或提出警戒,提醒,以免同伴跌倒.

2009-02-26 10:18:26 matthew

　　耶稣的话，所指的是以诚实为原则。也不囿于教会。
　　修女校长也不必然是反派，她有许多优点呢。
　　

2009-02-26 17:28:38 小水罐

　　那位修女校长如有怀疑,可以早点提醒神甫,说出自己的不安,这样可以给他解释的机会. 或者那真的是一个误会,或者藉着提醒,也可以使他及早返回正途. 看着自己的弟兄跌倒是多么痛心啊.

2009-02-26 17:37:05 小水罐

　　偏见,先入为主,不求真相,这些东西不是传统,而是魔鬼的诡计.
　　当年主耶稣就是被人的偏见钉在十字架上.
　　主说,我是弥赛亚,父与子合而为一.
　　但是犹太人的宗教领袖们早已认定他是假的,所以就把他送上了十字架.
　　自以为是,自称为义,这些东西现在还蔓延在我们周围,或也存在我们心里, 神的儿女一定要警醒.

2009-02-28 00:17:28 心的秘鲁

　　我觉得校长是对的。

2009-02-28 22:27:22 衡宇

　　电影向我们展示了矛盾。很多蛛丝马迹指向了神父，但是拿不出有力的证据，我们应当坚持法律还是正义。神父也许虐童了，但是那个孩子正需要父爱，也许他们双方都需要彼此，（虽然说这看似有点邪，就像异性恋的人看同性恋的人）这种行为是否仍要受到谴责？

2009-03-01 10:23:04 dsieyx

　　楼上。。。拜托。。。。虐童和同性恋性质不一样好吧？你可以爱一个18岁成年同性，但你不能因为自己的喜好对一个小孩下毒手。。。这样讲，你有没有懂一点？
　　
　　搞半天。。。豆瓣很多天主教徒。。。所以大家都上升到时代背景的变革以及所谓的精神迷失、传统与现代的冲突。。。但就是不愿承认这个电影所涉及到内部肮脏的一面。。。还蛮搞的。。。

2009-03-01 15:40:39 小水罐

　　淫乱就是淫乱,同性恋是淫乱,婚外恋是淫乱,乱伦是淫乱....只有圣洁男女婚姻中的性行为才是蒙神祝福的.

2009-03-01 15:47:08 dsieyx

　　嗯。。。神祝福你。。。

2009-03-01 21:01:42 小水罐

　　这种福分每个人都可以得到,只要真心向神求告.

2009-03-01 21:07:00 dsieyx

　　我。。。完全无神论。。。

2009-03-01 22:13:35 小水罐

　　人都是神造的, 何等尊贵灵气!只是很多人不知道这点,所以混到哪里是哪里,跟着各种潮流乱跑,容易迷失在世界和物欲之中.

2009-03-01 22:15:32 dsieyx

　　果然很多天主教。。。

2009-03-02 14:38:34 小水罐

　　本人基督徒.

2009-03-02 17:02:31 苏暝色

　　正文挺有意思。但最有意思的莫过于小水罐的布道。
　　阿门。。。

2009-03-02 17:28:31 小水罐

　　个人分享,愿同得基督荣耀.

2009-03-05 22:36:54 bugz

　　信教的，请解释一下 十字军东征的目的，伽利略哥白尼被迫害的原因。
　　基督教/天主教都是与现代科学向背的，即信科学又信教的人是否太虚伪了。

2009-03-06 07:17:11 小水罐

　　天主教的事我不清楚.
　　信仰是关于心灵的方向,人生的道路,自我生命的走向,
　　科学是关于对物质世界的研究和认识,
　　两者之间不冲突.
　　信仰纯正的科学家许许多多,
　　信仰可以引导他们成为道德高尚,生活纯洁,事业成功的有用之才.
　　愿上帝带领你进入光明的爱子国度.
　　

2009-03-06 23:25:57 iris

　　I confess myself for the doubt I held when I was seeing this movie...
　　没有依据的怀疑 并且甚至导致的坚定 就像神父最初说的 Doubt can be as sustainable as certainty...
　　而事实上这一切的决断都不该由我们坐下
　　我们应当坚定于对神的信仰 以及那些对神许过誓言的人的信仰
　　因为这个世界有太多的事情可能会引致怀疑
　　而怀疑并不能解决任何的问题
　　相信主的决断 把一切交给神 而不是为了这些怀疑 与神的路渐行渐远
　　

2009-03-12 00:34:14 知道不知道

　　看了这么多的影评，只想说这部电影的精妙之处就在于“疑”，老修女和神父都有自己的人生观、世界观，不能简单地就说谁对谁错！而且谁也不能肯定电影中想告诉的事实的真相，就在于这种五五开的对比，才会有大家这么激烈的讨论，支持老修女也好，赞同神父也罢，肯定或不能肯定神父虐童才会在每个人心中存在疑，并且产生对待这种疑的态度，而引发对迷惑和信仰之间的思考，最震撼人的还是开场的布道和结尾的痛苦！
　　开场的布道没有什么可争论，就是引出后面所有的争论。而我认为老修女最后的恸哭，不是因为她相信宗教，却撒谎远离了神道产生的内疚，而是因为她疑惑，疑惑自己这样做到底对不对！

2009-03-14 23:14:43 isabella

　　受不了以上的对于科学和宗教妄下定义的自以为是的人的言论
　　
　　这部影片并非那么肤浅。反映什么肮脏。
　　而的的确确应该上升到有关宗教的问题。
　　因为片子是有更深厚信教根基和历史的人所编所导。
　　人总是被自我及周围所疑惑，而动摇内心，在意世俗，盲目相信一些本
　　不该信的人事。
　　虽然我并非教徒，但是看这个影片就应该用超越世俗和道德评判的目光
　　去看。毕竟所谓道德标准是人类硬加的。
　　人类之爱并无错。
　　
　　

2009-03-21 22:51:44 bacar

　　《圣诉》的争辩当然源于怀疑(Doubt)——艾修女怀疑费神父有娈童行为，虽无证据，也不确定，但她站在审判者角度主观地看费神父，产生了必然意识，怀疑他人，深信别人有罪，直至最后才坦诚怀疑自己，追踪恶事远离了上帝。人们在不确定中追求确定，但所谓确定不是真理和真相，而只是单方片面的观念，我们是否太快审判他人而缺乏自我审视及审时度势？
　　
　　
　　这段喜欢读

2009-03-29 14:00:56 minhoo

　　神父是清白的

2009-04-07 01:15:42 Mona Lisa

　　　　我认为修女校长没有错，我不排除她赶走校长有偏见的成分，但是她更大程度上是从保护孩子的角度出发的。我当时看影片最大的感受是：很多事情我们都看不到真相，很多时候我们都无所适从，当我们以为信仰是最后唯一的依靠时，好像又错了.......
　　
　　看完影片后很激动的想写篇影评，但是想说的东西太多无从下手。楼主真是好文笔，影评写的非常好。

2009-04-07 09:23:39 matthew

　　谢谢!

2009-05-16 21:37:44 離開

　　"我们作为现代人难免易于认同亲切的费神父，站在他的一方批评她的古板固执，但是——不。不是。吊诡的是，在等级制度(hierarchy)中，费神父在艾修女之上，传统守旧的艾修女以下犯上，「闹革命」赶跑了费神父，她在校长室甘心掷下十架不惜下地狱与费神父斗争到底的气概，可见她能够比费神父更像一个反叛权威的现代人。艾修女代表的传统在当刻自行瓦解同时自我逆反"
　　
　　修女以为自己在抓异教徒，并不存在“闹革命”。她反叛的不是权威，而是她深信不疑的，一个违逆了信仰的虚伪神父

2009-05-19 12:28:36 matthew

　　你没有读懂我的文章，也不明白制度与人的关系，电影里没有异教徒。我用引号是有用意的。

2009-07-31 00:29:10 罢罢罢~~

　　Only God knows the truth....

2009-08-29 00:30:50 车仔

　　就像片名“Doubt”，每个看过这部电影的人也都在怀疑，对于电影没有直接给出的真相，每个观众应该都有自己的推断，我只说说我的：
　　我认为神父确实曾经做出过不合教义甚至有违法律的事情（并非就是针对片中的黑人男孩，也可能是之前所为）。联系到近些年不断爆出的神职人员娈童丑闻，或许就是本片拍摄的背景之一。片中的一些场景也都做出了暗示：1，片头黑人男孩一进教堂，与另一侍童讲的第一句话：我是不是胖了？这似乎不是一句打招呼的常用语，一个12岁的小男孩为何开始关心自己的身材了？相信编剧不会无端安排这样一句台词。2，在修女与神父最后那次对话中，当修女近乎歇斯底里的扔下十字架后问神父：告诉我，你有没有灌Donald Miller喝酒了？神父暂时被镇住了，他说：你就没有犯过错吗？这句反问基本上就等于默认了修女的问题。3，神父说：“我不能什么都告诉你，你理解吗？有些事我不能说。”这句话表示什么含义，至少这表示有一些内幕是不能为人所知的。是什么呢？
　　另一个疑惑：为何修女不选择遵循正规途径向主教反映神父的问题？
　　在我看来，在本片中，神父、主教等男性神职人员代表了背离宗教传统的一方势力，而他们是掌握权力的强势的一方，片中曾反复出现进餐的画面，修女们进餐时有着严格的程序和礼仪，而片中3个男性神职人员进餐的那个片段与之形成了鲜明的对比，与任何一个餐厅的男性聚会没什么分别，而他们在吃饭时所聊的似乎并不是什么高尚的话题。
　　向代表同一立场的主教反映神父的问题，似乎并不能凑效，修女当然明白这一点，所以她只能用自己的方法赶走神父，维持自己这个教区的正统。
　　
　　至于全片，有人说反映了宗教中革新派和和守旧派之间的斗争，在我看来，是正统宗教的卫道士和掘墓者的斗争。

2009-09-07 11:21:42 上传下载的乐趣

　　片子不算难懂，我也算看懂了，但看了楼主的评论，感觉有了更深的认识，写的很好，解释的更好
　　
　　对片子中两个用餐场面的对比印象深刻，一个是刻薄、死板、喝牛奶，一个是开怀、放松、喝啤酒，两个镜头对比太强烈了
　　
　　要说谁更偏向于反派，我觉得是修女校长，有没有发现修女校长出现的镜头中，摄像机是倾斜的，而费神父出现的镜头，摄像机是正常角度的？

2009-09-07 11:24:08 上传下载的乐趣

　　补充一句，关于倾斜摄像机而出现的镜头效果，是不是表明，当我们怀疑别人的时候，更多依照内心的主观好恶来判断，从而内心变得不客观，内心的天平出现了倾斜？

2009-09-07 14:17:01 matthew

　　车仔言之有理。虽然神父不一定曾经做出过不合教义甚至有违法律的事情。
　　上传下载的乐趣看的仔细，对镜头语言敏感，大可另就一文探讨。谢谢分享高见。

2009-10-08 09:55:33 豆豆

　　看完本片，我的感觉是现实中会有人表象善良（内心肮脏）让人想接近，有人表象严苛（内心柔软）让人想拒绝，你会选择哪个？凡人容易被表象所迷惑，我在看片时一直摇摆不定，最后，看到修女校长在追求真相的道路上毫不怀疑，哪怕周围的人都劝她放手，她仍然坚持，坚持自己认为应该坚持的。虽然最后神父离开了这个教区，但是神父升职了，而且好像还是另一个学校的当值神父，所以最后修女校长的哭有太多含义。好的电影就是让人看到自己的内心。
　　另：感谢我下到了好字幕，帮我看懂全片。只要有心，神父虐童（有人认为是同性恋，搞清楚小男孩才12岁）在全片几个小细节已经明显交代，如果指望导演或编剧让剧中人亲口告诉你，电影就索然无味了。
　　

2009-10-09 18:31:05 晨开之莲花

　　讨论也精彩

2009-10-09 21:19:51 旷野

　　2009-10-08 09:55:33 豆豆　　看完本片，我的感觉是现实中会有人表象善良（内心肮脏）让人想接近，有人表象严苛（内心柔软）让人想拒绝，你会选择哪个？凡人容易被表象所迷惑，我在看片时一直摇摆不定，最后，看到修女校长在追求真相的道路上毫不怀疑，哪怕周围的人都劝她放手，她仍然坚持，坚持自己认为应该坚持的。虽然最后神父离开了这个教区，但是神父升职了，而且好像还是另一个学校的当值神父，所以最后修女校长的哭有太多含义。好的电影就是让人看到自己的内心。
　　　　另：感谢我下到了好字幕，帮我看懂全片。只要有心，神父虐童（有人认为是同性恋，搞清楚小男孩才12岁）在全片几个小细节已经明显交代，如果指望导演或编剧让剧中人亲口告诉你，电影就索然无味了。
　　坏字幕害死人！

2009-10-26 00:15:56 2857BUS使徒

　　有人注意那餐盘中的牛肉了呢？有人了解基督徒么？

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