2009-01-26 11:10:42
来自: Elact
(不动如山，动如惊雷)
谁在操纵你？的评论
中国的传统文化讲究“仁”，发展到后来，这个所谓的“仁”变了味道，就变成了“二人”，二人关系定义了自己，所谓君臣、父子、兄弟、夫妻、长幼，先后，都是二人关系，需要有一个人为了另一个人舍己为人。
在旧时代不这样做就是违礼。
在新时代不这样做就是个人自由主义，藐视集体主义。
在这种文化教育下，我小时候就是一个总想讨好别人的人，为此自己没有目标，别人一叫我就去，也不顾自己还有没有对自己来说更重要的事情。
长大后觉得不对劲，开始明白了很多事情，舍己为人也得分情况，集体主义也有个限度。
PS.经过讨论补充一下，明清后的儒家是朱熹的儒家，而不是孔子的儒家。就如同现在CP，不是马克思的CP一样。孔二的六艺，到了明清，只有掉书包一种了。
谁在操纵你？的评论
中国的传统文化讲究“仁”，发展到后来，这个所谓的“仁”变了味道，就变成了“二人”，二人关系定义了自己，所谓君臣、父子、兄弟、夫妻、长幼，先后，都是二人关系，需要有一个人为了另一个人舍己为人。
在旧时代不这样做就是违礼。
在新时代不这样做就是个人自由主义，藐视集体主义。
在这种文化教育下，我小时候就是一个总想讨好别人的人，为此自己没有目标，别人一叫我就去，也不顾自己还有没有对自己来说更重要的事情。
长大后觉得不对劲，开始明白了很多事情，舍己为人也得分情况，集体主义也有个限度。
PS.经过讨论补充一下，明清后的儒家是朱熹的儒家，而不是孔子的儒家。就如同现在CP，不是马克思的CP一样。孔二的六艺，到了明清，只有掉书包一种了。
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作者: 〔美〕布瑞克
副标题: 大众心理专家译丛
isbn: 7508425510
书名: 谁在操纵你？
页数: 189
定价: 25.0
出版社: 中国水利水电出版社
译者: 付蕾
装帧: 平装
出版年: 2005-1-1
又名: Who's Pulling Your Strings?: How to Break the Cycle of Manipulation and Regain Control of Your Life
2009-01-27 13:39:11 大师载水
你这话，党不爱听。2009-01-27 18:39:41 只爱裸聊
原来仁是这意思。。。哈哈哈哈哈哈哈2009-01-27 22:40:31 westfailure
你不懂什么叫作仁。2009-01-28 08:43:56 Elact
为什么说我不懂呢？除了结论外，也请给出理由，比如你认为“仁”是什么呢？2009-01-28 15:33:26 westfailure
你把论语多读几遍，谦虚一点，别人好心告诉你不理解的不是仁已经是仁至义尽了，凭什么还要人家花时间告诉你什么是仁呢？2009-01-28 18:34:55 Elact
我说一个结论，你说我错了，你就要证明我为错。就给我一个结论，说我错了，然后让我自证其错，这就是变味儿后儒家的风格，如今的C国司法不就是在这种文化下发展起来的么？你的心态是不是有点沙文霸权呢。如果你要说服对方，就要给出理由，光给一个结论算什么呢？赵高的指鹿为马不就是这一套么。
再说了，论语就是100%正确么，为什么读了《论语》就懂仁了呢？
你说的那个“仁”是书本上的仁，我说的“仁”是生活中被应用的“仁”，咱们讨论的不是一回事，别辩了。
2009-01-28 21:19:04 westfailure
我算不上个儒者，我也远没有达到仁的境界，我只是说你错了，并没有想说服你。你连为什么读了《论语》就懂了仁都不知道，可见你并没有被说服的基础；此外，读了论语，也未必就能懂了仁，因为你可能读了后却并没有读懂。你得找一个好的注解版本，并且愿意去理解里面的观点。在这个前提下，你或是批判性的去读，或是虔诚的去读，都没有关系。
仁的概念并不是简简单单的能说清楚，我个人比较偏道家，但是我知道你并不理解仁的含义。
2009-01-28 21:20:31 westfailure
我实际上的观点是，有些人愿意当驴子，那就随他，与我何干？只是多嘴说一句罢了。2009-01-28 21:37:11 Elact
见仁见智，这个问题没有答案。大家都各抒己见吧。2009-01-28 21:47:34 Elact
你的驴子比喻让我也不愿意和你再说什么了。2009-01-29 21:11:01 COCO是乌鸦
你说的是愚仁，盲信。孔老夫子会伤心的、
2009-01-31 08:55:04 Elact
静下心来，我觉得和WESTFAILURE兄讨论，论题就没有界定清楚，WESTFAILURE界定的“仁”是理想状态的仁，我说的仁是后期儒家被歪曲的仁，被实际应用的行为准则中歪曲的仁，高等阶级用这种仁来愚弄民众，让民众丧失活力。辩论就应该用事说事，而不是人身攻击，长远来讲，辩论让人的思路更清晰。
2009-02-01 15:27:52 今之濑
我讨厌我的家乡原因就是你这个标题
我们这里几乎人人都这样 所以我要离开
2009-02-01 18:00:15 westfailure
Elact,我讲这番话，是站在一个客观的角度来讲。其实，你所指的，是这样一种现象，是社会普遍存在的一种思潮；你很反感，说明你有正义感。但是，你由你的正义感而带来的厌恶感觉，不应该泛化。事实上，你并没有足够仔细的思考现象所掩藏的根由，而简单且莽撞的给于了一个匆忙的结论，即一切皆是“仁”的缘故。实际上，我从你的只言片语上了解到，你并不了解什么是仁。你也不清楚两千年来儒家各个流派的发展。所以被歪曲的仁也好，还是实际应用行为准则中的仁也罢，皆是你主观思考想当然尔。学而不思则罔，思而不学则殆，你有么有范这个毛病？
另外，作为一个中国人，总是对我们的国家，我们的民族，我们的历史，我们的传统，我们的文化，保有一丝的温情，客观的评述，努力的实践；假使风气确实不好，我们尽自己可能，保有自己的风骨，或者如儒墨家所为，知其不可而为之；但是，粗暴的臆断，或者简单的听取他人的结论而不加甄别，则不是一个很好的做法。
今天心情好，是有所言。
2009-02-01 18:12:19 Elact
我同意WESTFAILURE上一楼的说法。2009-02-02 21:46:47 今之濑
为什么什么东西都要绝对化呢？LZ的看法不是没有道理
中国传统上的一些观念确实正在扼杀人的个性
LZ说的仁 是变了味道的仁 不是你在闹的那个人 孔子的仁
孔子的仁是好的 但是在后来被有些人发展了就变了味道
所以在反驳在举例子的时候不要总把孔子搬出来 LZ没有说孔子不好
看了第一遍我就知道是这样 你仔细看一看别人的字好不好
文化都有两面性 中国的文化有好的地方 也有不那么值得推崇的地方 需要改进的地方
中国的农业社会 持续了两千年的 后来在世界上属于落后愚昧这一群体的封建时代 就是以变了味道的儒家思想为思想基础的
这点你必须承认 WESTFAILURE
2009-02-02 22:24:35 westfailure
2009-01-28 21:20:31 westfailure我实际上的观点是，有些人愿意当驴子，那就随他，与我何干？只是多嘴说一句罢了。
2009-02-02 23:13:52 Elact
不出声就好了。动不动比喻驴子，有失“温良恭俭让”的教诲。2009-02-02 23:16:45 westfailure
没错.2009-02-13 17:56:01 Reveller
很精彩2009-02-13 18:05:45 Elact
豆瓣小社会，这里学会了容忍、倾听不同于己的声音。2009-02-25 09:23:08 Elact
仔细看了看《论语》，如果最精辟的说法，孔子说“仁者爱人”，这和基督教中的“爱邻人如己”是相同的。不过后来中国的儒者好像天才地发展了仁者爱人的定义，要求存天理、灭人欲，爱人超过己，甚至舍己为人。所以才有了“仁”的新定义。
我觉得先得爱自己，才会去爱别人。
感觉儒家后来，在汉朝以后，已经成为了统治阶级的一块遮羞布，用来要求民众，自己却很少施行，法家的东西才是真正的通知哲学。
后来的儒家如同法利赛人一样。
2009-02-28 20:07:32 sigma
我最近也在背《论语》，仔细一看，书中的孔夫子也是很有血有肉的人，并不是以前意识中的那种呆板。论语中思想用到实际生活当中去，真的很实用。去爱人！这就是一切。2009-02-28 21:33:19 Elact
我在看南怀瑾的论语评注，觉得没有注释的话，又没有古文功底，很难读懂。2009-04-21 19:56:35 呼呼
孔子本身是个很伟大的人，不论是他的思想还是其他的东西，但是我们都知道，当一种思想被统治者接受利用之后，它还能保持原来的样子吗？现在其实有很多人不喜欢儒家的东西，包括以前我也很讨厌，但是是讨厌统治者所喜欢的哦儒家，孔子的儒家其实很好的，就像我国古代的思想，我们会发现现在西方思想的发展完全可以在我们古贤圣者中找到2009-04-21 20:12:47 Elact
孔二的话里头也有好的，比如“无欲速，无见小利，欲速则不达，见小利则大事不成”。2009-05-08 00:29:45 w245796
lz去看看费孝通先生的乡土中国吧。2009-05-08 07:37:36 Elact
谢谢。> 我来回应