争鸣来了——老曹如是说

2009-01-12 15:03:39   来自: 叶卡
走出软件作坊的评论   5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating


  http://hi.baidu.com/caoz/blog/item/51ee8a13486770d7f7039e2e.html
  
  
  走不出软件作坊
  
  2009-01-12 12:51黄一孟 小朋友犯了一个小错误,把他自己订阅的书寄给了我,是两本书,一本是“基业长青”,一本是“走出软件作坊”,这也让我有机会嘲笑他的阅读品味的机会。
  
  “基业长青”是一本牵强附会的书,试图在成功企业中获得某些共性,但是又解释说没有什么共性是可以供后者参照的,如果我们在金融危机后考察他们的成功企业,发现这些具有“成功代表意义”的伟大企业很多都在金融危机后光了屁股。所以,一笑而已,切莫当真。
  
  今天要说的是“走出软件作坊”,这本书的作者是阿朱,博客地址是http://hi.csdn.net/david_lv/profile ,这个作者可以看出,是一个有心人,或者说,是一个具有较高职业素质和分析问题能力的人,但是,必须说,受到职业和工作环境的限制,其视野局限在有限的领域里,这也就是caoz要对黄一孟小朋友说的话,对互联网的理解和把握,这个阿朱比你低不止一个档次,你去看他的书?有没有搞错?
  
  有人会说,caoz太自傲,如此“贬低”阿朱?其实不是,因为caoz有特殊的工作背景和工作资历,在电信行业呆过,做过企业软件(也就是阿朱所提到的软件作坊),呼叫中心(阿朱提过的东西,呼叫中心与客户关系管理的整合,caoz也算是门清的),也做过网络安全(高级一点的软件作坊),并且在互联网领域也混了若干年,所以,阿朱说的情况和故事,caoz 100%可以理解,甚至可以说,在那个领域,caoz的见解和作为远不如阿朱,caoz做过oa产品,说的不客气点,就是功能堆砌,竞争对手有什么,我就有什么,但是可用性很差,看上去什么都有,出去推荐的时候自说自话,对客户需求的理解和认知都很差劲。如果caoz还在那个行业,阿朱做caoz的老师是绰绰有余的,但是,必须说,那个行业和互联网行业完全不可类比,甚至过分一点说,如果你呆在那些行业久了,进入互联网,还不如一个纯粹的新人进来,因为你在那些行业积淀的视野,经验和看待问题的方式,用在互联网上,不但是没作用,反而是副作用(caoz为此蹉跎了很多岁月)。阿朱还提到经常通过donews了解行业最新动态,唉,可怜的人,殊不知donews上你所了解到的,也是负的,还不如一个字不读去扔硬币来的准确。这就是行业代沟,不是阿朱的能力问题,而是他所处的环境问题,而以他当前的心态看(多次说自己是职业经理人,并多次使用“空降”字眼),想换个领域从头开始,不是一般的难。
  
  caoz说了这么多废话,下面来点干货。
  
  1. 阿朱说任何脱离正常利润率的行为都是不能持久的,都是违背经济规律的。
  
  好吧,姑且认为google是新贵,还没有现原形,不知道阿朱怎么解释微软30年来的利润率情况?
  
  边际利润和边际效益,在传统通用软件行业其实已经可以看到(很可惜,中国几乎没有这样的公司),在互联网领域更加明显,而以签单为生的行业,如电信集成,企业软件,则基本上无法感悟到。
  
  此外,“IT不再重要”里提到的“众包”概念...... 嗯,不多说了,多说了某些老大又要批评caoz好为人师了。
  
  2. 企业级软件(包括但不限于管理软件,财务软件,乃至企业级信息安全产品等,特别提示,企业级安全产品和瑞星不是一码事),的确是靠关系吃饭,靠背景吃饭,但是互联网不是。互联网靠的是产品和服务吃饭,这一点caoz强调了无数次。在互联网上,没关系的,没背景的往往战胜了有关系的,有背景的。
  
  3.阿朱说整合产业链,个性化服务作为最大的卖点,但是google adwords在北美是没有客服的,连销售都没有,这个怎么解释?
  
  4.阿朱将公司分成几流这个无所谓,但是看他把苹果排在了第几流?苹果是做产品的?无语!我感觉阿朱压根没想明白苹果的收益模式是什么。
  
  5.阿朱对电子商务的盈利点的整理是基于一个前提,那就是,我提供了有价值的服务,就有理由获得收益!
  
  很抱歉,在互联网上,事实不是这样,淘宝有100个理由收费,但是拍拍是免费的,淘宝就不敢跨出这一步。看看易趣是怎么输给淘宝的。
  
  6.因为持久呆在一个靠背景,靠关系吃饭的行业,阿朱在整理电子商务产业链的时候,恰恰忽视了最重要的一个事情,用户是怎么看的。所以,理想主义的成分非常大,认为我提供了所有的服务,理所当然就拥有了所有的用户,真的“理所当然”吗。马化腾拥有几亿QQ注册用户,但是旗下的拍拍和搜搜并没有理所当然的拥有这些用户,百度也是,百度hi和百度im,百度有啊也没有理所当然的拥有他的贴吧用户,为什么?
  
  7.阿朱并不真的了解一个大公司,比如千人以上的公司,在管理,产品决策等方面的困境和问题。因为他的确没接触过。所以,阿朱的确很好的解释了如何在有效的资源前提下发展产品,发展业务的问题,但是却仍然仅仅适合“软件作坊”,而走不出去。
  
  8.一个很关键的事实是
  
  互联网上的成功产品,往往并不是靠代码量;而在传统企业软件,代码量几乎是无法省略的,为了证明这一点,caoz可以举几个例子,caoz恰恰做过一些不太成熟的产品(按照严格的软件工程概念,很不成熟),但是这个不太成熟的产品被几十万网站使用,每天处理请求以亿为单位,在三年长的时间里是互联网同行中覆盖率的第一名。那么这么一个产品开发了多久呢?两周!一个人!(当然后来又花了很多零碎的时间打补丁,但是总代码量不过两三千行而已,核心代码不过几百行)。 此外caoz有一个小朋友,叫做 吴洪声 ,他提供的产品为几十万站长服务,每天处理请求以亿为单位,也是一个人,很短的时间做好的。
  
  caoz恰恰以前做过oa系统, 仅源代码就有2M,做了半年多,还是垃圾产品,而现在做的网络应用,源代码20k就足够成为一个热门应用了! 这就是为什么互联网越来越强调“敏捷开发”而在传统软件领域往往不可推广的原因。
  
  以互联网上最成熟的应用Discuz为例,嗯,目前经过几年的积累和发展代码量也不少了,但是如果我们回溯一下,discuz最初成功的时候有多少行源代码?和传统的企业管理软件真不在一个数量级上。互联网更强调需求的变化,应变性和负载支撑能力,功能点仅仅提供一两个热点即可。最流行的互联网应用你去看,用传统软件的观点看,功能点少的可怜。
  
  所以,互联网往往出现个人英雄,完全不懂软件管理,不懂软件工程,不懂流程控制的小孩子,写一个东西出来,也没有市场费用,也没有销售,也不做关系,因为人们喜欢用,很快的通过口碑扩散成为主流应用,并且通过其他模式的捆绑获得收益,这样的例子数不胜数。很抱歉,阿朱是看不到的。
  
  综述:《走出软件作坊》的作者,并没有走出软件作坊,他在帮助其他朋友规划职业的时候,应该也继续考虑一下如何规划自己的职业。
  
  最后,回答黄一孟小朋友一个问题,黄一孟 一直想的是,如何把他的小公司,一个山寨网络公司,做大,做强,做成一个伟大的企业,也因此不断寻找各种书籍来充电,那么caoz也琢磨了两周,最近突然豁然开朗,推荐一本书给所有有这样的想法和困惑的人,那就是《毛泽东选集》。要想在中国成为一名伟大的管理者,强烈建议通读《毛泽东选集》。
  
  

2009-01-13 09:25:06 hacker47

  有点意思。

2009-01-14 15:44:12 rIPPER色影师

  不错

2009-01-14 16:07:38 Edmond

  毛成了软件作坊的救星
  

2009-01-14 16:20:21 叶卡

  毛?哈哈!还以为说毛向辉呢

2009-01-21 17:12:12 王道or霸道

  每本书、每个人都有个领域,把自己身边的事情说清楚,并能够引起他人的共鸣,就算不错了

2009-01-21 18:14:52 hacker47

  有争论是好事,无论观点本身是什么。
  

2009-01-23 00:06:09 临渊羡鱼

  很好的评论。除了最后一句话

2009-01-23 00:42:43 rIPPER色影师

  毛不错啊,至少执行力一流,能学个1-2成就很受用了。

2009-01-24 11:39:48 叶卡

  毛其实更是个战略家哦,俺以为。

2009-01-24 13:56:15 rIPPER色影师

  关键他不是天生就是
  
  也得靠读书学习,调查研究,写作演讲,计划执行,如此周而复始不断提高才能最终达到。

2009-01-24 14:04:14 叶卡

  Ya,赞同你这个观点。再有天赋也要靠反复练习,况且老毛也是九死一生过来了,很冏的时候也不老少。
  
  我看你肯定能整篇书评啦~~~~~
  
  

2009-01-24 14:14:21 rIPPER色影师

  不行啦,架不住我人懒啊。。。 ^_^

2009-01-24 16:09:44 叶卡

  http://yeka.blogbus.com/logs/33627523.html
  
  也许看看这篇博客,牛年能多写点书评,不光是给我们这本书写。
  
  特别推荐www.xiaolai.net
  
  我很后悔以往没有认真写书评,失去了很多让自己提高的机会。
  
  

2009-02-07 14:25:57 kuku

    综述:《走出软件作坊》的作者,并没有走出软件作坊,他在帮助其他朋友规划职业的时候,应该也继续考虑一下如何规划自己的职业。
    
  这句话说的真好。
  看了阿朱有关linux的一篇文章,早已无语。
  经常在各种地方看到各种赞誉,还以为是自己看法太偏激。
  今天看了你的文章,才知道群众的眼睛是雪亮的。
  感谢分享。

2009-02-08 22:57:24 canbiao

  很赞同~~

2009-02-10 12:42:02 popoer

  楼主自己都说,在企业管理软件领域,简介和作为远不如阿朱,互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说,楼主的观点,完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别,并不能证明阿朱的观点做法是错误的。
  
  本人也从事阿朱相同的行业,从阿朱开博以来其实就一直在关注系列文章,非常写实。可以看出,阿朱是一个很有“手段”的能人,他的方法的确带给这个行业的人们很多思考的空间。对于从事企业应用行业的朋友来说,阅读这本书,还是有很多共鸣和收获的。
  
  虽然书中也难免有些许瑕疵,但总的来说,这本书,买得值!

2009-02-12 12:09:30 Daniel

  总是无论做什么,实事求是,不要参杂个人私欲,总会成功的!
  
  阿朱的书是给大家一个他自己的看法和理解,没有让你全盘照搬!
  
  我们要建设有中国特色的社会主义!

2009-02-27 12:39:03 Possible

  2009-02-10 12:42:02 popoer
    楼主自己都说,在企业管理软件领域,简介和作为远不如阿朱,互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说,楼主的观点,完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别,并不能证明阿朱的观点做法是错误的。
  
  正解.
  
  互联网卖的是想法,而企业应用卖的是软件的质量。看楼主比来比去,到最后也没证明出什么来。
  
  互联网应用往往很简单,几个脚本就可以搞定,只要想法好,马上就能吸引n多用户。但是企业应用的东西,动辄数十万行的代码,没有一个好的管理模式,是无法控制质量的。无法控制质量的企业,就是这里所说的“作坊”。
  
  “caoz恰恰以前做过oa系统, 仅源代码就有2M,做了半年多,还是垃圾产品。”
  
  我不知道caoz是谁,但是从这句话就可以证明所谓的caoz和阿朱不是一个档次的人。
  
  企业软件更能考验一个人的执行力,对复杂问题的分析能力,协同工作的能力。都是堆砖头水泥,从事“没有想象力的工作”,但有些人造出来的是结构精巧摩天大厦,有些人只能造出一片草房。
  
  即使是互联网应用,待网站扩张到一定规模,也必须面临质量控制的问题,而这个才是最难的。
  
  可以说,楼主是互联网行业的一个映照:浮躁。整天挂在嘴边的就是这个想法,哪个想法,多数是空谈,落到实处,都是script boy,寄希望于凭简单的程序一夜暴富。然而这合理么?互联网很大程度上就是个泡沫,烧钱的地方而已,那么多格式各样的网站,里面又有多少个在盈利?企业应用软件才是软件行业的中流砥柱,因为它产生的是真金白银。

2009-05-14 01:10:41 fisher

  阿朱有一句话,提到伪互联网公司。
  
  如果我没理解错误的话,百度阿里算是真互联网公司,做企业建站的似乎就是伪互联网公司。
  
  脚本男孩、独来独往黑客,其实都一样吧,连作坊都不是,叫“个人站长”。不过,你看,雨木林风现在不做盗版改做115.com这算是什么?伪互联网,真互联网公司?

2009-07-15 12:28:00 追风

  每个人都不是全能的神,楼主说的,提醒了我们,每个人都要谨慎,都要明白自己能力的边界

2009-07-17 06:27:26 robin1123

  2009-02-10 12:42:02 popoer  
  楼主自己都说,在企业管理软件领域,简介和作为远不如阿朱,互联网与企业应用可以说是两个完全不同的领域。可以说,楼主的观点,完全是站在互联网应用的角度上去比较两个行业的区别,并不能证明阿朱的观点做法是错误的。
  
  同意。
  比来比去,没有说到点子上。
  即使阿朱没有接触过 1000人以上的公司应该如何突破,也不表明 阿朱的观点是错的。拿互联网 与 企业软件比较,算是 牛头不对马嘴。辩论的起点就错了,论据更不充分。
  
  在这个“写代码”的行业,有多种生存方式。
  但此生存方式 并不表示 彼生存方式的改进与思考 是错误的。

2009-07-17 06:30:38 robin1123

  当然,LZ 应该是转载来的 书评。
  这个书评的原作者 老曹何许人 我不太清楚,不过,两个人讲的 事情应该都是对的。
  
  所谓 所站的角度不同,看到的现象就不同,得出的结论也不同。
  书 是不是值得购买,视各个喜好 吧。

2009-09-01 13:18:09 zzwuyu

  呵呵,没看过这本书,想买了

2009-09-04 13:34:46 high5

  一种人虽然做不出惊天动地的事情,但是能脚踏实地的工作,将自己的经验与大家分享,我认为这就足够了,大家可以讨论共同发展,这也就是工作经验,是90%的人需要用到的,一种人眼高手低,自己什么都不是,看了别人的就抨击一堆,还让读“毛选”,高瞻远瞩,大事业,都需要,但是10%的高瞻远瞩要靠90%的脚踏实地的来执行,没有执行,你什么都不是!所以两者都不是一个层次上说的东西,拿到这里来说,也就是酸酸的感觉!

2009-09-21 16:34:45 v叔叔

  相对论出来也用不着把初中物理老师鄙视一顿

2009-10-15 15:28:44 杨一

  基本同意对第二本书的评价。但是对基业长青的评论就显得太刻薄了,显然lz试图从基业长青中寻找基业长青的术,但偏偏书中给出的是道。因此当lz把两者混为一谈而自陷于矛盾之中的时候,也自然用批评原著逻辑矛盾来寻求思维上的解脱。

2009-11-10 09:48:47 kaiqi

   想人所难想,成人所未成。每个人都有自己的经历,有自己的感悟,有自己的想法,一本书并不是一本教材,而是一种分享,我们抛开利益的层次去说,这本书,很不错,不管你从事哪个行业,重要的不是在其特定行业的解决方案,而是在面对问题的思想和态度,对此,我们无可厚非。
  


>走出软件作坊

走出软件作坊
作者: 阿朱
isbn: 7121065398
书名: 走出软件作坊
页数: 403
定价: 39.80
出版社: 电子工业出版社
装帧: 平装16开
出版年: 2009-1

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