羞耻与谎言

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2009-01-08 15:06:05 上海冬天

　　“同样，Mike 也为发生在自己与Hanna 之间的一段情感到羞耻，特别在得知Hanna是法西斯阵营中的一员之后。作为二战后对法西斯有着特别反思能力的一代，他无法释怀自己与法西斯成员有染，而后者还深深影响了他的情爱生活。他原本可以出面作证，还历史一个真实的本来面目，使得Hanna脱离终生监禁之灾，但在说出真相面对羞耻与保持沉默求得体面之间，Mike做出了与Hanna一模一样的选择。”我倒是不完全同意你这个观点，呵呵。羞耻，或许有吧，不过michael曾经因为要不要出面作证找过他的教授，他跟教授说，他知道她是不识字的，但是Hanna自己选择“承认”她并没有做过的事，因为她觉得文盲更为羞耻，而做集中营的看守只是“do my job”而已。既然她想保守这个秘密，他就没有去捅破。
　　
　　我想海报上说的“How long would you keep a secret”也有这个意思吧。

2009-01-08 21:41:52 picnic

　　你看得很细致。你说的Mike向教授坦陈这段是电影还是小说里的（或许两者都有？）？在电影里，我记得的是Mike并没有向教授坦陈过往，他预约Hanna见面，却在进入监狱的铁门之后改变了主意，转身离开了。下一个镜头，是Hanna伤感的脸。她似乎感知到那个爽约的人是Mike。

2009-01-09 11:50:35 上海冬天

　　我没有看过小说，这个情节是电影里的。我昨天刚去影院看的～呵呵。就在Hanna承认信是她写的以后，Michael马上就在教室里（不是法庭外）找教授说这件事了。他说（原话不记得了，我只说大意）：I have some information that might be in favor of the defendant. But I can't say it, because she chose to not disclose it.

2009-01-09 13:49:12 刘亚玲

　　我初中的時候看的這個小説
　　事隔多年,居然都拍成電影了
　　
　　
　　非常期待

2009-01-12 15:09:41 冷月无声

　　"当她受命拣选女囚犯，把她们送到奥斯维辛集中营去受死时，她没有怀疑过、更没有挑战过这个命令的合理性。当关押数百犹太人的教堂起火，她考虑得更多的是“如何维持秩序、防止囚犯逃跑”，而不是开门救命。在她看来，她只是do her job，谈不上犯了什么罪。那么多人烧死了，她内疚吗？也许，否则她不会在那间乡下教堂里无法抑制地流泪。可我们看到，在她的观念里，那些受害者是犯人，死了固然可惜，放出来却更要不得！The Reader拷问着我们的灵魂：是什么使得她，一个普通女人，面对屠杀如此冷漠？是什么让她服从命令高于尊重人的生命？"
　　
　　当国家机器转动起来时，里面的任何一个人都逃脱不了他的宿命，或者死，或者屈从，我觉得lz对主人公的批判完全就是站着说话不腰疼，别说二战时德国，就是现在的中国，整个国家形成一种氛围时都没有几个人敢站出来反对，什么正义良知，在人的生存本能面前都是shit，要求一个螺丝钉去牺牲自己破坏整座机器的运转，未免也太要求过高了，批判别人之前最好拍拍自己良心问，我是否能做到，不要一味的喊口号

2009-01-12 23:48:24 撒西米

　　什么时候可以下载啊？

2009-01-13 04:54:25 picnic

　　冷月无声朋友，我觉得你如倒豆子一般批人的气势倒很像你看不惯的那种姿态。请你看完全文、想一下再来批评我那段话，好吗？
　　
　　还有，当处于历史的铁蹄之下时，人并不是没有选择的。可以选择不害人，可以选择沉默，可以选择死。

2009-01-13 05:24:36 上海冬天

　　冷月无声的语气可能是重了一点，但是我觉得观点是对的。我们不要想什么历史的铁蹄什么的，只想当下呢（今天的一切在以后来看也都是历史的一部分）？如果现在ZF指定某个人，让他/她看监狱（亦或某些黑看守所），我想，那个人也不怎么敢反抗的。
　　
　　何况，大家活着都是为了饭吃，正如《叶问》里的翻译李钊一样，你不能简单的用“好人”或“坏人”来评价他，世界并不是二元的，因为这个世界还有灰面。Hanna被选择去做看守，也是这样。她没有直接的加害某个人，但是因为她的工作，很多人都死了。可是能够完全怪她么？也是不能的。因为一个人反抗不了一个制度，她只是在这个制度下的牺牲品，用她的话来说就是“do my job”，正如李钊为了活命要给日本人翻译一样。
　　
　　每个人都是普通人，如果一个人愿意挺身而出为所有人说话，那么他/她是勇士，值得尊敬，但是当一个人只是做了一个普通人在当时的局面下为保全自己而没有挺身而出的事情，我觉得也在情理之中。我们不该去“要求”每个人都怎么样，毕竟人性是自私的。
　　
　　

2009-01-13 13:28:27 冷月无声

　　在历史的洪流面前，任何个人都是卑微的，包括希特勒本人，你能想象1940年他能刹住战争的脚步吗？狂热的纳粹党徒都不会允许这种事情出现的，要一个监狱看守员有觉悟自觉的反对更不可能了，何况还是在牺牲自己的前提下。
　　
　　你所谓的保持沉默，就等同于反对纳粹党，好比当年文革公审大会你不表态一样，非此即彼，根本不存在骑墙的选择，所以现实面前无非两条路，do her job/dead，换了你选哪条？
　　
　　我们需要的是对专制体制下人性的反思，而非道学先生式的口号和拷问，有觉悟牺牲自己当然更好，但别把它当作大众标准强加给个人，在那种时代，能够保持个人良知不蓄意为恶就已经不错了，如果人人都能对社会体制有那么高的认识并且敢于站出来反抗，那这种体制根本也形成不了了
　　
　　建议对专制体制感兴趣的朋友去看看《浪潮》，即使在70年代的民主美国，适当的温床也足以引发专制思想的群体性狂热，更不用说习惯了所谓“集体主义”的我们，所以写评论的时候还是客观一点吧，别把道德水准拔得太高，那样不切实际，也不够公平
　　

2009-01-14 03:54:14 picnic

　　冷月无声、上海冬天两位朋友，我感觉我的立场和你们的并无本质差异。我想我需要声明的是，我写那段话的本意并不是批判Hanna这个角色和她代表的法西斯高压政策下的普通德国人。相反，我谈的是体制对人的异化，对人良知和判断力的泯灭。冷月无声朋友你似乎也同意，“如果人人都能对社会体制有那么高的认识并且敢于站出来反抗，那种体制根本形成不了。” 我想我写那段话的初衷正是在思考：为什么人们无法形成对体制的认识和反省？反抗是一回事，那需要个人极大的勇气。但认识是另一回事。你可以不反抗（以求生存），但作为一个有政治素养的公民，你应该有认识。但现实的问题是，人们往往没有认识。我觉得Hanna是没有认识的。但我没有要求Hanna站出来以牺牲自己反抗制度的意思。所以如果继续争论人在历史洪流下的卑微等，是远离我那段话本意的另一个问题（当然就这个问题我们可以探讨，但不是在这样的语境中）。
　　
　　Hanna受雇去看守犯人，并不是法西斯政府指定强迫的（如果我没有记错），她是自愿受雇的。也许你们会说，一个普通老百姓，你能要求她对体制有什么认识？有什么饭吃就吃什么饭呗！我认为这恰恰是所谓“普通老百姓”应该反思的地方。我觉得如果把政府和人对立起来，把一切罪行推给政府和社会，把普通老百姓当成另一个category来分析，是一种失误，也是对社会现实认识不准确的表现。政府即人，有什么样的老百姓，就有什么样的政府，反之亦然。
　　
　　我想我对Hanna问题的思考，并不在于责怪具体个人在高压政策下的行为，更不是在期盼出来个张志新式的烈士，而是在思考冷月朋友你说的”群体性狂热“或者群体性麻木的问题。我这样说不知是否澄清了我的观点。
　　
　　很高兴我们能在这里认真地探讨，这也是我写东西的一个初衷和动力。欢迎你们常来转转。

2009-01-14 04:22:44 picnic

　　另外，我觉得我们对诸如文革一类政治暴力的理解往往太过刻板化，好像那个暴力施加在所有人头上都是一模一样的，而人们也都要面对哈姆雷特式的两难选择，要么忍辱偷生，要么慷慨赴义。其实现实生活的复杂性是不能这样来想象的。政治暴力的确有时会把人推到to live or to die的悬崖边上，但并不是没有弹性空间的可能，也并不是所有的人都没得选择。人是有能动性的有智慧的人。人在面临这样问题的时候，是可能根据具体的处境和个人的智慧来化解这一矛盾，求得道德与生存双赢的。
　　
　　我脑中浮现的一个例子是冯骥才在《一百人的十年》中提到的那个拉练排长。当时他奉命带一排的学生兵到野外拉练串联，日夜行军，所有人都疲惫不堪。在伸手不见五指的旷野里，他手下一个带队的学生兵一不小心将手捧的毛主席像摔了个粉碎。那人知道大错铸成，当场朝着碎片下跪，全排的人也跟着下跪，而且没有一个人敢率先起身，因为那意味着杀身之祸。全排眼看就要这样跪下去。在这个关头，那排长用他过人的智慧，解救一排人于安危之中，不仅保全了他手下那么多学生娃娃的生命（特别是那个肇祸者的），还保全了他自己。（不剧透了，大家去看书吧，呵呵）
　　
　　
　　
　　

2009-01-14 04:50:38 冷月无声

　　写上一篇re文的时候，我就想到了一个问题，但没有写出来，正好你提到了政治素养，我就接下去说两句，我们这代人的政治素养要比前人总体上高多了，但是我们真能对当今的政治局势做出判断吗，现政府的政治决策是对还是错，你能做出历史性的判断和选择，很不幸，我想我们都不能，也没那个勇气去抉择，专制下的人们更是如此，即使他们对政策产生了怀疑，但也不敢冒天下之大不讳去公然反对，而只敢在内心里不断的反复考量，三人都可以成虎，当一个国家都只允许出现一种声音的时候，你还敢坚持自己的观点，更何况是一个微不足道的人，即使换了我自己都没有这个把握
　　
　　对与错的判断从今天来看一目了然，但是这也不过是无数历史偶然形成的而已，法西斯在西班牙不是延续了那么多年吗，如果历史是另外一个样子，现在是以法西斯为主导的社会历史，我们还能清楚的判断谁对谁错吗？对任何历史人物和事件的评价，都不应当跳出他所在的时代和环境背景，我们今天对二战德国所作出的评价，是基于德国战败法西斯垮台的基础上的，可是当事人不知道，这就好象我们知道答案去嘲笑那些做错了选择题的人一样可笑，这就是我为什么谈到个人在历史洪流下的卑微，因为他们不知道该如何抉择，却又必须选择一方，所以通常他们要生存就只能随大流

2009-01-14 07:21:12 picnic

　　冷月（可以这样称呼你吗？），我想我已经在前文说明了，我的出发点不是指责Hanna。站在道德制高点指责别人，将其钉在耻辱的十字架上是容易的，也是我不齿的。我思考的问题似乎与你言及的不是同一个。你说的在具体的历史语境中评价一个人才能对当事人公平等等，我没有异议，这是基本的政治正确吧。我觉得我们对Hanna的过去有一点不同的理解。你的理解是，Hanna是一介平民，她对暴政是有认识的，可她没有选择，她只能随大流。而我的理解是，Hanna对当时的暴政并无清晰认识，因为她不识字，她只是做大家都做的事儿，做好一个国家需要的劳工，就是她当时生活的全部。换句话说，她是缺乏政治素养的。而小说作者似乎暗示，不会阅读、缺乏知识是这种政治素养真空会发生的一个根源。这是他将Hanna设计成文盲的一个原因吧。
　　
　　你说，现在一代人比上一代的政治素养高多了。此话我不敢苟同。我不觉得自己政治素养高，也不觉得国内多数同胞的政治素养高，美国亦同。我反而觉得大多数人对政治并无了解，国家和相应的教育机构也并不鼓励大家去积极认识、思考、参与政治和培养政治素养。
　　
　　不论当年二战德国的人民如何选择，没有人可以轻易指责他们。但有一点已经是定论，那就是，人民的顺从和狂热滋养了法西斯的嚣张、纵容了后者的暴力。这不是一句“他们身不由己”可以轻轻放过的。反思为什么会出现集体狂热并不等于站在道德制高点上随便指责。我想这一点你应该能分清。再者，如果我们今天反思二战德国，架空了去讨论体制，或者离开具体的人、国家公民去讨论国家暴力，你认为是正确的吗？
　　
　　

2009-01-25 00:04:05 哈罗恩

　　我冲着题目而来的，跟楼主有同感。。。
　　
　　看你们的讨论使得我认识更深刻了

2009-01-26 03:34:37 北瓜

　　以上的评论有哪个来自在德国待过的人的，所有的看法都是自己想当然。
　　德国人完全用不着他们的政府对他们洗脑（他们从来都没有意识到自己被洗脑），他们觉得自己的决定都是来自自己的决断，却全然没有意识到他们受到各方面的影响才作出这样的决断，这才是真正的可悲之处。（比如他们的“公立电视台”）
　　在德语之中有个词叫做auslaender,意思是外国人，是专门用来指除德国之外的人，就是说除了德国人之外的都是外国人，无论你是否入籍。德国的排他性可见一斑。
　　希特勒是狂人，但是他代表的的确是德国人的意志，到现在在德国的还是非常排斥外国人，比如他们问我们的话一般都是三段式：您来自哪里？您要呆多久？您什么时候回去？在他们的意识里默认就是你不是这里的人，你什么时候准备回去。
　　表面的客套不代表什么，真正的德国人永远是高傲的，排外的
　　那才是他们的民族性。

2009-01-26 05:06:53 picnic

　　北瓜，我想你应该是在德国生活过的人，谢谢你提供给我们一个不同于从未去过德国的人的视角。
　　
　　我觉得在一个国家待过和从未待过的人，对那个国家的认识有很大的差异。比如我对美国的态度和很多从未真正在美国生活过的人的态度就很不同。而我的观察发现，在美国生活过一年半载（比如很多访学）与生活达数年以上的人，对美国的态度又不同。在美国生活的中国人很多，而且各有各的具体生活状况，比如有些是国内有钱人的孩子，送到这边来上本科，有些是自己通过考托福GRE过来读博士的穷学生，有些是工作移民，有些是全家通过亲属关系移民，不一而足。而所有这些中国人在面对美国的态度时，都或多或少有些不一样。甚至在留学生里面，新来的和已经呆了好多年的，对美国的态度也或多或少有些差异。有些人抱着对美国的良好愿望和“美国梦”而来，而很快被现实唤醒。有些人则一心想着在美国多经历一些异域风情，为年轻留下些可回忆的故事，美国只是个中转站。当然还有很多别的情况。
　　
　　你所说的德国人的排外性，我想是你亲身体会中很深刻的一部分，是你从你的体验出发对德国的一种认识。但我想，用所谓“民族性”这样的大词来统称所有的德国人，是对德国人的同一化和平面化。即便在纳粹德国时期，也有有良心的德国人，为保护犹太人甘冒极大风险。辛德勒就是一例。还有Anna Diary里为了保护她一家付出许多的德国下属。德国也是由不同民族组成的国家，也有很多外来移民，虽然移民的规模和数量不能与美国相比。意大利人、西班牙人、葡萄牙人、兰斯拉夫与土耳其人，都是德国人口的组成部分，这并不能用一个”德国人”的民族性可以囊括。
　　
　　另外，如果说排外，德国人并不是世界上唯一的。法国人的排外，更富盛名。他们甚至连英语都排斥在外。但为什么纳粹、奥斯维辛发生在德国，而不是法国呢？

2009-01-26 21:27:19 北瓜

　　所谓的排外，更多的是相对于包容性
　　阿拉伯人在法国的历史就和土耳其人在德国的历史差不多长，这两者在德法两国比例都相当大，可是现在如果你去看一下，就会发现在法国的阿拉伯人会说我们法国，而在德国的土耳其人就会说他们德国。。。（巴黎现在几乎可以说是阿拉伯人的巴黎，哈）
　　为什么，民族性决定的。纳粹、奥斯维辛发生在德国，而不是法国，这就是他们的本性。每个德国人都有或多或少的纳粹倾向，这是他们从小受的教育和他们的本性决定的（比如在西藏事件时，德国儿童台居然播放西藏正在遭受迫害的虚假录像，同时还有德国小孩打电话到电视台说，他将来一定要修正这种错误？！！！而我和德国人讨论西藏问题的时候，在我展示了一系列中国和德国的资料，他却说，也许你说得对，但是我还是要坚持我的观点：西藏是被侵略的，然后非常客气的请我走人，这种固执难道就是所谓德国人的美德马？这还是对中国人比较客气的人，更多的德国老百姓连西藏在哪里都不知道，就认为是中国在侵略西藏，他们相信他们的电视台，电台的报道，多么好的洗脑效果阿）
　　
　　“德国也是由不同民族组成的国家，也有很多外来移民，虽然移民的规模和数量不能与美国相比。”
　　说两个笑话吧：
　　1。bild的调查：德国最受欢迎的街头小吃不是面包加肠，而是Doenner，一种传统的土耳其小吃
　　2。土耳其人从德国回土耳其度假，没去过的人就问他：德国怎么样？他回答说：德国的空气很好，风景很美，建筑也漂亮，就可惜德国人太多
　　
　　现在土耳其人在德国的比例差不多有20%以上，可以说在德国任何城市都可以看见很多土耳其人，可是在土耳其入欧盟的环节上反对最积极的就是德国，对土耳其人态度最差的也是德国人，为什么？

2009-01-27 01:20:59 picnic

　　北瓜，也许你对德国人排外的印象的确非常深刻，使得你认为“每个德国人都或多或少有（的）纳粹倾向。” 但你以他们对西藏的态度为例，却不那么说服我。因为按你的逻辑，那么美国人和法国人也都有纳粹倾向了。别忘了中国的奥运火炬在经过法国时的遭遇，而在同时期的美国，也有不少美国人出来“修正这种错误。”更有不少美国人就像你说的德国人一样，连西藏在哪儿都不知道，就支持藏独的，他们相信的是CNN，而不是我们这些生长于中国的中国人。
　　
　　排外哪个国家都有。即便是以“大熔炉”著称的美国，也有极强的排外。特别当经济不景气、工作机会减少、生存竞争激烈的时候，排外往往是转移内部矛盾的极好借口。美国前年通过的针对非法移民的草案，不是在美国激起了多处游行示威吗？算是对美国排外政策的一个反应吧。
　　
　　民族性有吗？我相信这取决于怎么定义民族性。我认为对一个民族的民族性比较公正客观的评价需要用历史的眼光，从具体的社会历史条件出发去判定。我相信民族性不是一个僵死不变的放之四海而皆准的东西，而是随着时间与具体情境的不同有着不同表现的。甚至对“民族性”这一概念的提出，也有着背后特定的历史文化根源的。
　　
　　如果这么说不好理解，那么请你想想，在很多自视甚高的西方人的观念里，腐败、落后、效率低下、贪图小便宜，等等是中国人的民族性。如果一个西方人跟你说“每个中国人或多或少都有这样的倾向”，请问你认同这所谓“中国人的民族性”吗？

2009-01-27 07:09:00 北瓜

　　那我们就来举例说明吧：
　　1。据Welt报道,
　　德国目前有1500万有移民背景的德国公民,已经成为名副其实的移民国家.
　　根据研究报告,土人是最不想融入德国社会的群体.
　　他们的生活局限在他们的生活区.
　　来自非洲和前南地区的移民也不想融入德国社会.
　　目前土人是德国第二大少数族裔,人数达280万,第一大族裔是冷战期间东部阵营移民.
　　2。联合国：德国存在敌视外国人的种族主义
　　联合国消除种族歧视委员会抱怨说，德国联邦政府没有采取足够的措施打击种族主义活动。此外，该委员会还指出，外国人在德国受到歧视，融入社会的程度很差。
　　
　　德国增多的种族主义事件引起了联合国的重视。联合国消除种族歧视委员会批评德国联邦政府没有坚决地打击伤害外国人的暴力行动。该委员会周五（2008年8月15日）在日内瓦发表的一份报告说，尤其犹太人、穆斯林、吉普赛人和非洲难民近来成了暴力行动的受害者。
　　
　　德国联邦司法部在对联合国消除种族歧视委员会的这份报告做出第一反应时表示，德国政府将认真审查和评估委员会提出的建议。但联合国消除种族歧视委员会中的德国代表布丽吉塔ㆍ希弗克－埃勃勒女士同时强调说，德国政府正在积极努力在德国贯彻欧盟的反歧视法，反种族主义国家行动计划已处于最后审定阶段，今年年底前将递交联合国人权高级专员。
　　
　　联合国专家们的报告指责德国至今不知道如何对德国是一个"非多民族国家"的说法做出解释。毕竟德国五分之一的人口都有移民背景，百分之八的人口是不拥有德国护照的外国人。在这样的情况下，联合国消除种族歧视委员会想知道，这些族群是否参与了德国警察等公众服务部门的工作。德国政府的说法是，政府的目的是使带有移民背景的人融入社会，而不是同化这些人。
　　
　　联合国的反种族主义专家们还指出了德国法律和政府使用的语言中的问题。此外，德国的刑法对带有种族主义动机的犯罪没有明确加重惩罚的规定。联合国消除种族歧视委员会说，根据德国的受害者赔偿法，暴力行动的受害者如果是外国人，得到的赔偿大都少于德国人。
　　
　　联合国消除种族歧视委员会的报告还指出，德国的吉普赛人状况特别糟糕。他们在接受教育方面以及劳动和住房市场上受到亏待，在媒体中经常作为族群受到歧视。黑森州、巴符州和萨尔州的难民子女没有能全部进入小学学习。联合国的专家们人为，特种学校中移民子女的比例特别高是一个不好的征兆。而德国两年前开始实行的普遍平等法和伊斯兰会议则得到了联合国消除种族歧视委员会的正面评价。
　　
　　3。当年德国的所谓it绿卡的第一个获得人现在已经去美国了
　　http://209.85.129.132/search?q=cache:oJspRir9V6YJ:www.tor.cn/chinfootball/dw/article/0,2297,938820,00.html+%E5%BE%B7%E5%9B%BD+it+%E7%BB%BF%E5%8D%A1+%E5%8D%B0%E5%BA%A6+%E7%A6%BB%E5%BC%80&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=5&client=firefox-a
　　
　　4。在德国外国人找工作，如果找到某个职位，去外管局申请换签证时，首先必须等待一至三个月，外管局会要求这家公司提供资料，为什么这个职位必须用这个人，其次会要求该公司在报纸等媒体发布该职位信息，只有当没有德国人可以胜任该工作时，才可以雇用外国人，但是同时外管局仍会对外国人提出各种要求，比如以前的学习纪录，保险纪录等等。。。
　　
　　融入是双方面的，所谓一个巴掌拍不响，就跟谈恋爱似的。
　　外国人想融入，德国人还得愿意接受才行。
　　刚来德国的外国人都想融入，但是时间越长越了解德国人，越不想融入，因为人都是有自尊的。热脸贴冷屁股的事谁都不会做。
　　
　　以上的事例都是有很长时间的，并不是某个阶段的，所以我得出排外是德国的民族性是很自然的结论,另外德国人的虚伪和法国人的傲慢有的一拼，不过这个如果在欧洲待的时间不够长就没法了解。德国当然也有好的特点：比如固执，严谨，但是这并不能掩盖他们排外特性的事实
　　
　　PS:“腐败、落后、效率低下、贪图小便宜”，“腐败、落后、效率低下“这几个词不能用来形容人，只能用来描述社会
　　“贪图小便宜”我倒觉得的确是我们的民族特征，无论哪个时代，贪图小便宜的人总比文天祥这样烈士多（这里并不是说失节，老百姓更多的是麻木），难道说只有少数拥有崇高品德的人才能代表我们的民族吗？还是说我们只能接受褒奖，却不能接受任何的批评？

2009-01-27 21:03:08 长袖

　　 楼主的评论个人情感色彩极浓，就单指电影本身而言，它的震撼力不逝于楼主所讲的任何一部电影！
　　 对于历史，身在其中的人如何把握自己的命运，我想，在时光之外的人是无法理解的！如同电影《刺杀希特勒》一样，主人公最本质的动机是什么呢？如果看过，那么，得出的结论也并非是可以用人性的这词汇来让它熠熠生光吧？
　　 回归电影本身，就演员的表演，对剧情的理解，表情上的小细节，个人认为，是丝丝入扣！难得一见的好电影！

2009-01-31 02:42:19 Leo Hepburn

　　我得说,我赞同楼主的观点,诚然,对于Hanna本人的评价是复杂的,这就正如Michael本人对她的感情,对这个年长女人的爱情几乎扭曲了他一生的情感发展,然而他始终没有拯救Hanna的生命和灵魂.

2009-02-01 02:05:21 techwhao

　　内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有权力（以获取安全感）的欲望也就越强烈。——难怪华人在美国总是特别的努力，想出人头地。

2009-02-01 18:45:55 雨

　　北瓜是在客观描述德国民族特征还是在论证 民族性格决定论？ 我想，后者的可能性更大一些吧
　　
　　LZ的视角主要是在反思的层面上 但我个人认为 本片的主要看点不是在于如何反思专制如何形成 小人物如何卑微可怜 等等

2009-02-02 01:31:47 披坚执锐

　　都很有深度~向大家学习了。
　　看一个民族，真的要在那里生活过才能了解。否则只凭借一些表面的内容做出的推断，很有可能是错误的。

2009-02-02 10:39:00 picnic

　　回ls，我和北瓜的分歧在于，我认为用“民族性“这样的大词去囊括（准确地说是一刀切）生活背景以及具体生活状况都差异甚大的具体的人是一种偏见，是对那些人的不尊重。就好比，美国有些白人知识分子有这种偏见，认为“中国来的留学生都（注意这个“都“字）不懂自由民主“，而且往往以此为借口，打压中国留学生正当的爱国行为，说是被政府洗脑的暴民。如果换你是留学生，你什么感觉呢？
　　　　
　　　　我不否认德国有特别排外的人，甚至不否认也许你遇到的十个有八个都排外。但这是你个人的经历，需要很小心细致地分析其中的原因，不能轻易扩展到整个德国的情况。况且，不具体结合个体所处的条件去分析排外的德国人之所以排外的历史/文化/社会原因，对于问题的来龙去脉及解决毫无帮助，而且对那些不排外的德国人是一种不尊重。这是我以中国人为例反问北瓜的初衷。
　　　　
　　　　我想说的是，在外民族生活久了，最重要的也许不是对那个民族或者国家盖棺定论，而是丰富自己对该民族多元化的了解，明白表面上看起来无差异的地方其实蕴藏着复杂的差异性。很多事情并不像看上去那么简单，我们需要多问一些为什么，多一些刨根问底的意识。

2009-02-02 14:13:53 雨

　　这是对民族主义的反驳 呵呵

2009-02-02 17:36:00 sqchen

　　说说日本的情况。
　　日本和德国同样为二战的战败国。这个可能具有参考价值。
　　
　　在日本有近200万韩国/朝鲜人，而这只是庞大的韩裔人口冰山一角，因为很多韩国人在二战前后加入日本国籍，取了日本名字，他们的子女从小在日本长大，绝大部分说的日语和日本人没有任何区别，已经几乎完全同化于日本人。但是就是对这样一群自身主动地寻求同化的外族，日本社会仍然保持相当的排斥态度。但是进入二十一世纪，这种歧视已经减弱许多，但是在就业、升职等方面仍然会受到不平等待遇。但是这种歧视是隐性的，而且作为同为中华文化熏陶下的亚洲人，我很难说中国人会做得更好，因为这种歧视已经和日本民族彬彬有礼的外表掩盖掉大半，表现得一点不是那样不可接受。即使如此，我的法国同事还是抱怨日本人是Racist，因为他的韩裔妻子受到不少差别待遇。
　　
　　而作为第二大移民和归化群体的中国人，可以说由于文化和经济水平的差异，根本没有到达同化的水平，而大部分人也并不想融入日本社会。这个与其说是日本人，可能更多的是中国人自己的问题。同样的问题也出现在其他国家的华人社区，但是出现在亚洲的长期受中国文化影响的日本，我觉得更加有深意。在国内说中国人一团散沙，这在政治上没错，但是在经济和生活上就未必正确。大多数中国人第一选择都是住在华人社区、上中华学校，进华人开的公司，或者开个中华料理餐馆，连犯罪都是只在华人内部进行。究其原因可能还是亚洲人的内向性格使然，以及经济上的弱势造成不自信。但是泱泱大国的国民，一个个胆小怕事说话吞吞吐吐，是很可悲的事情。我觉得国内的开放程度和教育水平是我们的症结所在。
　　
　　而对于其他国家的外国人，日本人表现出的是一种相当近似于中国人的行为，也就是把人按照肤色分级，白人排第一，远高过日本人自己。但是其他外国人也不是比日本人低，据我观察日本人相当优待除亚洲人外的所有种族，同时与其进行个人交流时也表现出更甚于中国人的内向与畏惧，因为在他的（同时也在我们的）意识里自己的语言和文化低于西方文化一个档次，而总体来说不论外人来自欧洲、非洲或者拉美、印度，他们的文化体系是基于西方的。因此虽然日本的文化和经济在亚洲独占鳌头，但是在外人面前没有自信，因为自己的英文不好感到惭愧，而以能和欧美人交流感到莫名奇妙的荣幸。这种意识在大多数亚洲国家根深蒂固，中国、韩国也不过是表现不同。而对外国人的特别礼遇，虽然没有达到过分的程度，但是也令其他国家的人感到相当的隔膜。
　　
　　因此总的来说，日本社会有排外的倾向，但是并不严重。而且很多情况下不是排斥外国人，而是对其待遇和一般日本人有差别。与其说是仇恨和害怕，不如说是畏惧和逃避外国人和外族。因此日本有右翼团体，但是没有新纳粹。有靖国神社，但是没有光头党。原因很简单，西方人不敢打，亚洲人分不清。

2009-02-02 18:13:59 sqchen

　　说说我个人的看法。
　　因为工作在国际化的环境，而且平时接受美国文化熏陶毒害（哈哈），我觉得应该和害怕这个害怕那个，把人按肤色分级（而且把自己归到最低级）的亚洲文化保持距离，虽然我自己是中国人。我并不为自己的种族和民族而惭愧，但也不会仅仅因为自己的种族而骄傲。种族和民族之间应该是平等的，自己民族中的排外行为和其他民族中的排外行为一样，并没有道德上的高下之分。
　　如果我到了德国法国，可能要被他们鄙视的吧（本人会用一口美式英文先鄙视他们，要和我比谁的英文斗嘴水平高？老子看了那么多Standing up comedy不是白看的）。

2009-02-03 16:24:25 VirusKitten~

　　我觉得Michael不是因为感觉跟法西斯分子有染感到羞愧.. 因为他知道这是Hanna不惜一切保守的秘密.. 他不愿见她..是因为爱之深难以逃出过往..他无法面对..

2009-02-03 18:06:15 拣而简之

　　我也觉得Michael不是因为跟法西斯分子有染而感到羞愧……不过和楼上的不同。
　　
　　作为一个男子汉，回避真相，害怕众人迁怒于自己，害怕在风口浪尖的时候揭露一个极可能引来口诛笔伐，甚至有损自己声誉和前途的真相而选择沉默以保其身，是可耻的。
　　
　　作为一个感受过爱情（无论是哪方面的爱）春风化雨般滋润的人来说，在不违背正常合理的规则下，却始终不肯去见一面昔日爱人的男人，是可恶的。
　　
　　作为一个受过高等教育的法律系的学生，面对法律追求的客观正义与社会人伦道义上讲求的道德正义发生矛盾时，抛开法律人应有的严谨思维，而将个人情绪摆在首位，采取消极的回避态度，是可悲的。
　　
　　从头到尾，一直给人唯唯诺诺的感觉，总也长不大，总要等待别人对他的原谅，彷徨之间，与妻子离婚了，老爸去世了，曾经的恋人自杀了……
　　
　　

2009-02-03 22:30:37 蔡太贤

　　2009-01-26 03:34:37 北瓜
　　　　"德国人完全用不着他们的政府对他们洗脑（他们从来都没有意识到自己被洗脑），他们觉得自己的决定都是来自自己的决断，却全然没有意识到他们受到各方面的影响才作出这样的决断，这才是真正的可悲之处。（比如他们的“公立电视台”）"
　　 "比如他们问我们的话一般都是三段式：您来自哪里？您要呆多久？您什么时候回去？在他们的意识里默认就是你不是这里的人，你什么时候准备回去。"
　　
　　北瓜这两段话深得我心。我也是在德国的留学生。这三个问题是每个外国人都会被问到的。每个！只要看上去不是德国人，他们就会问。我参加的一个德语班上，有一次公开讨论了为什么德国人最爱问这三个问题。一个埃及人说，我们埃及人不会这么问一个在埃及的外国人的。埃及人认为这样问就是表明：我们不喜欢你，你应该过一段时间就赶快离开。
　　此话一出，我们全语言班的外国学生纷纷点头表示赞同，说，在我们国家也不会这么问一个外国人的。我留意了一下，其中有俄罗斯人，伊朗人，立陶宛人，巴西人，匈牙利人。一番议论后，我们最后请教我们的德国老师，为什么这三个问题如此重要，难道德国人真的不觉得这三个问题十分无理么？老师有点尴尬，她的说法是，德国人不觉得这些问题无理，德国人喜欢询问别人的生活计划。
　　好吧，如果德国老师真的没撒谎，看来德国人的思维还真的是与邻国不同，或者说，和全世界其他所有国家的人都不相同。可是，这可能么？
　　看着街上德国人的一脸“immer recht haben”(永远我是对的)的表情，我一点都不奇怪，为什么hanna会觉得烧死300个囚犯的过错，要小于打开封死的教堂大门让她们逃生。hanna觉得她是在工作，她的职责是看管囚犯不让她们逃跑，而不是在囚犯处于生命危险的关头解救她们，这一点可没有写在她的工作合同里啊。

2009-02-04 11:22:49 楚辛

　　喜欢这片的结尾,一点不觉得拖,倒是中段法庭戏有些繁琐

2009-02-05 15:17:39 路易

　　这篇影评的最大收获来自北瓜、蔡太贤与楼主关于德意志民族排外的辩驳。
　　
　　对于楼主，且引用一句老话：行万里路胜读万卷书

2009-02-05 21:59:09 Emilia

　　一口气看完了所有的评论，感觉视野开阔了。对我的毕业论文也有了很大的启示。谢谢！

2009-02-06 00:05:04 北瓜

　　关于民族性的东西不想再讨论了，不同的时代对于同一个民族可以有完全不同的定义，比如战前的日本，战后的日本，经济泡沫时代的日本，泡沫消散后的日本等等，更何况民族性的内在也可以不断增加或减少，所以讨论起来的意义并不大，在这里我只想告诉那些不了解德国的人我眼中德意志是什么样的民族，如果你了解了那就可以了，如果你愿意，也可以来这里生活个10年，你就更能了解了
　　下面转两段消息：
　　1。大家可以注意一下国籍
　　英国警方将起诉德国籍扔鞋者"暴力犯罪"
　　伦敦二月四日电(记者 李鹏)记者从有关途径获悉，二月二日下午干扰温家宝总理演讲的剑桥学生身份确定，警方将起诉他“暴力犯罪”。
　　
　　英国警方发言人表示，将以违反《公共秩序法》第四款有关“暴力犯罪”的规定起诉该闹事者，剑桥地方法院将于近日开庭审讯。
　　
　　来自剑桥大学的消息称，干扰温总理演讲的学生可以确定是德国人，他在剑桥大学达尔文学院一个冷门专业读博士研究生，现年二十七岁。
　　
　　据了解，剑桥学生正强烈要求校方开除此人。
　　
　　2。媒体才是真正的霸王
　　常在思索，媒体到底有没有道德？
　　
　　听别人告诉我，媒体都应该有自己的道德，那就是“公平、公正、公开”，将事情的真相告诉广大人民，这才是媒体应该做的事情。还听别人告诉我，西方的媒体是公正的，他们的人民有知情权，而中国的媒体受到某D某部门的监管，媒体经常不能够报道真相，人民没有知情权。
　　
　　我听了，权且相信了。因为后半段我是知道的，因为相信了后半段，我也就相信了前半段。
　　
　　去年的314之后，我才真正明白，都是扯淡。
　　
　　西方的媒体的确比中国的媒体高明多了，他们的高明就在于，他们一样做假新闻，他们一样以偏概全，他们一样并不会报道事实的真相，但是他们却让广大民众明白，民众们是有知情权的，民众们通过媒体的报道，会了解事情的真相。
　　
　　愚民政策，这让我真正的了解了什么才是愚民政策，这个水平高啊，这个境界高啊，这是某D某部门撒腿追都赶不上的境界。
　　
　　去年的3月，我的眼镜掉了N次，我从来没见过这么能说谎的媒体，这么歇斯底里，而这些媒体恰恰多年来以公正自居。全国性电视台N24指着一张照片说，军警到处抓人，照片上显示，一个人被拉上了一辆车，车是军车，不过旁边有一个巨大的“红十字”；还指着另外一张照片说，军警到处抓人，照片上，2个警察正在抓一个人，这张照片国内有，标题是，此人正被警察解救；还拿着第三张照片说，军警到处打人，照片上，警察穿的是尼泊尔警察制服。德国最大的报纸图片报头版，刊登一幅巨大的照片，一个僧人倒地，非常的悲惨，身上脸上有血，满脸凄苦之色，不禁让人产生怜悯之情。这张照片我也是看过的，不过这个僧人只有全照片的10％，其他的90％显示，站在他旁边的警察穿着尼泊尔警察制服。
　　
　　这种看图作文的水平、断章取义的能力，哪里是中国媒体人能够达到的？
　　
　　我本来也很单纯的认为，这也许就是那个特定的历史阶段，他们特意联合为之的。我再次相信他们，他们的本质是好的，只是一时受到欧美反华的大环境影响了而已。结果现在我才知道，我又错了。
　　
　　总理被扔鞋，出现在德国以及欧洲媒体的很多大报上，但是很奇怪，他们报道了扔鞋，却没有报道现场的反应：扔鞋者说的话；现场的观众说的话，还有总理说的话，以及之后持续50秒的掌声。这些事情，德国人是统统不知道的；电视没说，报纸没说，网站没有说。
　　
　　英国的媒体报道了一部分，提到了扔鞋者说的话，让大家知道这个人是什么素质和水平。但是英国的媒体也让当地的华人见识了什么叫公正：万人的欢迎被忽略，媒体人从夹缝中寻找那点滴的抗议声。
　　
　　我常在想，他们的中宣部在哪？
　　
　　想了最后，得出了结论：他们的中宣部，就在他们的共识当中。
　　
　　他们写的，是观众想看的；他们写的，是人民认可的。至于是不是真相，并不重要。欧美已经称霸地球500年了，他们能甘心没落吗？他们能看到一个和自己在文化上、意识形态上、长相上、肤色上完全不同的一个大国崛起吗？不能，当然不能。所以，欧美媒体，尤其是这个被希特勒蛊惑的民族的媒体，将会一如既往的继续对中国另眼相看下去。10年，20年，一直到中国真正位于牛A和牛C之间的时候，才有改观的可能。
　　
　　刚才又看到一则搞笑了新闻，说在中国媒体披露中国护航舰队将跟踪7天的印度潜艇逼上岸的这个新闻是假新闻，在印度军方也否认了印度潜艇跟踪中国护航舰队的同时，印度媒体却坚持的认为，印度潜艇的确跟踪了中国舰队7天。媒体，真是牛啊。
　　
　　由此，我也想，中国是不是要改组中宣部了，你有这个部门的存在，你的作用和功效正在一天天的削弱，还不如没有；中国的媒体人，是不是也该真的学一学西方。比如总理扔鞋这个事情，你们电视转播到一半的时候掐了信号，这对总理是多么的不公平，总理表现的可圈可点，现场观众对扔鞋者的鄙视，以及随即送来的长达 50秒的掌声，就让你们这一掐，给断送了。掐什么？怕个屁啊？对总理没信心，还是对中国没信心？你们这么做，不是对温总的鄙视吗？认为他和小布什是一个档次的？
　　
　　真正出丑的，是小丑们；人民大众是有辩解力的，尤其是中国的人民！
　　
　　有些事情需要发生了才能了解，不是吗？
　　

2009-02-06 02:15:20 picnic

　　北瓜，我现在了解你对德国的看法从哪里来了。如果你早点说“在这里我只想告诉那些不了解德国的人我眼中德意志是什么样的民族”，我恐怕不会参与关于所谓“民族性”的讨论。你眼中的德国和盖棺定论地说“德国是个什么样”完全两回事。你可以自由地发表你对德国的见解，因为那是你的个人经历，但需警惕将观察和个人经历等同于结论，因为结论是需要严谨的。
　　
　　德国我不知道，但在美国，在去年一场同样因314而起的学生游行示威中，我看到人们对撒谎的媒体的愤怒，那个“人们”也包括一些自愿加入游行队伍的美国人。

2009-02-06 04:03:44 阿不

　　鸭子死了，嘴都是硬的。

2009-02-06 04:26:52 北瓜

　　对于我个人来说，我的个人经历导致我的结论，我现在仍然坚持这点：德国人排外（如果10分之9的德国人能代表德国的话）
　　
　　其实说了这么多就是想说明一点：除了听取别人的观点以后，也不要轻易的去赞同或者否定，只有亲自体验了才会有结论，虽然你的结论也许和别人的不同，但是对于你来说那就是你的结论
　　*这个用或然率来解释也许有点怪：对于一条飞机失事的新闻，虽然看报纸的人都会说，那样的飞机失事的概率应该非常非常小，但是对于坐那架飞机的人来说，那个概率确是百分之一百

2009-02-06 06:50:55 picnic

　　北瓜，我同意你的第二段话。请允许我再加一句：
　　　　
　　相信自己的感受，持有自己的见解，但保持一颗开放和反省的心。
　　
　　欢迎你多来我的豆瓣谈谈你对德国的感受（不限民族性）！:-)

2009-02-06 13:22:18 Mysong

　　很好的影评。
　　但是，关于最后一段……
　　
　　我有同样的感受，影片最后的两段，一是去纽约见女作家，另一就是与julia一同去hanna的墓地。这两段都是必不可少的，卡掉就不行了。
　　
　　我觉得史蒂芬道德瑞的整体把握能力非常了得，尤其是处理女儿这一具象的手法，个人感觉要高于原著。原著的最后是berg独自去墓地，但影片却把另一代表“后辈”含义的这一具象穿插在了电影的最前和最后两个段落。尤其是berg对女儿julia说的那句：how wrong can you be?以及从一个never open to anybody,到最后选择向女儿open，都带有很强的传承概念，而这一“传承”对反思父辈与子辈之间的关系起到了很妙的作用。
　　
　　斯蒂芬道德瑞这导演太有自己的想法了，至今总共有三部唱片，但却在自己的作品中形成了自己的风格包括一些固定的意象：例如 鸡蛋（想必看过the hour的人都记得里面三段故事都有打鸡蛋的特写镜头），以及不停的警报声，这些在他那里都是固定的意象，这诗一般的导演总善于把复杂的口味重的冲突神奇得变成水一般诗意流淌到大荧幕，我觉得这也是一种魅力。

2009-02-06 16:46:38 Emilia

　　Mysong,可以介绍一下斯蒂芬道德瑞吗?看样子你很了解，你的描述让我很感兴趣。

2009-02-06 17:39:11 Emilia

　　Mysong,可以介绍一下斯蒂芬道德瑞吗?看样子你很了解，你的描述让我很感兴趣。

2009-02-06 19:49:50 cheap pride

　　没读过小说时 觉得这个电影有些莫名其妙
　　读过之后 觉得电影有些重点强调不够

2009-02-07 04:27:55 蔡太贤

　　　　先读小说再看的电影，所以，看的时候把注意力集中在小说和电影的差别上。我原以为电影一定会呈现的场景是他们俩去郊游，在旅馆里的那个早晨， hanna发现michael留下的纸条而她不识字，继而生气并抽打michael的片段没有拍出来。这场景应该可以表现出hanna是文盲，而且有暴力倾向。结尾michael去纽约见那个幸存的女儿，她说的一段话也没有拍出来。我认为，这段话非常关键：她得知hanna和michael的关系后说到，hanna这种行为太brutal了。这是全书中唯一一次，由一个了解实情的第三人（她知道hanna是怎么当看守的，而michael之前从未向别人承认过他和hanna的关系），对hanna对Michael所作所为做出的判断。这个幸存的女儿问michael，hanna意没意识到hanna 她自己对michael到底做过什么。Michael只是耸耸肩。
　　　　电影里，导演对hanna进行了美化，这是导演的理解和诠释，也是他的自由。

2009-02-08 17:03:34 温泉

　　上面的评论让我看了快一个小时，不错，电影的魅力就是在此！

2009-02-08 18:27:25 Jan

　　"她的眼神太犀利太明亮，满脸皱褶都掩饰不住她的容光焕发"
　　
　　同意之极
　　
　　

2009-02-09 00:37:16 美杜莎

　　哪个民族或多或少都排外，这是源于人的本性。也许某个民族在特定的历史时期和社会条件下表现的更明显而已。其实就是在排斥外来基因，越不同的基因越受排斥。

2009-02-09 09:58:47 品儿

　　看样子应该找书来好好看看。
　　电影中的汉娜确实令人有些无所适从，看完电影后，我不感动，只是感慨人性的复杂。
　　

2009-02-09 12:57:40 ssfighter

　　写的非常好，把电影的精髓全都说出来了

2009-02-09 21:26:38 感受时间练速读

　　集体深度催眠？是什么让他们不相信自己的眼睛，更不相信自己的良知！
　　
　　这里的影评，更深刻与尖锐，我却能接受。

2009-02-10 09:38:38 arwen

　　不谈良知与愚昧 当汉娜在法庭上拍着桌子为自己辩护的时候 我被撼动了 控方律师的沉默大概是所有人的态度 她只是一个民众 一个不谈论政治 不懂文化 连字都不识一个的民众 公审这样一个弱势而无辜的人 这就是正义还是矛盾？ 当人们不知道何去何从时 绝大多数人大概都会选择不做选择吧

2009-02-10 10:59:07 lenell

　　我很同意"蔡太贤"的看法.
　　
　　导演掩盖了很关键的2个场景,为了在电影里适度美化HANNA.加重了HANNA"恶"的无知盲从性而适度削弱了"恶"的本身.

2009-02-12 00:07:13 （）

　　看过上面的讨论，让我想到的是，究竟该相信什么呢？或者说普通人怎样去培养政治素养呢？如果hanna有知，不去自愿选择这样一份工作，如果每一个普通人都不去自愿参与到纳粹中，是否就不会有“集体性狂热”出现呢？但是hanna还只是为了一份普通的工作，更多的居于中上层的领导者们，追求的好处远非如此，而且，他们的工作职责之内的一个小决定影响的将是更大范围的人。历史经不起“如果”的拷问，不过确有反思。
　　相信媒体？相信学校？相信成长起来的家庭？相信自己的经验？
　　比较认同picnic对北瓜说的“相信自己的感受，持有自己的见解，但保持一颗开放和反省的心”。
　　有时候，眼见也不一定为实，耳听也不一定为真。有太多的断章取义，有个人成长经验和教育背景造成的对现象进行解释的偏见。
　　当电影讲到犹太籍学生对hanna厉声指责的时候，我当然是在michael的视角，对hanna有许多怜悯，可以说，两个法律系的学生对hanna这个人的判断大不相同，也是因为他们的个人经验不同，他们只是各自表达了自己的感受，两种态度都很真实，但要说好与坏我也无法定义。
　　

2009-02-12 05:23:41 justcherry

　　楼主， 你犯了个细节错误，“在她看来，她只是do her job，谈不上犯了什么罪。那么多人烧死了，她内疚吗？也许，否则她不会在那间乡下教堂里无法抑制地流泪”
　　
　　她在乡间教堂流泪的时候，还并没有去当女看守，那时候请假的时候还只是售票员，OK，？我现在也不想跟你分析她在教堂为何哭泣，热爱文学的人都多愁善感，你应该也是喜欢电影的人，拜托以后关注下细节再来写。

2009-02-12 05:57:56 picnic

　　ls, "拜托以后关注下细节再来写"这句话应该送给你。:-)

2009-02-12 09:41:33 lenell

　　哈哈哈,LSS的JUSTCHERRY的发言简直让人啼笑皆非.哎………………我估计这位仁兄大约是先看后半段再看前半部。

2009-02-12 11:46:08 Monika™青鸟

　　有个细节：
　　Hanna是因为在西门子获得了升职才转而去做集中营看守的，她是被她自己逼迫到这个位置上的。
　　我觉得片子的着墨并不全然或者重点根本不在纳粹统治下的德国民众的善与恶，只是一个女人的故事。
　　这篇评论放得太大。

2009-02-12 14:48:32 picnic

　　ls，没有什么女人是"只是一个女人。”
　　
　　按你的逻辑，《红楼梦》“只是”一个男人和十二个女人的故事。

2009-02-13 00:22:53 m228228

　　德国人的纪律性一旦被独裁者利用，产生的就是这种结果。
　　但是，法律制裁的是非道义性，那么，即使你是一个机器上的螺丝钉，那么同样要受到审判。
　　自卑和羞辱、隐忍是事实，也让人感动，但人只要作出了自己的选择，那么便需要为自己所做的所有选择承担责任。
　　这也就是有责任感的人作为螺丝钉，更加容易受到伤害的原因。

2009-02-13 10:35:36 picnic

　　作为此帖主人，我在此声明:
　　　　　　
　　　　　　从今天起，凡在此留言与电影无关的东东，我一律不奉陪。见一个，删一个。
　　　　　　
　　　　 例如此类回复：2009-02-12 15:37:15 Monika™|最爱你一高一低
　　　　　　　　ls 爱拿着放大镜看东西的人 人家透过镜子看他的眼睛也会觉得很恐怖的
　　　　　　　　
　　　　　　　　P.S.别按我的逻辑 除非你是通过几十个字即可洞察他人逻辑的超人 即便那是我的逻辑 也未尝没有独到之处

2009-02-13 22:41:57 用眼神杀死你

　　对待二战这个问题上，德国人处理的很好，政府等于把责任担了下来，对二战的反思很多。作为公民的个人当然要对这个问题反思，并且汉娜选择去认罪而不说出自己不识字的秘密也说明了她对这件事的忏悔，结尾选择把所有的积蓄捐给写书的犹太人，这些都是隐约在表明一些立场。我们隔壁过来抢粮食的却没这么厚道，他们政府也一直在有意无意的模糊这些事情，呵呵。

2009-02-14 01:45:43 picnic

　　呵呵，眼神说得没错。
　　
　　日本左翼对此的反思并不是没有。电影方面，可看日本导演小林正树的作品《做人的条件》三部曲。尤其第一部，讲日本帝国主义在伪满洲国的罪行。这一部，我认为每一个中国人都应该看。
　　

2009-02-14 02:14:48 yannzhan

　　我总觉得最后犹太富商的傲慢，告诉我们曾经的受害者也没有从中学到什么

2009-02-14 03:29:46 picnic

　　yannzhan, 我的理解，最后那个犹太女人是幸存下来的集中营受害者。她的母亲和其他一些亲人在Hanna看管的那个起火的教堂被烧死了。也就是说，Hanna是害死她母亲的直接凶手。
　　
　　换了你，你能因为一句“对不起”就轻易原谅一个害死你母亲、害得你家破人亡的凶手吗？
　　
　　但她最终选择了原谅，她收下了那个盒子不是吗？

2009-02-14 11:31:21 恣意

　　我觉得Micheal选择不站出来为Hanna辩护 有羞耻的成分在里面，但更多的是他对Holocaust的反思，就如楼主所说，Micheal这一代是对Holocaust特别有反思的一代，他们能清楚的看到就算只是一个棋子，Hanna对这场屠杀应该同样负有不可推卸的责任，这是一种人性的泯灭。我想Micheal最终住手，是因为就算Hanna不是所谓的主犯，她也是罪犯中的一个，她认罪了，可是那时的她并没有完全认识到自己的罪行不是忠于职守而是杀人，所以她是需要反省的，她是需要为她的罪行负责的。他对她有感情，因此他更不能原谅她曾经的善良成了如今的冷漠，所以他决定不站出来说话，这也正好体现在了结尾，他问她对过去怎么想，他希望她能够觉得guilty。

2009-02-14 20:46:58 yannzhan

　　pinic, 我理解你的观点。我看过《辛德勒的名单》，我知道纳粹的残忍冷漠，我同情那些集中营幸存者，我同情Mather, 同情他们在屠刀下度过的冰凉恐怖的长夜。
　　
　　那我为什么要说受害者也没有学到什么？我指的受害者，是犹太人这样一个群体，那是因为曾经的受害者，在过去的60年里，在耶路撒冷，在加沙，变成了加害者。曾经的受害者，没有在自身民族沉重历史中学到有计划的杀人的恐怖，没有学到不让冷漠邪恶在自己身上生长，这是我会那么说的原因。
　　
　　Mather说，"there is nothing i can do with this money, if I give it to anything associated with the extermination of the Jews, then to me it seems like absolution and that's something I neither willing nor in a position to grant." 可以看出，她并不想宽恕，她把铁盒放在家庭照面前，更像一个象征（拿回被夺取的正义？）
　　
　　探究她能否宽恕Hanna是一个重要的问题，但在现世代并不是最重要的，重要的问题是，她能像对待Hanna一样去对待自己民族正在犯的同样历史错误吗？

2009-02-16 08:33:01 Lily

　　不错

2009-02-17 00:21:43 Tragedy Rocks

　　看完电影就上网来找下大家怎么说这部电影的~
　　
　　看拉几个说的真的不错~
　　
　　有小半年没看过能叫人落泪的电影拉~
　　
　　最后补充一点~
　　
　　女主角真的很缺少~~~~~~爱

2009-02-17 03:05:29 oleong

　　楼主的开篇 太逗了。

2009-02-17 04:18:14 picnic

　　yannzhan，嗯，你思考的这个问题很有意思。我对犹太民族史和加沙形势了解不多，只从“原谅“这个问题上来说，你说的这个犹太幸存者对Hanna的态度，让我想起电影From Mao to Mozzart的一个附属短片，讲当时上海音乐学院副院长的人生故事。文革中，他自己的得意门生、朋友的儿子站出来造他的反，将他的相册、乐谱等心爱之物毁于一旦。他本人也被自己的学生们批斗、折磨。但是文革后他却选择了原谅。他说，别人对不起你，如果你不往心里去，他只能折磨你一时。但如果你不选择原谅，你会受那种仇恨的折磨，被折磨一世。所以原谅他人，给自己自由。大意如此。
　　
　　这种人生境界，真的让人感慨万千。

2009-02-17 20:49:06 lenell

　　很有感触，原谅他人也为救赎自己．

2009-02-18 20:26:44 JuLeo不拘泥XXX

　　“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”
　　太对了，虽然我们在高处、远处看到了庐山的一个轮廓，又怎知山中客的乐趣。哈哈哈哈，原来如此。

2009-02-18 20:29:21 JuLeo不拘泥XXX

　　picnic :
　　你是站在此山看彼山

2009-02-18 23:12:56 小狼

　　有人说,这部片子只是证明了:人由于不敢承认自己无知导致人性泯灭被邪恶所利用.如此而已.

2009-02-19 02:49:02 picnic

　　Juleo同学，请你去做那山中客吧，既然你似乎对其”乐趣“知道得这么清楚，别在我这”庐山之外“浪费您的时间了。您这样“子非鱼焉知鱼之乐”的高水平看什么都会得出同样的结论。
　　
　　还有，这里不欢迎与电影无关的所谓“评论”。具体请见我2月13日声明。

2009-02-19 12:21:57 斐天

　　分析的很独到细腻！！！
　　推荐～

2009-02-19 12:22:52 天雷地火

　　lz不是说得很中肯么？难得的好评论，下面几个都跟这儿吵吵个啥？显摆自己有思想？说了半天还都跟lz一个意思，汗

2009-02-19 17:23:30 唐多令

　　 楼主，对于“丑陋机器上的螺丝帽”，到底对其持批判态度，还是理解螺丝帽良心的蒙蔽，被国家机器控制？
　　 “Mike 也为发生在自己与Hanna 之间的一段情感到羞耻，特别在得知Hanna是法西斯阵营中的一员之后。作为二战后对法西斯有着特别反思能力的一代，他无法释怀自己与法西斯成员有染，而后者还深深影响了他的情爱生活。他原本可以出面作证，还历史一个真实的本来面目，使得Hanna脱离终生监禁之灾，但在说出真相面对羞耻与保持沉默求得体面之间，Mike做出了与Hanna一模一样的选择。 ”
　　 Micheal对于过去的一段感情或许有一点羞耻，即使和汉娜的重逢是在大街上，Micheal也不会主动相认。归根结底，我们对于少年时候的荒唐事是不敢承认的。无法释怀与法西斯成员有染以至于影响了情爱生活？难道Micheal觉得自己已经不洁，不配拥有别人的爱情？不想玷污其他女人的身体？听到汉娜终身监禁Micheal留下眼泪，难道是欣慰的泪水？
　　 Micheal没有出面作证，是觉得汉娜虽然不是主犯，虽然是个文盲，但的确导致300人的死亡，她对曾经的行为负责是必须的，不是为了所谓体面。可是听到最终宣判，Micheal仍然为汉娜难过，是为爱过的人。

2009-02-20 00:56:19 极北天狼星

　　没想到在这里 又看到了picnic 的文章～
　　
　　推荐你去看看另一部德国影片：《浪潮》。
　　
　　这部影片取材自真实事件，在“民主自由”的今天，培养纳粹，只需五天
　　

2009-02-20 03:02:47 picnic

　　唐多令，谢谢你的提问。如果你看过我与冷月朋友的对话，你的问题大概应该可以得到解答。实际上，到底应该对”丑陋机器上的螺丝钉“采取什么态度，很大程度上取决于这个螺丝钉是怎么形成的。原因大于结果。如果你认为这个螺丝钉本身是有良知的，对极权政府是有警觉的，只是出于自保无奈选择了当螺丝钉，那么看似应该得到同情。如果你认为这个螺丝钉本来就对政治一无所知，完全是顺大流，自觉自愿地做螺丝钉，特别是如果一个民族的大多数人都心甘情愿做这种螺丝钉，那么这值得我们反思和批判（注意不是文革的那种批判，是批评性地思考）。这不是一个非此即彼的问题，有很多细微的条件需要考虑。这样说不知是否能澄清你的疑惑？
　　
　　也谢谢你对Mike的动机的分析，补充了我的理解。

2009-02-20 03:04:46 picnic

　　极北天狼星，谢谢，我一定会去看你推荐的这一部电影。：-）

2009-02-20 13:30:03 Sabrina

　　“同样，Mike 也为发生在自己与Hanna 之间的一段情感到羞耻，特别在得知Hanna是法西斯阵营中的一员之后。作为二战后对法西斯有着特别反思能力的一代，他无法释怀自己与法西斯成员有染，而后者还深深影响了他的情爱生活。他原本可以出面作证，还历史一个真实的本来面目，使得Hanna脱离终生监禁之灾，但在说出真相面对羞耻与保持沉默求得体面之间，Mike做出了与Hanna一模一样的选择。”
　　
　　Ｍｉｋｅ选择不出面作证，是因为他知道Ｈａｎｎａ为什么要选择认罪也不愿让大家知道她是文盲，Ｈａｎｎａ为自己是文盲而感到羞耻。这样，Ｍｉｋｅ不出庭作证实际上是保护了Ｈａｎｎａ，保护了她最后的尊严，因为Ｈａｎｎａ认为文盲比杀人犯更可耻。
　　
　　当然Ｍｉｋｅ不愿出庭作证的原因是非常复杂的，各种情绪交织在一起。其中当然有他自己也认为和Ｈａｎｎａ有染是一件可耻的事情，因为他们的年龄差距，因为Ｈａｎｎａ曾经是纳粹等等，还有一点是他当初对Ｈａｎｎａ的爱是一个少年最纯洁的爱，可是他后来发现Ｈａｎｎａ对他是爱吗？Ｈａｎｎａ是因为要听他朗读，才和他发生关系的吗？那么他们之间是爱情吗？作为一个曾经对爱情充满美好回忆的人能面对这个现实吗，我想这就是他为什么不敢去监狱面对Ｈａｎｎａ的原因，Ｍｉｋｅ当时的脑子里实在包含了太多复杂的情绪，一个正常大学生是无法承受，也无法理清的
　　
　　至于Ｍｉｋｅ是否应该在法庭上让大家知道真相，我认为Ｍｉｋｅ的选择是正确的，因为对于Ｈａｎｎａ来说，如果让大家知道她是文盲还不如杀了她，至少她可以带着她认为具有的尊严去死
　　
　　人的情感是很复杂的，我们说的都只能包含一种的一部分，因为我们是普通人，谁也不会有那样的经历

2009-02-21 07:44:56 光年‖影视歌三栖民工

　　刚开始对Hanna的罪行很好奇——正常人都知道是错的，为什么我没有看到羞愧感的存在？
　　然后，发散到在类似的整个社会陷入癫狂的大环境下，个人如何自处？清醒之后的内疚，如何消除？
　　再然后，我死机了。。。

2009-02-21 21:41:33 syoung

　　同意Michael的分析
　　我也觉得mike不作证主要还是为了保护她所认为的尊严
　　也是因为爱她
　　这种感情很复杂但绝不是简单的羞耻
　　

2009-02-21 22:09:24 吴名

　　认同楼上Michael的观点

2009-02-22 13:00:07 Chauncey

　　“电影结尾有点拖，竟然有两次我都以为电影到此结束了，却在fade out之后重又上演新的片段，让人颇有点不耐烦，恨不得拿把剪刀上去咔嚓一声剪掉累赘的部分。”
　　
　　严重同意，尤其是麦克拿着汉娜的钱去见那个谁谁谁的女儿，又说要成立什么基金会那段，应该一笔带过就好了。

2009-02-22 23:20:37 大雄维尼

　　仅仅是shame，regret，nazi这些冰冷的单词能够解释Hana的一生吗？
　　
　　生活没有错，只是我们错了，每个人生命中都有无法承受之轻。

2009-02-23 13:44:37 姜汁菠菜

　　我觉得电影里的HANNA应该是已经意识到自己曾经犯的错了，所以她才会在教堂哭泣，才会一直在存钱给那个受害的小女孩。但是她也知道死去的人不会复生，于是一直被这种负罪感折磨着，但是埋藏得很深。
　　
　　最后她自杀，是因为男主角并不理解她，而且没有和她生活在一起的意思，她觉得即使出狱了也没什么意思，虽然她已经学会了阅读和写字。男主角不给HANNA回信，也太可恶了吧！

2009-02-23 15:24:20 Sabrina

　　"男主角不给HANNA回信，也太可恶了吧！"——这样说不太合适吧
　　
　　是谁朗读给她听，是谁教会了她阅读，是谁给予了她活着的希望
　　
　　男主角的一生几乎被这个女人毁了，最后犹太幸存者问男主角“她知道她对你一生的影响吗”，男主角摇摇头...
　　
　　推荐你看看原著，这部电影已经适当的把Hanna美化了

2009-02-25 13:51:22 梦想

　　同意楼主的观点。
　　我看这部电影时内心很挣扎。

2009-02-25 21:14:47 Neo

　　 这篇观后真的很棒，说出了我的心里话。
　　 我还想补充一点的是西方人心中的“赎罪意识”。汉娜从教堂到审判再到入狱，她的内心充满愧疚，为战争和身上的那不挨边的纳粹而赎罪；麦克，看着汉娜从审判到入狱再到她的自杀离去，二三十年里似乎每一天都有那挥之不去的梦魇，因为，他的惭愧，最后，他决定以自己的方式向汉娜赎罪。
　　 没错，这是一部好莱坞打造的电影，但亦如《辛德勒的名单》等二战影片一样，用电影语言去解构人性在战火中的泯灭和萌发。
　　 只不过，这次更是以一个很微妙也很去讲述了战争，讲述了西方世界一直都在思考和进行的“赎罪”。
　　 赎罪？谁来赎罪？谁会赎罪?谁敢赎罪？
　　 我们常说，要“敬畏生命”，只有懂得“敬畏”，才能更加珍惜自己的生命、别人的生命。
　　 难忘的2008已然过去，但属于我们每个中国人的2008，都是那么的难忘与感动。5.12汶川地震后，全国人民的大救援，5.19那天，五星红旗降半旗致哀，天安门广场上“中国加油”“四川挺住”的那一声声呐喊……我们在这一年中，更加体会了“敬畏生命”。
　　 一个敢于为自己的过去负责的民族是伟大的民族，一个敢于面对那场耻辱的战争的国家是伟大的国家，德国，在这点上来说，全世界的人们都感同身受也发自内心宽恕了她。德国，也赢得了世界的钦佩。
　　 在这里，我不愿谈其反面的日本，因为无话可说。
　　 国家如此，作为个人亦然。笔写到这，我在问自己：我敢于面对自己的尴尬的羞愧的失败的诅咒的某些过去吗？
　　 我不敢，但，我愿意去做。

2009-02-25 22:10:40 木莲花开

　　别忘了审判庭上发生的事!

2009-02-26 15:06:23 犊子

　　作为一个后80后看这样的影片确实有点难度
　　不过还是学到不少
　　争议是必须的

2009-02-26 21:55:20 冰淇淋的暖壶

　　深入.深刻..
　　
　　没有看过原著，但觉得心目中的Hana应该就是这个模样体态

2009-02-27 00:09:07 深白

　　我热爱的肥温因为这个片子拿到影后了
　　赞一个先。

2009-02-27 22:14:00 水蓝色的天空

　　看完电影后明白了为什么她能击败梅丽尔拿到影后了

2009-02-27 23:54:33 沙恩

　　我觉得结尾不拖沓啊。不过即使是到最后，我觉得男主角还是没有承认，还是在掩饰，从他和幸存者，以及女儿的对话中就可以知道。

2009-02-28 23:34:35 轮回

　　评论和电影一样精彩 好的电影才会有如此大的吸附力吧.
　　我认为凯特的演技真的大有长进,本身的气质和角色本身达到某种完美的契合,诠释得非常到位.
　　男主角选得也很神奇,长得就像是那种缺少母爱的.难怪我第一眼看到他,就觉得有点奇怪.看来导演真的是相当尊重原著了,精心打造了这样一部佳作给我们.多多期待这样的好作品阿...

2009-03-01 01:24:29 ァГцǐ

　　挺好的~

2009-03-01 22:28:33 露伊斯爱娃

　　这个评论，我自己收藏