超时空犯罪背后的玄机

2008-12-09 20:50:27   来自: 刀马
Los cronocrímenes / 时空罪恶的评论   5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating
提示: 有关键情节透露


  以下严重剧透,建议看过影片后再看此文。
  
  更新:此文引起很大的争议,我也基本否定了原来的看法,详细的讨论见回复。
  
  ===============正文===============
  
  影片大致上可以分为两部分,一是Hector2(Hector就是男主角)引导Hector1去坐时光机,另一是Hector3陷害无辜女子。
  
  类似时光机的电影都基于这样的一个事实:已经发生的事情是不能改变的。这部电影也是如此。Hector2努力制造种种场景,保证Hector1看到和经历的事情和记忆中的事实吻合,甚至有时有几分滑稽,比如用剪刀扎Hector1之前,Hector2犹豫了一下,毕竟被扎的人是自己阿,但为了不破坏逻辑,狠狠心了。如果没有这个基础,就会发生“我回到过去把自己杀了,那我还会存在吗”的悖论,就不科学了。
  
  第一部分总体上比较好理解,不过第二部分看完我就发现一个疑问,什么疑问?先来说一下第二部分的情节:
  
  Hector2(脸上扎绷带的Hector)拉爬上屋顶的女人(影片里露出一只脚),一失手,女人摔死了。Hector2看见摔死的女人穿着红色衣服,想起来这是自己老婆穿的,于是为了救他老婆又坐了时光机,衍生出Hector3(没有绷带的Hector)。Hector3先让自己老婆躲好,再让无辜女子Chica穿上他老婆的衣服,诱骗她爬屋顶,然后Hector2从屋顶拉下Chica,摔死的是Chica。
  
  我的疑问是:如果Hector2的老婆死了,那么Hector3就不可能去掉包救活自己的老婆,人死不可复生啊。那影片情节岂不是和前面提到的基础矛盾了?
  
  然后我又重新看了一遍Hector2看到红衣女子坠楼的镜头:女子的脸看上去既非Clara,也非Chica,更像一个模特假人,导演在这里似乎是刻意这样处理。
  
  正在我冥想到底是谁死了的时候,突然一个词跳了出来:薛定谔的猫。
  
  如果大学物理课上的量子物理一章你没有逃课的话,应该还记得这只猫。关于薛定谔的猫的详细解释可以看这里。看不懂?没关系,理解这个概念的确很费脑子,让我用大白话来简单说一下:
  
  有一只猫被关在一个密封的容器里,同时里面还有一种原子、一把锤子、一瓶毒气。如果原子衰变了,就会导致锤子砸破毒气的瓶子,毒气泄露,那猫就死了。反之,猫就是活着的。但是呢,人只有去测量原子的时候才知道原子有没有衰变,那人要测量就要打开容器,所以这么环环相扣的结果,就变成了“猫是死是活取决于人有没有打开容器”这么一件听起来不靠谱的事情。而在打开容器之前,猫处于即是死又是活的叠加状态。
  
  由于量子物理现在还在发展中,很多问题都还没有最后的定论,薛定谔的猫也属于其中的一派,这个就留给科学家去解决了。假设薛定谔的猫的场景是存在的,那么就可以解释电影中的情节了:
  
  Hector2看到的死去的女子只是穿着红色衣服,并没有看清楚她的脸,导演特意模糊处理了女子的脸,就是告诉我们,她即可以是Clara(他老婆),又可以是Chica(无辜女子),她仿佛就是一只薛定谔的猫,所以Hector3才可以陷害Chica。假如Hector看清了死去的是自己的老婆,那无论他坐多少遍时光机,都是无法改变这一事实的。其实Hector本来并非想陷害Chica,他想把Hector2撞死,这样Hector2就不会拉爬屋顶的女人了。但是没用,Hector2死不了,不然就矛盾了。所以在这里,红衣女子、死,是事实;谁,是不确定的。时光机,相当于是伸到薛定谔猫的容器里的一双手,决定了不确定因素倒向哪一边,这简直就是上帝之手。
  
  所以这第二部分绝非是影片的破绽,而是最精华的部分。如果你还没看,一定不要错过。
  
  原文链接:
  http://www.machenlei.com/archives/237

2008-12-10 01:16:42 棠棣

  楼上想太多了/把自己绕进去了/其实Hector3预见了事件的全部/他回到Hector2误杀妻子之前改变整个事的进程/所以老婆就没死喽/类似的俗套的电影已经很多了/前几天看丹泽华盛顿也有部很相似的片子/最后甚至把原本该死的一船人都救出来了
  一部电影能引起人思考想来还是不错的/何况在同类题材中这部也是一末异色

2008-12-10 10:18:26 刀马

  不是让已经死的人复生这么简单的
  
  你看,Hector3本来是想撞死Hector2来救他老婆的,他开始并没有陷害无辜女子,但是失败了,Hector2只是受伤,但没死,因为Hector2注定要出现在后面的屋子的,这是没法改变的事情。所以最后没有办法,Hector3才陷害了无辜女子。
  
  所以这部电影和其他很扯的科幻电影是不同的,它是有一条基本依据的,就是发生的事情是不能改变的。

2008-12-11 12:17:14 谢s.Q

  看完了觉得得好混乱

2008-12-12 22:34:08 棠棣

  刀兄说的有道理/可问题还在/Hector3是救下了老婆/但Hector2没有死啊?这故事怎么圆呢?

2008-12-12 22:56:32 刀马

  @棠棣
  
  Hector2是没有死。Hector3一开始是这样想的:开车撞死Hector2,那Hector2就不会后来去拉自己老婆了。但是由于Hector2去拉自己老婆(事实上只拍到了一只脚)这个已经发生了,Hector3是没法改变的,Hector2必须要出现在这个场景里。因此才会导致Hector3陷害无辜女子,因为只有这个是不确定的,是可以修改。
  
  也就是说,你看到,经历过的事情,坐时间机是没法改变的。而你没看到,没看清的,是可以坐时间机去改变的。

2008-12-14 22:32:43 棠棣

  我没说清楚/我的意思是/Hector3和没死的老婆最后出现在院子里的草地上/可Hector2却同时也在屋顶上/他并没有死啊

2008-12-15 09:36:22 刀马

  不太明白你的意思,Hector2的确没有死阿

2008-12-15 11:31:59 风来坊

  时空悖论

2008-12-17 16:54:20 棠棣

  Hector2没死/那就和Hector3处在同一时空中/那该如何是好呢????
  其实电影里的俗套本不必深究/是我无趣了呵呵
  
  

2008-12-19 21:01:37 imac

  要仔细看片!他从房顶拉住的那只脚穿的是红色匡威鞋,本来就是年轻姑娘穿的!所以我看到他对着地上穿红风衣的人痛不欲生时还觉得奇怪——姑娘怎么穿上红风衣了?后来他跟老婆在楼下会面,把老婆关进工具间的之前专门给了鞋一个特写,不是红匡威(好像是黑皮鞋),这才明白是怎么回事。最后他在给姑娘穿上风衣时特别不舍的说了句“你真美”,也是因为他已经明白这姑娘的命运了。
  所以这个故事是:A被姑娘脱衣吸引得去了对面,却被B扎伤,然后进了研究所,时空旅行;B就是时空旅行后的A,被C撞伤、缠上绷带、威胁姑娘、吸引来A、误杀了姑娘,又去时空旅行;C就是时空旅行后的B,撞了B、导致绷带人B扎了A、跟姑娘回了家、救了老婆害了姑娘。
  换句话说,这部电影中同一时刻最多是有三个Hector同时存在的,而A一开始究竟为什么会进行了两次时空旅行?都是因为自己!这是条吞掉自己尾巴的蛇。
  罗伯特海因莱因有篇著名的小说叫《你们这些回魂尸》,讲的故事跟这个类似,感兴趣的朋友可以找来看看,小心被他绕晕:)

2008-12-19 21:08:31 imac

  补:B误杀了姑娘后误以为自己杀的是老婆。
  按这个片的逻辑,从时间旅行终点(当天早上)到最终放弃时刻(躺在草地上和老婆看天)之间的Hector是一遍又一遍的重复着这些举动、复制着自己,永无尽头,不管做什么都是在完善早已注定的结果,唯有放弃的那一刻,时间才重新前进。想想有点伤感。

2008-12-23 14:55:13 helpfully

  死循环!!

2008-12-24 20:50:25 落大雨~天黑黑

  2008-12-19 21:08:31 imac
    补:B误杀了姑娘后误以为自己杀的是老婆。
    按这个片的逻辑,从时间旅行终点(当天早上)到最终放弃时刻(躺在草地上和老婆看天)之间的Hector是一遍又一遍的重复着这些举动、复制着自己,永无尽头,不管做什么都是在完善早已注定的结果,唯有放弃的那一刻,时间才重新前进。想想有点伤感。
  
  
  看到你说的我知道怎么回事了。。。那必然以后会出现2个hecter在一个时空了..

2008-12-26 01:56:09 jinroh

   实际上并不会死循环的吧?
      
   HectorA 时间穿梭成了 HectorB
   HectorB 误以为杀了自己老婆,为了挽救自己老婆,时间穿梭成了 HectorC
   HectorC 陷害无辜女子,救了老婆,没有任何必要去再进行时间穿梭了吧?
      
      具体来说
   在HectorC-1 这条时间线上的HectorB-? 会去穿梭,然后变成另一条时间线上的HectorC-2 ,HectorC-1 则停止穿梭,这条时间线延续。
      
   而在HectorC-2 上这条时间线上的HectorB-?? 也会去穿梭,又产生了一条新的时间线,成为了HectorC-3,HectorC-2 则停止穿梭,这条时间线延续。
      
   HectorC-3 所存在的这条新的时间线,和上面同理...
      
   总之Hector 必然会经历2次时空穿梭,产生了无数个无数个平行世界,并永无休止,但对于其中一条时间线上的Hector-C来说,这无关紧要,他的时间线总之会继续下去。
      
      
   当然这只是我的理论,而且这个理论本身也有悖论,那就是到底哪一条算是最初的时间线???这个问题我已经实在不想去思考了...
      
   但我只想说,关于时空悖论这种SF题材,这部作品已经制作的相当精彩了,我满足了....

2008-12-26 22:42:52 imac

  同意你对平行世界的说法。如果从“系统之外”——这正是我们观看者的角度——看的话,这段时间之内就有无数个Hector不断地在试图弥补自己造成的错误。问题是——他会犯错误正是因为要犯错之后要弥补才造成的!
  表述不是很准确,可以说这个难以言表的悖论,正是这电影的魅力所在。

2008-12-26 23:16:42 可口的云

  这片儿绕的我~剧情上完全看懂~逻辑上一团乱~
    
    下面这几事我都没搞懂~有没有人可以告知:
    
    1、电影一开始第一次戳伤男主(假设为b)的蒙面hector(假设为a)是不是就是整个循环的开始?
    
    2、可是如果a是整个循环的开端的话,那他又是因为什么从未来回到我们所看到的电影开端?
    
    3、假设不管有几个蒙面人。
    蒙面的原因是因为额头受伤,额头受伤是因为被“自己”从后面驾车撞下山路。
    如果a是逻辑上的那个第一,即表示不存在另一个“自己”驾车撞a了,那a额头的伤又是从何而来?
    
    
    晕s我了晕s我了~
  

2008-12-27 13:30:19 Soone

  按照平行空间的理论
  导演假设每个平行空间都存在一个initial的Hector 1
  用表格形式描述整个影片过程
  每个数字纵行为一个平行空间,→表示时空穿梭,↓↓表示离开这个循环
  ... 1 → 2 → 3 ↓↓ 1 → 2 → 3 ↓↓ 1 ...
  ... 2 → 3 ↓↓ 1 → 2 → 3 ↓↓ 1 → 2 ...
  ... 3 ↓↓ 1 → 2 → 3 ↓↓ 1 → 2 → 3 ...
              
  结论就是每一个Hector都必须折腾三个过程才得安宁。
              
  所以楼上的问题,归结去来回答就是:
  循环不存在开始。假设存在一个开始,必须存在两个凭空产生的Hector, 矛盾。
  导演可能是想探讨“始终”概念的禅意......

2008-12-27 21:24:19 jinroh

    楼上的图,基本已经把导演架构的模型表达的很清楚了,赞一个...
    
    另外二周目看这部电影,发现很多细节还是蛮有趣的。
    
    比如Hector两次穿越后对待“导演”的态度,
    
    以及Hector2刚穿越到过去出仓时的一组镜头里确实已经把Hector3的手拍了下来,而且还很明显囧、之后“导演”用Hector2递给他的望远镜看到Hector1跪倒在地后,也用了一个镜头来表现“导演”左顾右盼的在看Hector3(当然此时没有去拍Hector3),再次囧到
    
    
    此外觉得Hector2在考虑是否穿越前的那场戏是最有意思的,而且也是整部电影的关键所在。
    
    具体来说说吧...
    
    当Hector2得知Hector3是用对讲机与“导演”通讯后,便把自己的对讲机扔在草坪上,然后举起“神棍”,并让“导演”去用手电筒照,准备通过毁坏对讲机来改变过去,当然由于意外的发现了电池,这个念头便搁置了,认为反正不带那玩意儿去穿越总行吧,不过当最后Hector3发生车祸后找到了一堆对讲机时,发现自己无论如何挣扎果然还是无法摆脱自己的命运(导演赋予的神奇命运),不过即使如此,仍然打算借Hector2去凑一顿“导演”作为报复(笑)
    
    说到这里,我想大家应该都明白了,这其实就是“导演”自己在恶搞自己,正如楼上所说“循环不存在开始。假设存在一个开始,必然得到一个存在两个凭空产生的Hector的这一矛盾结论”,但电影为什么要这么拍呢?而这一切的始作俑者又是谁呢?
    
    没错,就是那万恶的导演和编剧,也就是那个该死的穿越机器的研究人员,所以电影中才会出现Hector去殴打“导演”的剧情,要知道这可不仅是为了Hector自己在揍他,更是为观众在揍他唷,谁让丫绕我们绕的这么爽(笑)
    
    说到这里不得不佩服导演这个绝妙的安排,自己给自己设定的这个人物无论戏里戏外如此贴切,反正观众着实被他耍了一顿,不过也在剧中拿自己开涮,这也算黑色幽默到达了一定的境界了吧。
    
    PS:
    这部电影的编剧、导演 其实就是那位扮演研究人员的男子,细心的观众应该早就发现了吧...
  
   哎,当时如果能早点发现这个,我也就不用去费劲去思考这电影的逻辑了...因为自始至终这部电影都是个冷笑话...
  
   不过仍旧要赞导演,赞编剧,赞你个欠抽的研究男 囧

2008-12-27 21:43:09 amateur

  其实Hector3想破坏这个循环的时候发现自己又在重复以前那个时空(Hector1、2)发生的事情,所以他干脆随其发生算了,幸好Hector3没出什么意外,当他诱导无辜女孩上楼后他的任务就完成了。循环结束。

2008-12-28 19:46:44 夏威夷不寂寞

  本来楼主已经解释得很清楚了
  后面有些人却越说越复杂
  还把什么定理啊图表啊列出来说
  越说越显得复杂

2008-12-29 14:45:12 hotroom

  如果你用一个统一的时空理解电影中的世界,把时间旅行只是看作时间流中的一个扰动的话,那整个电影将充满矛盾与逻辑混乱。
  
  前面soone的图表和理解是一种好的结构解释
  
  用经验化的方式来表达的话就是,如果你能通过“过去”获知“未来”,那么你要怎么处理“当下”。当然在我们日常生活中几乎是不可能获得这种经验的,电影就提供给你这种不可能的经验。
  
  这部电影被阐释的潜力大,应该可以细读,包括hector的顺序,为什么叫hector,soone说的对“始终”的理解,时间旅行电影里面常出现的关于“自由意志”的话题,甚至电影这种“历时”的媒介本身和这个题材的关系。
  
  坐板凳等牛人再阐释。。。

2008-12-30 01:13:30 RAY

  为什么是循环的?没有那么复杂吧
  
  Hector3和没死的老婆等待警察和暴雨,他的时间链将继续。
  Hector2应该按剧情到实验室吓唬一下Hector1让他进入时间机器然后自己再进入时间机器,重复完Hector3的一天后,和没死的老婆等待暴雨
  和警察。
  Hector1被Hector2吓唬进入时间机器按顺序经历Hector2,Hector3最后和没死的老婆等待暴雨和警察。
  
  也就是最后时间链将按照Hector3继续……怎么个平行空间,死循环?LS说的很多我都没懂……

2008-12-30 22:07:52 Pythonmania汽车大师

  同imac的解释

2008-12-30 22:10:46 Pythonmania汽车大师

  目前只想到一处貌似有些多余
  就是hector2见到女孩的挂物掉在树上,还特地给了个闪回特写
  但后来hector3处没作描写,也没见得这细节有啥重要

2009-01-01 14:39:28 JOJO様やはり最高

  刀马的 解释很强。 特别是引入“薛定谔的猫”这一说

2009-01-01 18:53:14 lin0426

   我认为所有的这些都是扯, 最终的含义 是一个有外遇的我 和一个 没有外遇的我的对战

2009-01-02 14:59:05 边走边爱

  很喜欢楼主的解释!让那部分看上去更有逻辑性了。

2009-01-02 16:09:36 黑左

  全片演技最好的是研究员
  碰上那么多次hector……完美的诠释了人生若只如初见啊……
  其实逻辑也没有那么饶人,只是导演把hector2进仓和hector3出仓切的太靠近了,给个外景天亮的镜头也好啊,我还以为hector2进去hector3就出来了呢,这不是同一夜了么……

2009-01-03 11:33:22 mymaja

  导演拍这部本来就是娱乐大众,根部没想到这么复杂, 该给的线索提示都比同类的要明显许多,但偏偏有人喜欢把简单的事情搞的很神秘, 居然把什么猫的理论摆出来,真是50笑百阿...
  更有甚者把这贴当作评判看此片的必备功课,用来鄙视别人,可见此帖害人不浅阿.
  请大家以后看电影不必这么劳神动众,费心解迷, 其实开心就好, 也烦请喜欢解迷玄机的朋友本着认真负责的态度发表看法.
  新年快乐.

2009-01-05 23:49:54 [RUMIA]

  楼主太爱扯了~~~ 呵呵~
    
  你一定没看见hector-2在屋顶扯那双脚时,那脚上明明穿的是匡威吧。。
    
  (之前在树林里hector-2拔光女孩衣物时那双匡威就已经出镜了哦)
    
  总之楼主想太多觉得自己知道薛定谔很了不起本以为终于对上了名目想炫耀一番结果却毁了英名还误了人子弟···

2009-01-06 00:13:50 刀马

  匡威鞋我的确是没看到,如果真的是这样,那我承认我的分析和导演要表达的不同,大家权当娱乐看看好了。

2009-01-06 15:56:44 sunnyday

  RUMIA说的太对了,楼主连最简单的时间线都没理清楚,还搬出个什么薛定谔定理。
  
  黑左,董羿的解释是对的,导演把同一个时间重复了两次所以把大家搞得很混乱,2号进去和3号出来,根本就不是同一个晚上。
  2号进去以后,电影的时间线就中断了没有往前走,而是回到2号出来的那个早上,把叙事再重复了一遍,但是是在3号的那个角度来述说的。
  
  
  以下我来解释一下前因后果:
  影片的最后3号坐在凳子上,等着警察过来把他带走。在这个时空上,3号被警察带走的时候,2号去了另一个时空(比这个时空早),变成3号;当其时1号也被赶到了更早的另另一个时空,变成2号。
  
  我们不要从人物去看,我们从时空去看,分为现在时空,2小时前时空,4小时前时空,6小时前时空。
  
  现在时空的hector,去了2小时前时空的世界,把当时的hector2和hector1分别赶到了4小时前和6小时前。现在时空就没有了hector,被赶到4小时前和6小时前的hector2,hector1,又分别把当时时空的hector往前赶,你能设想多少个以前宇宙的世界,就赶多少篇,反正最开始时空,就是没有了hector的,这是这个电影的BUG所在,这样的解释清楚不呢?
  
  
  

2009-01-06 16:34:18 sunnyday

  其实这部电影的精粹所在,是“犯罪”。
  
  正如 女孓 在另一个影片所说的“也把人性的极端话推向边缘,由好奇的贪色到为了自己而要杀害自己再到为了喜欢的人而残害别人,”
  
  这个正是对1号,2号,3号的最佳描述。

2009-01-06 17:36:59 Cecilia

  本来看懂片子了的 被分析绕晕了。。。。。。= =
  不看了不看了
  

2009-01-10 13:55:48 Bono

  likliklik的解释是正确的,LZ确实没看懂这部片子,尽管连XXX的猫都搬出来了。
  
  首先死的是红衣女子是确凿无疑的,主角的老婆从来就没死过,只是永远循环第被2号误以为死了,促使2号去变成3号
  
  其次3号撞2号的车不是为了撞死2号,3号是2号形成的,完全了解自己被撞过,但不会死,3号只是在使发生的一切符合将要发生的。
  
  片子比较明显的BUG在于,2号明明把红衣女的白衬衣撕坏了,可当后来3号找到她时,衣服却是完好的。残念~

2009-01-10 20:23:12 Pythonmania汽车大师

  哈哈,衬衣是个大bug,是色男的应该都记得很清楚,2号那一下太狠了

2009-01-13 00:30:07 木不 具 先 生

  2杀死的就是那个少女,但他以为他杀死的他的妻子.他回到过去成为3了之后成功的让少女假装成他妻子并被2过失杀死.对3来说.妻子活着最重要.而且他客观上确实也没有改变历史.

2009-01-14 00:14:11

  太过唯心的片子

2009-01-14 10:39:14 Leo Hepburn

  我也认为一开始死的就是女孩,而H3从来没有想过要杀死H2(不然的话他作为2的穿越也应该消失才对,那个工作人员一开始不是说了吗,如果H1不能进行穿越,那么2就会消失,同理,2不能进行穿越而是死亡的话,那么3也就根本不能存在了),所以3撞2的车完全是为了使他作为2时记忆中发生的事情发生,以触发接下来的情节。
  
  这部片子的确被解释得很绕,但我觉得有些人也不必要这么刻薄的去批驳楼主嘛,各有各的理解不就行了。

2009-01-14 12:42:28 JOJO様やはり最高

  楼主的解释其实也有合理性....

2009-01-15 09:11:55 Andy

  首先,这些故事的始作俑者是那个制造时间机器的人。没有他也就不会有hactor的时间旅行来诱使自己一步步的走向犯罪。
  这部片子其实是一种宿命论,你是改变不了自己的命运的,就算知道自己的命运也改变不了它,hactor所做的一切其实冥冥之中都是安排好的,hactor2误杀的就是当时已经被hactor3装扮成自己妻子的无辜女子,这些都是改变不了的,时间也并不矛盾,hactor1-3所经历的这个时间段其实只是时间线上的一点而已。时间还在继续往未来运行。
  我有一个假设,如果hactor3回到过去时没有把无辜女子改变成妻子的模样,或无辜女子逃脱了,那未来会怎样?或者说hactor2经历的把女子杀死会不会改变?
  我觉得命运在一开始就注定了,如果无辜女子逃脱了,那hactor2的经历也会改变,也就不会有hactor3了,当然无辜女子也就不会遇见hactor3并被他带走,一切都会随之改变,事情会更复杂。
  其实我倒觉得肯定有并行的世界,但与现在的世界并不矛盾,你的一举一动都可能创造无数的未来,就像树枝一样,一个主干会有无数的分支,就算能回到过去也是多一种未来而已,并不会对你所在的这个世界有改变。过去,现在,未来都是无数的平行世界组成的... ...

2009-01-22 23:51:05 9527

  这个电影其实是个没有底的循环 H3最后选择坐在大草坪上 导演也在说明对于这样的循环 无可奈何

2009-01-25 01:15:09 法法

  我觉得这篇影评挺不靠谱的。。。

2009-01-27 22:27:29 兔八哥

  看了前面那么多仁兄们的高见 我觉得大家说的都很有道理 刚看完这部电影 现在对它的影象更深了 我想先抛开所有其他的都不说 我们来想一想 最后 主人公Hector和他妻子是在等着警察来 可是还有另两个Hector在世界上存在啊 主人公之所以一次次的穿越时空 回到过去 就是想让这世界上只有一个Hector 但最后并没有说其他两人的命运啊 就算有一位被抓了...所以这一处留下了很大的让观众自己想象的空间 这就是所谓的"艺术境界"吧 总之  很赞这部片 好 希望大家都可以去看一看...
    顺便说下 我觉得这就想人格的分裂 克隆人还没这先进...

2009-02-01 02:21:50 Xi You Hou Jue

  我的理解是不存在平行空间,全剧只有一条时间线,但是叙事方法从Hector1,2,3三个 人的不同角度重复交叉叙述了3遍。实际上他们3人的事情是同步发生,并且只发生了一 次。
  
  时间机器的功能就是发功的时候让一个人从这个时间点消失,相当于蒸发了。但是并没 有完全消失,而是送到了一段时间之前对应的空间位置,也就是同一台时间机器里面。 所以,时间机器不发功的时候倒是会从里面蹦出个人来,它的因果关系是因为将来某一 时间的时间机器发了功,把人送来了。大家可以试想:如果送过去的Hector在水池里挣扎而没人给他开门,那结果就是过去的世界多了具Hector尸体,而现在的世界少了个Hector活人。
  
  而时间机器发功后的世界会有几个Hector呢?我觉得本剧的前提就是:发生过的事情就一定会发生。我们先假设时间机器在2009年1月1日10:00只发了一次功。这样,不管回到过去的Hector搞了点什么事情,到2009年1月1日10:00一定会有一个活的Hector进时间机器让时间机器发一次功,然后这个Hector在2009年1月1日10:00人间蒸发没了。如果回到过去的另一个Hector没有存活下来,那么这个世界在2009年1月1日10:00之后就没有Hector存活了(但有可能找到尸体,如果尸体没被破坏的话)。如果回到过去的另一个Hector存活下来了,那么这个世界在2009年1月1日10:00之后会有一个Hector存在于世界上某个地方。表面上看就是2009年1月1日10:00一个Hector从时间机器里消失,而另一个Hector出现在世界上某个地方,有点像瞬间移动。但其实那个出现的Hector是到过去绕了一圈再过来的,所以他的记忆和消失的Hector是不同的。不像七龙珠里的孙悟空,瞬间移动前后记忆是一样的。并且2009年1月1日10:00发功前是存在两个Hector活人的,所以和瞬间移动是完全不同的。
  
  本剧的情况是时间机器发了两次功。在过去的时间机器里会凭空蹦出两个Hector来,幸好他们都没有淹死,剧中他们蹦出来的时间前后只差几分钟。第一个蹦出来的是Hector3,他的记忆是:本不想第二次启动时间机器了,但误以为老婆死了,还误以为回到过去能改变老婆死了这个事实。
  
  误以为这点很重要,如果他不这么想就不会第二次启动时间机器。那样他就会成为第一次启动时间机器后存活的Hector,最终发现老婆没死,死的是靓妞,是被自己误杀的。而本片结局的Hector则是觉得自己救了老婆,通过间接谋杀靓妞,背负良心的谴责。相信他可以蒙混过警察这关。
  
  第一个蹦出来的Hector3拥有的是Hector2+Hector1的记忆。他在Hector2的时候想把对讲机破坏再找电池进入时间机器,后来是意外发现电池,就算不是意外发现他也会去找。因为当时他已经一意孤行了,他认为过去可以改变,破坏对讲机就是为了证明会有一个不同的过去,那么他老婆的死也就有可能改变了(通过回到过去杀掉Hector2)。但是当撞车后在垃圾堆里又发现对讲机时,他顿时明白过去是无法改变的了,将来也不会改变,所以他消沉了一段时间。他告诉科学男尽量阻止绷带Hector2进入时间机器,其实他已经知道结果Hector2还是会进入时间机器并且会揍科学男几下,所以他自言自语道这样至少有人能揍你几下。因为他有Hector2的记忆,他知道这在将来是必定会发生的事情。然后他碰到靓妞也无所作为,直到靓妞带他回他家,他试图阻止,因为他不想再看他老婆死一次。然后他呆坐着,我想是因为他的时间感,因为他有这段时间Hector2的记忆,所以他感觉到他老婆的死期就要近了。但就在他一阵难过的表情之后一个奇迹出现了,他老婆出现在他面前并对他说:“外面有个蒙面男,我跑到这来藏着,我听到楼梯上有人,屋子里有人,我已经报警了。”然后他说了句:“天哪。”因为他已经明白死的不是他老婆了。过去虽无法改变,但是他却看错了。然后从“楼梯上有人,屋子里有人”他想到了死的肯定是靓妞,而且看上去像他老婆的样子。因为他有Hector2的记忆,Hector2当时以为追赶的是他自己老婆并误杀了对方。所以Hector3先把他老婆藏好,并锁好,这样才放心啊,哈哈。然后骗靓妞改扮了一下,并骗她被Hector2误杀。然后他就和老婆排排坐了,说了句下雨前(也就是警车到来前)我们还有一段时间。是不是要给他老婆讲月光宝盒的故事啊,然后再串好口供?
  
  当Hector1,Hector2进入时间机器后,世界上又只剩下Hector3一个Hector活人了。不过他却保留了Hector1,Hector2的记忆。片中好像说时间机器要开着的时候才能接收未来发过来的人,也就是说接收也是要发功的。但是它是怎么提前知道有人要过来呢?可能会先接收到一个提示信号吧,这点不用多想了。
  
  前面说到如果Hector2不第二次启动时间机器,那样他就会成为第一次启动时间机器后存活的Hector,最终发现老婆没死,死的是靓妞,是被自己误杀的。但是从本剧看来是不可能的。因为有Hector3,说明Hector2肯定第二次启动了时间机器。因为我们日常经验的因果关系,因是发生在过去,果是发生在将来。而“时间机器”这一概念使得因发生在将来,果发生在过去,而这个过去的果又要能顺着时间推导出将来的因。这样就不会让人觉得矛盾。本剧简单来说就是因为“Hector2第二次启动了时间机器”,所以“Hector3陷害靓妞让Hector2误以为杀了自己老婆”,所以“Hector2第二次启动了时间机器”。互为因果,成为一段既成的事实。所以如果讨论Hector2不第二次启动时间机器,那才是另一个平行时空发生的故事。
  
  另:薛定谔的猫反映的是我们认识到的所谓确定的宇宙状态是通过我们的“观察”得到的,排除我们的“观察”,宇宙本身的状态是不确定的。请参见http://www.lansin.com/diggNewsAction.html?artid=101513&channel=xlsh,说得比较清楚。
  
  如果说一切都已经发生了,只是我们无法掌握这所有的信息。我们只能掌握我们经历过的称之为过去的那些信息。而佛能预见千万世之后的事情,也许他掌握了所有的信息。记得曾经看到过,说高位的菩萨能把百千亿劫融于一念之间。不知道是把那么长时间的感觉感受成一念,还是能把那么多的信息融于一念之间。如果是后者,他们就不会觉得存在于过去,现在,还是将来。时间本身就是一种幻觉吧。
  

2009-02-11 04:54:32 白沙井

  最好是不要发明时间机器,否则这世界还不乱了套.
  
  看你们这样辩来辩去我头都晕了.

2009-02-11 23:15:33 冷月无声

  问题不在他看没看清,因为2没看清以为是自己老婆所以3去找了红衣女子代替,从而造成了她老婆没事的既成事实
  
  问题在于,如果3回到的是2的时空,那么2回到的是哪?3的时空?如果可以穿梭干吗还要谋杀自己找红衣女子替死自己老婆,他自己穿回去不就得了
  
  或者说按照电影的设定,其实123号最后回到的都应该是3所在的时空,因为123都没有被谋杀掉,最后还是会聚首的……
  
  BUG

2009-02-13 08:59:48 Xi You Hou Jue

  请参见:http://www.douban.com/review/1646416/

2009-02-16 19:42:37 天柠

  你们写太多了
  我就想请你们先思考一件事儿:最初的hecter为什么无缘无故看到那个女孩脱衣服?

2009-02-17 21:31:24 冷月无声

  食色性也……男人看女人脱衣服需要理由吗?只要前提是他觉得不难看的

2009-02-17 21:35:41 天柠

  晕死。。。
  我意思是那女的为什么无缘无故脱衣服。。。

2009-02-17 21:54:40 冷月无声

  FT,怀疑你看懂了没有,那女的脱衣服是被H2逼的啊,不过这涉及到一个蛋生鸡还是鸡生蛋的哲学问题,H1进入过去发现H2和自己老婆在一起,于是想赶走H2和老婆团聚,为了使事件能够按照自己已知的情节发展逼红衣女脱衣服勾引来H1进入时间机器,可其实在这个世界里多余的是他自己,如果他稍微能够无私一点,那么H2、H3甚至H4的世界本来都应该是正常的,只有他自己的世界扭曲了而已,可正是由于他的自私,他破坏了H2和H3的世界圆满了自己的世界
  
  所以我说导演在线性空间这逻辑有点混乱,具体可以看我单独发的BUG贴

2009-02-17 22:01:49 天柠

  这不是先有鸡还是先有蛋的问题
  刚开始根本就没鸡也没蛋
  除非刚开始就存在两个H
  要不循环就没法开始
  
  

2009-02-17 22:08:07 天柠

  所以刚开始就有两个或者说三个H同时存在
  时光机器只不过是一个障眼法
  MS这个时间段被反复了几次
  其实这段反复也只是时间轴的一部分
  
  具体可以看我发的帖

2009-02-18 16:38:47 Xi You Hou Jue

  时间只有一段,H一开始就有3个了,这3个H的大脑对未来信息的掌握程度不同。H3知道将来会发生在H2和H1身上的事情,H2只知道将来会发生在H1身上的事情(被靓女引进树林遭袭,最后被胁迫进入时间机器)。所以H2能攻击H1,而H3能算好时机把H2摔下楼梯。时间机器的奇异之处就是在过去的某个时间点上造就了一个知道未来某段时间内一些信息的个体实体。而H2和H3则分别利用他们所知道的未来经历,在过去的时间点A和A'上开始实施各自的行动。H2的主要目标是把H1引入时间机器,因为他还没认识到未来只有一个(导演的意思),H1是肯定会在将来的那个时候进入时间机器消失的。H3因为有了H2的记忆,所以他知道未来是不会变的,最后他和老婆排排坐的时候根本不担心H2和H1的归宿,因为他知道他们2个会如同他所知道的那样统统进入时间机器消失掉,然后世界就清静了。但是他刚出来的时候以为过去是可以改变的,他的主要目标就是去救她老婆。但当他再次看到他试图避免看到的对讲机时,他知道过去也是无法改变的了。后来发现是自己弄错了,死的不是他老婆,而肯定是其他某个人,所以他设计把靓妞弄死了。如果他不设计把靓妞弄死会怎样?那么导演就要另外设计一个情节以解释H2看到某人坠楼这一事件。如果说靓妞没死也是有可能的,因为H2没看清是谁坠楼,H3设计诱骗靓妞去送死,但影片中他也没有确认坠楼的到底是谁。完全可以设计一个巧合情节,使得靓妞没死,死得的是其他人。让我看看能不能编出来,呵呵。

2009-02-20 11:16:34 疯婆娘控

  天,我头都大了,我觉得电影很好的在于,最后H知道一切都是惘然,救了老婆后什么一起躺在摇椅上那一幕,实在是太棒了....

2009-02-28 03:43:17 Wild

  不惘然吧。。。成功除掉了那两位,最后和老婆回家恢复正常生活,很了不起了呢~~~

2009-03-01 20:42:51 疯婆娘控

  但至少狠心杀掉了那么有爱的一个姑娘啊....

2009-03-02 10:11:18 Xi You Hou Jue

  靓妞回来吧,哈哈

2009-03-20 22:52:40 lim

  我想问的是,为什么要保持一致呢?
  一个时间线上一定是有一个hactor的,就算改变了过去,每个hactor一定都是还在的啊,就是会有些许改变而已,我觉得hactor的思维就很奇怪,只肯定自己这一个存在,否定其他所有的hactor,其实最大的问题是几个“我”同时存在的问题,而非要与历史保持一致的问题。
  这个故事的神奇之处在于,如果要解决同时存在问题和恢复正常生活,仿佛与历史保持一致是最佳选择,hactor的一系列荒谬行为竟然解决了死循环。。。。。。
  妈妈的。。。。。。。。。。。。。。。
  为什么呢?
  

2009-03-27 23:23:11 四不象

  编剧应该多看看《机器猫》
  多向藤子F不二雄学习

2009-04-03 19:36:47 Alley

  如果你当真,你就输了!!!!

2009-04-19 20:44:32 lcc::

  你们看这故事这样叙述好不好:
  
  不要按照顺序1-2-3来讲,而是3个同时讲述,到最后,让观众来发现原来这三人就是从一个不停坐时光机的后果……

2009-05-05 16:22:34 诸葛

  其实我一直不太懂薛定谔的猫,我一直觉得猫是死是活已经是事实摆在那了,只是人没有去观察所以就不知道了,所以我觉得应该是“人是否知道猫的死活取决于人有没有打开容器”而不是“猫是死是活取决于人有没有打开容器”

2009-05-07 22:58:40 天啸

  有谁直接问问导演得了,但愿大家没有过分解读。

2009-06-12 19:05:25 蕴蕴nightiris

  循环循环
  时间本是一个环一个圈
  哪里来的开始和结束呢= =
  坐过时光机就像是在这个大圈的某一点自绕了个小圈而已。。。

2009-06-21 20:47:20 老师

  我觉得Xi You Hou Jue的讲法太好了!赞!

2009-06-24 19:48:55 caishen168

  It just a movie!
  逻辑上根本不成立,以上的所有解释都是片面的。导演的逻辑能力也一般,加上广众水平一般,造成了是而非的感觉。好像很深刻,甚至有人推到了禅。简直是胡扯。
  你们不都是混混吞吞的吗?还循环呢。
  
  
  
  

2009-06-24 19:49:26 caishen168

  It just a movie!
  逻辑上根本不成立,以上的所有解释都是片面的。导演的逻辑能力也一般,加上广众水平一般,造成了是而非的感觉。好像很深刻,甚至有人推到了禅。简直是胡扯。
  你们不都是混混吞吞的吗?还循环呢。
  
  
  
  

2009-07-14 02:39:44 五色全味

  lz对这个电影的剧情和立意就理解错误了。
  这个电影的循环正是要告诉你,任何偶发的因素和结果都是自己一手造成的。因果循环,只是重复而已。
  每次死的都是那个女孩chica,他老婆压根就没死。
  如果他老婆死了,那么蒙面怪人会另有其人,开车撞人的也会另有其人,理论没定好,剧情就会陷入混乱。
  其实很简单,每次蒙面的都是他,撞人的也是他,杀死chica的也是他,为了达到平衡,他就在重复的事件中一次次做了凶手,而这一切事情只是起因于他的“好色”。

2009-08-11 23:33:14 Dr. No

  我的疑问是,经历了一次时光旅行变成hactor2的hactor1,在被hactor3撞了之后邂逅红衣女孩,此时他是带有之前在望远镜里看过女孩的记忆的,为什么他还是要让女孩裸体,被从前的自己看到呢。。是为了遵守规则么?他如果要灭了从前那个自己,也不用非扯上个陌生人吧。个人觉得这段很刻意。

2009-08-17 22:24:34 Tucity

  跪拜楼上的偶像们
  对该片彻底的理解了~~

2009-08-18 02:08:14 黑左

  过了半年再来看这贴,只想说,如果时间跨越可以实现,那平行逻辑的解释便不再适合。

2009-08-20 10:49:26 Freund创作

  大家可以看下丹泽尔华盛顿的Deja Vu
  那里才是平行世界理论的完美诠释
  每一次尝试只是改变了一个实像
  

2009-08-26 15:45:08 fox

  第二段中女人掉下楼前有一个鞋的特写,是红色板鞋。这鞋是美女的,不是老婆的,所以老婆没有死的事实,在第二段就明确了。
  
  楼主的猜测把简单问题复杂化了。
  
  第三段根本的意义不是救老婆,而是摆脱掉杀人凶手的罪名,当然这不是主人公的意图,而是作者的。主人公确实是一心想着老婆才会看错,但是对于作者的构思来说回去保护老婆只是次要意义。
  
  试想hactor2如果不回去,就铁定成了杀人凶手,个中缘由无法让人相信,前途堪忧。这样的结局观众怎能接受?所以,hactor3的出现逃避了一切责任,回到平静的生活。
  
  其实真正有罪的就是hactor3,他不断的伤害自己,间接地害死无辜的美女,他才是真正的凶手,而hactor2只是误杀,是命运的无奈。
  
  这才扣题,所谓时空罪恶,与现实的罪恶区别就在于,把责任推给了别人,为自己洗脱了一切罪名。
  
  ps:同意楼上的,《时空线索》情节上确实处理的很好。

2009-10-07 23:26:42 飞光

  楼主的猜测把简单问题复杂化了,可是比电影本身的设定更有意思!

2009-10-08 17:23:12 Weldon

  什么能改变什么不能改变由导演决定,理论永远是工具~~~

2009-10-24 15:25:36 kratos

  只有一个hactor啊,同志们想多了。那个绕线圈是图不是很明白吗~~~~


>Los cronocrímenes

时空罪恶 Los cronocrímenes
制片国家/地区: 西班牙
编剧: Nacho Vigalondo
影名: Los cronocrímenes
导演: Nacho Vigalondo
官方网站: http://www.loscronocrimenes.com/
上映日期: 2008-06-27
简体中文名: 时空罪恶
imdb编号: tt0480669
语言: 西班牙语
主演: Karra Elejalde, Candela Fernández, Bárbara Goenaga, Nacho Vigalondo, Juan Inciarte, Miguel Ángel Poo
又名: Timecrimes, 超时空犯罪, 时间杀人, 时空罪恶

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