2008-11-26 00:09:17
来自: 南桥
Jungfrukällan / 处女泉的评论
昨晚看了伯格曼的电影《处女泉》。片头是李安在介绍，此片偶尔有回在台湾放映，被李安看着，李安当场就惊呆了，他自称这《处女泉》是他看的第一部 “文艺片”，或曰“处女片”。“我的人生从此再不一样。”他说过去看电影，大家玩剧情，让人哭，让人笑，不想也有伯格曼这个 玩法。这是一部拍得如同电影教科书一般的电影，剧情不过是一个扔进池塘的小石子，荡起一阵阵的涟漪，才是叫人无穷回味的地方。另外有一些电影语言的具体技巧，后来也被李安照搬。比如父亲跪地质问上帝的镜头，导演避开人物正面（因为再怎么丰富的表情，都表现不了那种深深的悲怆和疑问），用长镜头从演员身后拍摄，很能体现那种冥想。
这也是伯格曼自己曾经很得意的片子，他有时侯甚至认为这是他最好的作品，可是有时侯他也出现怀疑，说这是部徒有其表的烂片，是模仿日本的作品。他一度迷恋黑泽明迷得就像李安后来迷他一样。
不过不管他自己这是自谦，还是后来思想出现了转变，这部电影倒是问出了一些人们从古至今一直在问的问题，一些让人十分困惑的问题：如果世界上有上帝，为什么会允许一个少女被奸杀？少女的父亲后来报了仇。这位北欧大汗跑到凶手睡觉的地方，将刀子扎在桌子上，往椅子上一坐，如同审判的君王。他将凶手一一击杀之后，来到女儿的受难处，向天发出了那永恒的提问。
或许你可以说这样的提问，打败了上帝存在，上帝仁爱的所有论点，使得故事发展的过程中，上帝成了个可有可无的角色，然而就在你要下怀疑论、否定论的结论之时，影片有了个令人出奇的结局。那位父亲发誓要用双手，在女儿遇害的地方建一教会起来。少女躺卧的地方，神迹般涌出了一股泉水来，那是洗礼般的清泉。伯格曼到底是要说什么呢？可能他并不想去“说” 什么，而是将困扰着北欧人乃至整个人类的问题给很好地问了出来。李安说，北欧天寒地冻，北欧人比较属灵，所以会探究生死、人和自然、人和上帝关系这些大开大合的问题。北欧戏剧比较发达，跟这个也很有关系。
这个片子所问的很多问题中，有一个常常会进入我们的思考：上帝为什么会允许世间有苦难和悲剧发生，为什么允许好人遭殃，恶人逍遥？李安在评论中说，好的作品只提出好的问题，而不是提供答案。它是要把问题栽到你的脑子里，让你不时想起来。就好比《俄狄浦斯王》里头， 俄狄浦斯王遭遇的命运，也会让人想到同样的问题来。 在怎样的情况下，俄狄浦斯王才可避开他在完全不知情的情况下犯下的弑父娶母的大错？人活着，有什么公式，让我们可以避开灾难没有？除了成功学的骗子们之外，没有人能给你答案。你同样一个举动，在一种情况下可能会给你带来安宁，在另外一种情形下会给你带来祸患。比如导致一个悲剧英雄跌倒的可能是骄傲，而在另外一种境遇里头，让人跌倒的或许正是我们的畏缩。
我们是人，我们活在我们的维度里头，无从看到我们的命运是如何拼写出来的，所以我们有时侯会像一个戏剧中人一样，我们看不到有什么会在等着自己。关于无辜的人为什么要遭受苦难的问题，《约伯记》里有很好的陈述。约伯是个义人，却无辜遭难，他的三个朋友都说肯定是他什么地方做得不对，故而招致患难，约伯觉得这三个朋友说得不对，但是他也不知道为什么。万分忍耐后，他开始质问上帝，问他遭受这一切为的是什么？后来耶和华从旋风中给了他的回答，有趣的是，他的回答乃是一连串的天问。
记得小时候我们小孩知道个什么东西跟大人显摆，大人为了打击我们的骄傲，便回一句粗话： 你知道虾米从哪里放屁？换言之，你是人，你只能用人的处境理解我们生活中的问题，但是世界大过我们的已知世界，那隐秘如黝黑的山洞，给我们的发问提供了回声，内中奇妙我们却无从知道。霍拉旭，天地之间，有多少奥秘，是你的哲学无法参透的呢！
Jungfrukällan / 处女泉的评论
昨晚看了伯格曼的电影《处女泉》。片头是李安在介绍，此片偶尔有回在台湾放映，被李安看着，李安当场就惊呆了，他自称这《处女泉》是他看的第一部 “文艺片”，或曰“处女片”。“我的人生从此再不一样。”他说过去看电影，大家玩剧情，让人哭，让人笑，不想也有伯格曼这个 玩法。这是一部拍得如同电影教科书一般的电影，剧情不过是一个扔进池塘的小石子，荡起一阵阵的涟漪，才是叫人无穷回味的地方。另外有一些电影语言的具体技巧，后来也被李安照搬。比如父亲跪地质问上帝的镜头，导演避开人物正面（因为再怎么丰富的表情，都表现不了那种深深的悲怆和疑问），用长镜头从演员身后拍摄，很能体现那种冥想。
这也是伯格曼自己曾经很得意的片子，他有时侯甚至认为这是他最好的作品，可是有时侯他也出现怀疑，说这是部徒有其表的烂片，是模仿日本的作品。他一度迷恋黑泽明迷得就像李安后来迷他一样。
不过不管他自己这是自谦，还是后来思想出现了转变，这部电影倒是问出了一些人们从古至今一直在问的问题，一些让人十分困惑的问题：如果世界上有上帝，为什么会允许一个少女被奸杀？少女的父亲后来报了仇。这位北欧大汗跑到凶手睡觉的地方，将刀子扎在桌子上，往椅子上一坐，如同审判的君王。他将凶手一一击杀之后，来到女儿的受难处，向天发出了那永恒的提问。
或许你可以说这样的提问，打败了上帝存在，上帝仁爱的所有论点，使得故事发展的过程中，上帝成了个可有可无的角色，然而就在你要下怀疑论、否定论的结论之时，影片有了个令人出奇的结局。那位父亲发誓要用双手，在女儿遇害的地方建一教会起来。少女躺卧的地方，神迹般涌出了一股泉水来，那是洗礼般的清泉。伯格曼到底是要说什么呢？可能他并不想去“说” 什么，而是将困扰着北欧人乃至整个人类的问题给很好地问了出来。李安说，北欧天寒地冻，北欧人比较属灵，所以会探究生死、人和自然、人和上帝关系这些大开大合的问题。北欧戏剧比较发达，跟这个也很有关系。
这个片子所问的很多问题中，有一个常常会进入我们的思考：上帝为什么会允许世间有苦难和悲剧发生，为什么允许好人遭殃，恶人逍遥？李安在评论中说，好的作品只提出好的问题，而不是提供答案。它是要把问题栽到你的脑子里，让你不时想起来。就好比《俄狄浦斯王》里头， 俄狄浦斯王遭遇的命运，也会让人想到同样的问题来。 在怎样的情况下，俄狄浦斯王才可避开他在完全不知情的情况下犯下的弑父娶母的大错？人活着，有什么公式，让我们可以避开灾难没有？除了成功学的骗子们之外，没有人能给你答案。你同样一个举动，在一种情况下可能会给你带来安宁，在另外一种情形下会给你带来祸患。比如导致一个悲剧英雄跌倒的可能是骄傲，而在另外一种境遇里头，让人跌倒的或许正是我们的畏缩。
我们是人，我们活在我们的维度里头，无从看到我们的命运是如何拼写出来的，所以我们有时侯会像一个戏剧中人一样，我们看不到有什么会在等着自己。关于无辜的人为什么要遭受苦难的问题，《约伯记》里有很好的陈述。约伯是个义人，却无辜遭难，他的三个朋友都说肯定是他什么地方做得不对，故而招致患难，约伯觉得这三个朋友说得不对，但是他也不知道为什么。万分忍耐后，他开始质问上帝，问他遭受这一切为的是什么？后来耶和华从旋风中给了他的回答，有趣的是，他的回答乃是一连串的天问。
记得小时候我们小孩知道个什么东西跟大人显摆，大人为了打击我们的骄傲，便回一句粗话： 你知道虾米从哪里放屁？换言之，你是人，你只能用人的处境理解我们生活中的问题，但是世界大过我们的已知世界，那隐秘如黝黑的山洞，给我们的发问提供了回声，内中奇妙我们却无从知道。霍拉旭，天地之间，有多少奥秘，是你的哲学无法参透的呢！
本评论版权属于作者南桥，并受法律保护。除非评论正文中另有声明，没有作者本人的书面许可任何人不得转载或使用整体或任何部分的内容。
制片国家/地区: 瑞典, 德国
导演: 英格玛 伯格曼 (Ingmar Bergman)
影名: Jungfrukällan
编剧: Ulla Isaksson
简体中文名: 处女泉
上映日期: 1960-02-08
imdb编号: tt0053976
语言: 瑞典语
主演: Max von Sydow, Birgitta Valberg, Gunnel Lindblom
又名: The Virgin Spring, 处女泉
2008-11-26 00:36:44 隐
上帝为什么会允许世间有苦难和悲剧发生，为什么允许好人遭殃，恶人逍遥？这个问题如果放到中国，答案很简单。
《道德经》第五章：“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。”
2008-11-26 01:29:12 冷杉
中国观众从三四十年代开始，已经被好莱坞培养了一代又一代了，德大爷、赛大爷这种风格没多少市场。正因为道家的言简意赅，所以很容易叫人拿来炫。
“霍拉旭，天地之间，有多少奥秘，是你的哲学无法参透的呢！”
2008-11-26 01:34:54 南桥
这个问题如果放到中国，答案很简单。《道德经》第五章：“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。”
记得朱光潜在谈论悲剧的时候说过，太快给出答案，于是便产生不了伟大的悲剧，比如善恶的简单报应，大团圆结局，等等。
2008-11-26 12:26:11 十三
ding2008-11-28 17:57:19 suede
正因为无法参透，约伯认了错。义人受难不是为了彰显上帝的正义，而是慈爱。约伯认识到自己的无知，但这种慈爱又能否为那位父亲所理解呢？他甚至不是约伯。2008-12-05 12:10:32 中文的米
刚好看过，也看到了李安的介绍，不过只有7分钟。是7分钟吗？李安的感受力很强，这个天问的镜头确实很妙。我的理解是：如果从人物的正面拍，可以理解为上帝的主观视角，面对他的质询.从背面拍，是一个旁观者的视角，父亲 面对的上帝是存在的吗这个问题被悬空了。从这本电影来说，上帝是值得怀疑的，只有真善美的东西才有涤罪的可能，所以处女之死后流出了泉水。而颇为吊诡的是，真善美的东西在世界上存在有很大的难度，大多是以不完美受玷污的方式留下来，我们最后找到的就是这种不完美。在我看来，这才是这本电影的雄辩之处。
2009-01-06 00:05:05 柚子
《认识电影》上好像对这个有一段很好的解读呢，大意是上帝是一切的权威，只可服从，不能质疑。上帝会降善也会降恶，全凭他自己意愿，毫无规律可言。假如你做善事而至恶果，那么抱歉，你运气不好！说是中世纪的宗教观呢，看起来上帝是超越善恶的，不按规则办事，果然是有力量。2009-01-07 21:23:53 noya
我们对上帝的无尽猜想，也许上帝也在猜想人类。我们甚至无法想象身边的人下一秒会怎么样，何况是上帝？2009-03-09 14:02:00 艾小柯
赫赫，我也有个问题。如果世间万物都是上帝造出来的，那为什么上帝要给人类那么高的加权，又要一次次显灵指引又要托梦给出无数启示？在地球亿万万年的历史进程中，人类只不过是微不足道的一个元素，我们真的就比山川、河流、树木、鸟兽更为重要，以至于上帝要给出特别指引？2009-03-12 08:45:29 沙鸥翔
to aixiaoke,不是说了么，人是上帝按照自己的样子造出来的，当然和别的花花草草的待遇不同了。
2009-05-22 16:28:35 非专
相信上帝的人才会困惑，因为太多的矛盾无法解释，宗教的谎言要不断的去涂抹，装饰，自圆其说，很痛苦吧不相信的人就没有这些无谓的问题
2009-09-28 08:55:17 眸冷骨累715
我记得，一个我很尊敬的师傅曾经跟我这么说过，一个没有信仰的民族是没有希望的。然而他却又不是传统意义上的“有信仰的人”。
我想，当父亲立誓要在女儿死去的地方建立一个教会的时候，他的心里拥有了一种信仰。而这种信仰却与“天”无关，与“神”无关，而是与“自我的信仰”有关。
而正是这种信仰，才足以拯救自我，才足以给自我指引之途。
上帝是否存在？答案是否定的，当你的信仰只是因信仰而信仰，当你只是无从坚定自己内心意志的存在。
上帝是否存在？而答案是肯定的。这个上帝就是你，你就是你的信仰。只有你心里拥有一个坚定而近乎执拗的意念，这个信仰才会眷顾你。
不疯魔，不成活。
2009-12-10 23:08:27 thomas
基督徒跟我说上帝是超出我的理解范围的，而他们也无法证明上帝的存在，只有上帝本身才能证明他本身的存在。有信仰很好，但是前提是你相信上帝的存在，如果你不相信上帝的存在和你的生命的意义就是serve the God，那根据此而得到的我们要对我们的生命心存感激；要对人类之间互相的仇恨持原谅的态度还有等等对我们欲望的自我控制全都没有最原始的理由了。
2009-12-14 12:58:37 Vincent
欢迎加入 爱电影超级群 50044931> 我来回应