2008-11-05 21:40:04
来自: 逍遥游
傅雷家书的评论
虽知道本贴必遭傅粉们狂追烂打，还是不得不给狂热愚昧的傅粉们泼掉冷水。
单就家书的内容本身而言，是有价值的。正如很多其他读者指出的，傅雷望子成龙心切，把其毕生积累的对人生、对古今中外艺术、人生的感悟，点滴不漏地传给了儿子。拳拳之心，可见一斑。在分数第一，数理化第一，艺术、人文教育大大缺失的中国，这本书对无数没有机会接触到良好的艺术人文教育、甚至是没机会接受到良好家教的人们来说，是本难得的启蒙书籍。翻阅了前面的给高分者，的确多数是这样的人群。
但同时，这本书传播的，也是非常典型的，中国式父母的自私。
人们都说中国家长是天下最无私的。负笈西洋多年，看尽了中西方教育的不同，方知这是天下最大的谎言。
往小了说，孩子是父母生命的延续，每个人都希望自己的生命延续得更精彩，这是人之常情。但欲望太高，虚荣心太甚，就会发展到把孩子作为添加人生成就感的工具。美其名曰为孩子着想，为孩子的前途，试问九泉之下的傅雷先生和所有他的狂热信徒，不这般“严格”教育，你的孩子是否就会出落得一无是处？（如果说不施加棍棒孩子就必定一无是处，为人父母者是否要反思一下你的教育方式甚至是基因？）是否是说，在快乐和谐的环境里长大的孩子都要出落成流氓小偷，棍棒下的孩子都要成为人中龙凤？
有几个人考虑过孩子的感受与幸福？就为了天下父母心中的“出息”二字，就要牺牲孩子的快乐尊严，用孩子的肉体精神的痛苦换取父母的虚荣？各位自诩不自私，那么孩子出落为一介蓝领，一样快乐生存，只是无法令各位在左邻右舍、亲友面前面上生光彩，满足不了虚荣带来的快感而已。各位狂热的傅粉们，谁敢拍着胸脯说，我一点不在乎？
棍棒教育的确非常有效果，就如对驴子或黑奴抽鞭子能提高拉磨的效率，反之必然有懈怠。但孩子不是驴子或黑奴。要想教育好孩子，又要兼顾孩子的感受与健全人格，父母必然要付出更多努力与心血，但“无私”的父母们恐怕懒得这么去做。
傅聪也罢、郎朗也罢，不过是中国式的天才教育的几个成功范例罢了。好在这样的孩子已然被这种天才教育所同化，麻木不仁，不觉其苦，反以为荣。但各位放眼看看各个领域的顶级大师（注：不限艺术领域）：远到贝多芬、莫扎特、梵高、毕加索、近到爱因斯坦，基辛格，格林斯潘，以及当今的伊扎克*帕尔曼，斯皮尔伯格等，哪一个是棍棒下出来的孝子？欧美各国的国民，有几个是在父母高堂前战战噤噤，畏手畏脚的孝子贤孙？换个角度看，失败的案例甚至是惨剧也多去了。在中国，被父母打死的、自残反抗的、因受不了父母的高压而逃跑出走的、或成年后与父母失和的，恐怕数量远远超过傅聪、郎朗等闪耀的明星。有人考虑过这些孩子们的感受吗？
往大了说，中国人一提起“上下五千年文化”就忍不住满嘴跑火车地自夸什么“博大精深”，有几人思考过精在哪里，深在何处？是头悬梁锥刺骨？天地君亲师？三纲五常？二十四孝？这种“博大精深”的文化，把“几千年的文明古国”带向了何处？直接结果就是近代的贫穷落后。满嘴“爱民如子”的君王、革命家，宁愿“量中华之物力”去巴结外国主子，牺牲草民的福祉去换取皇帝的宝座....近代一百多年来，无论是封建君主，还是所谓革命领袖，无一例外。即便如此，忠臣良民还是层出不穷。中国人要抱怨什么永远变革不了的体制，与其抱怨当朝朝廷，不如抱怨这种虚伪的“爱民如子”的方式，和中国式的父母之爱也的确是一脉相承。本质上说，就是爱自己。说是为子女，为下一代、为百姓负责，其实是对自己的虚荣脸面地位负责。
傅雷并不是最糟糕的父亲，他至少以身作则，是一个学有所成、人品高洁的学者。天下太多的父母，是拿孩子去实现自己都根本达不到的人生目标，弥补自己的人生错误。
那些站着说话不腰疼的给高分的盲从者，如果真生活在这样充满深沉父爱的高压环境之下，恐怕不会再这么天真。
我这3分，5分是打给作为学者的傅雷，-2分是打给他自诩的深沉的父爱。（原本想打0分的，想想还是打-2分比较合适）
傅雷家书的评论
虽知道本贴必遭傅粉们狂追烂打，还是不得不给狂热愚昧的傅粉们泼掉冷水。
单就家书的内容本身而言，是有价值的。正如很多其他读者指出的，傅雷望子成龙心切，把其毕生积累的对人生、对古今中外艺术、人生的感悟，点滴不漏地传给了儿子。拳拳之心，可见一斑。在分数第一，数理化第一，艺术、人文教育大大缺失的中国，这本书对无数没有机会接触到良好的艺术人文教育、甚至是没机会接受到良好家教的人们来说，是本难得的启蒙书籍。翻阅了前面的给高分者，的确多数是这样的人群。
但同时，这本书传播的，也是非常典型的，中国式父母的自私。
人们都说中国家长是天下最无私的。负笈西洋多年，看尽了中西方教育的不同，方知这是天下最大的谎言。
往小了说，孩子是父母生命的延续，每个人都希望自己的生命延续得更精彩，这是人之常情。但欲望太高，虚荣心太甚，就会发展到把孩子作为添加人生成就感的工具。美其名曰为孩子着想，为孩子的前途，试问九泉之下的傅雷先生和所有他的狂热信徒，不这般“严格”教育，你的孩子是否就会出落得一无是处？（如果说不施加棍棒孩子就必定一无是处，为人父母者是否要反思一下你的教育方式甚至是基因？）是否是说，在快乐和谐的环境里长大的孩子都要出落成流氓小偷，棍棒下的孩子都要成为人中龙凤？
有几个人考虑过孩子的感受与幸福？就为了天下父母心中的“出息”二字，就要牺牲孩子的快乐尊严，用孩子的肉体精神的痛苦换取父母的虚荣？各位自诩不自私，那么孩子出落为一介蓝领，一样快乐生存，只是无法令各位在左邻右舍、亲友面前面上生光彩，满足不了虚荣带来的快感而已。各位狂热的傅粉们，谁敢拍着胸脯说，我一点不在乎？
棍棒教育的确非常有效果，就如对驴子或黑奴抽鞭子能提高拉磨的效率，反之必然有懈怠。但孩子不是驴子或黑奴。要想教育好孩子，又要兼顾孩子的感受与健全人格，父母必然要付出更多努力与心血，但“无私”的父母们恐怕懒得这么去做。
傅聪也罢、郎朗也罢，不过是中国式的天才教育的几个成功范例罢了。好在这样的孩子已然被这种天才教育所同化，麻木不仁，不觉其苦，反以为荣。但各位放眼看看各个领域的顶级大师（注：不限艺术领域）：远到贝多芬、莫扎特、梵高、毕加索、近到爱因斯坦，基辛格，格林斯潘，以及当今的伊扎克*帕尔曼，斯皮尔伯格等，哪一个是棍棒下出来的孝子？欧美各国的国民，有几个是在父母高堂前战战噤噤，畏手畏脚的孝子贤孙？换个角度看，失败的案例甚至是惨剧也多去了。在中国，被父母打死的、自残反抗的、因受不了父母的高压而逃跑出走的、或成年后与父母失和的，恐怕数量远远超过傅聪、郎朗等闪耀的明星。有人考虑过这些孩子们的感受吗？
往大了说，中国人一提起“上下五千年文化”就忍不住满嘴跑火车地自夸什么“博大精深”，有几人思考过精在哪里，深在何处？是头悬梁锥刺骨？天地君亲师？三纲五常？二十四孝？这种“博大精深”的文化，把“几千年的文明古国”带向了何处？直接结果就是近代的贫穷落后。满嘴“爱民如子”的君王、革命家，宁愿“量中华之物力”去巴结外国主子，牺牲草民的福祉去换取皇帝的宝座....近代一百多年来，无论是封建君主，还是所谓革命领袖，无一例外。即便如此，忠臣良民还是层出不穷。中国人要抱怨什么永远变革不了的体制，与其抱怨当朝朝廷，不如抱怨这种虚伪的“爱民如子”的方式，和中国式的父母之爱也的确是一脉相承。本质上说，就是爱自己。说是为子女，为下一代、为百姓负责，其实是对自己的虚荣脸面地位负责。
傅雷并不是最糟糕的父亲，他至少以身作则，是一个学有所成、人品高洁的学者。天下太多的父母，是拿孩子去实现自己都根本达不到的人生目标，弥补自己的人生错误。
那些站着说话不腰疼的给高分的盲从者，如果真生活在这样充满深沉父爱的高压环境之下，恐怕不会再这么天真。
我这3分，5分是打给作为学者的傅雷，-2分是打给他自诩的深沉的父爱。（原本想打0分的，想想还是打-2分比较合适）
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>傅雷家书
作者: 傅雷
isbn: 710800125X
书名: 傅雷家书
页数: 458
定价: 19.0
出版社: 生活·读书·新知三联书店
装帧: 平装
出版年: 1998-10-1
2008-11-08 17:09:36 缥缈孤鸿影
貌似有些道理,《傅聪：望七了！》里傅聪说他很多时候对父亲的教导并不太感冒,完全照傅雷说的做就太累了,所谓傅聪对父亲的精神的继承可能只不过是我们的一相情愿.2008-11-12 19:09:18 breezecnlady
有点道理。我儿时听长辈训话时，有过强烈的逆反心理。逼急了的时候，就在心里说（我小时候胆小怕事，不是很敢贸然顶长辈的嘴，所以只敢把不满往心里吞，独自怄气）——
我有没有出息是我自己的事，要你们管！
这么多年过去了，自然已经更为懂事。多少能理解体谅父母的期望和行为。不过，这种严厉、强加意志的方式也不知不觉间，丧失尊重，也打击孩子的自信心。
这点，我是深有体会的。得家庭宠腻的孩子，在外面普遍乐观开朗、自信、快人快语，思维敏捷，说话做事不那么畏首畏尾。我小时候的谦卑，敏感，容易脸红紧张，说话不响亮、支支吾吾，不能不说和家庭的影响没有关系。虽然，自己早已是成年人，知道怎么自我要求、自我改善了。不过，儿时的遗憾，儿时对亲情的渴望，始终是无法弥补的。
我9岁的时候就有想过，倘若自己将来为人母，我不要我的孩子什么出息，不要什么名次，不要他（她）跟谁攀比。我只要他（她）跟我亲密无间，委屈和高兴的时候愿意跑来要我亲要我抱，我就满足了。
他（她）自己想学什么就送他（她）学什么好了。我想我需要做的不过是竭尽所能给点正确的引导。给他（她）信心和温暖。I hope I can.
2008-11-22 22:09:34 Stay
形成这样的教育观是有意识形态的原因的，应该追溯到政治上。2008-12-18 06:58:12 .
你说的很尖锐，在某种角度是对的。但是我觉得父母对孩子的伤害，是有被宽宥的理由的。
对孩子诸多的要求，诸多的希望，诸多干涉导致的伤害，又何尝不是出于爱导致对孩子过分的关切过分的担忧？过分的爱导致了表达方式的粗暴，这不能否认父母之爱的无私本质。
至于说自私，人谁不自私？身为子女，成全父母的颜面，荣耀，未完成的梦想这难道不是应该的么，他们给以我们生命，把他们一生之中最宝贵的青春岁月都奉献给我们的成长，当他们老去，难道我们要让他们一辈子的心血一无所有么？他们养育了我们，造就了我们，是血缘之情，也是恩情，我们凭什么觉得他们的付出是的理所当然的不要回报的？，。。父母给以我们生命，我们给以他们荣耀或者梦想，这是爱的关联方式，也是生命的传承方式。。
2008-12-23 18:16:14 Lhunter
完全不能同意ls的观点，完全同意lz的观点。儿女绝不是父母的私有财产，也没有什么义务要实现父母的梦想希望。
如果ls有儿女的话，真为他（她）感到可怜啊。
2008-12-23 18:16:14 Lhunter
完全不能同意ls的观点，完全同意lz的观点。儿女绝不是父母的私有财产，也没有什么义务要实现父母的梦想希望。
如果ls有儿女的话，真为他（她）感到可怜啊。
2009-01-08 22:23:18 暖暖
要辨证的看待。呵呵。2009-01-09 20:08:13 尖尖的鹿角
“头悬梁锥刺骨、天地君亲师、三纲五常、二十四孝”===============
强烈反对拿这些来概括中国文化！尽管儒术理学到了后来愈发禁锢思想，但就算拿这些来概括儒家思想，都是片面的，更何况中国百家争鸣的哲学，更何况除了哲学以外文学艺术的造诣！未免太偏激了吧！
2009-01-10 10:38:44 龙蛇
有傅雷这样的爹也真够受的了！2009-01-16 16:40:47 水箱三友
本想看，去图书馆拿起翻翻，感觉是要“慢慢地看”的书，就放下了。楼主的观点，的确是中国人难免情节。推荐一本《中外教育名文100篇》的序《教育的七条箴言》，我刚翻开，第一条——教育即生长。不是灌输。看了楼主的帖更是感慨啊！2009-01-31 21:20:52 暴走走
lz的观点也要看对象.这本书对于世界观已经成型的青年人来说是好书,书中自有其可吸收的智慧.
但是谈到家长对孩子的教育,还是要看家长的素质了.
2009-02-05 17:58:34 Jaspers1998
-2分是打给他自诩的深沉的父爱您以为他写信之前就料想到他的信以后会出版？？？？
2009-02-11 01:21:27 我只要好好读书
lz说话是难听了些，但多也在理。ls，傅雷先生靠笔头生活，动笔时严谨一点有出版的想法很正常，再说这些信件也常叫她夫人誊抄过副本，拿来与友人交流。去看看《与傅聪谈音乐》。
2009-02-20 17:45:33 yu5695
lz如果是指桑骂槐，我完全支持，指出这种现象确实是中国教育中的普遍现象。看某些家长的状元教育看得胆战心惊，口口声声自己就是为了子女活着，一切都是为了子女好。但就是把亲子关系搞得水火不容，两辈人都是到处找人哭诉自己的不幸。这种把一切都寄托在孩子上的教育方式：1、认为自己对孩子的所有控制和管制都是爱的表现，孩子不应该反抗，还应该感恩。让亲子关系不对等。2、把自己的心力都花在子女上，完全失去自我的追求，是自己的情绪状态极差，然后自然的把这种情绪倾泻到子女身上。3、为子女安排一切，让子女的行为退缩、自卑。
但是对于《傅》一书，其价值却不在于幼年教育，前几十页我简直不想读下去，都是控制。也隐约能感到儿子的反抗。长期的分离让这种气氛慢慢淡了，思想的交流开始成为主要的。这才是感人的部分。父亲也在检讨自己过去的不适当教育，也在告诉儿子不要用自己的方式教儿子。只是把儿子看做一个朋友，或者另一个自己，自己的一个人格，通过与这个自己交流来缓解自己的苦闷和孤独。中间指出的一些日常问题也只是一种朋友式的告诫了，不再具有强制色彩。
对动人的是傅先生的单纯，他偶尔提及时局的话，让我想哭。尤其最后一回，看到文化大革命，说：我竟不知道建国这么多年，党内还有这么多的资产阶级残留对党疯狂进攻。
2009-03-05 16:37:09 曾子杀猪
我赞同楼主的意见，但是贝多芬不能作为论据，他是被逼出来的。2009-03-09 02:57:35 ys
終於有人看到這些可笑的例子了,,,莫扎特是自愿從小學樂器的么,,,果然道理誰都會講,例子一舉就暴露無知了2009-03-09 14:34:36 地牢女仆
“莫扎特是自愿從小學樂器的么,,,果然道理誰都會講,例子一舉就暴露無知了”==============
LS的这位大仙,LSS说的是贝多芬不能作为证据,没说莫扎特啊。你不会以为莫扎特和贝多芬是同一人吧？？
如果你小学没有毕业，那我来帮你扫扫盲。莫扎特出身音乐世家，他父亲对他的音乐教育开始得是很早，但可没有如同傅雷对傅聪那般严厉责罚，这个神童可不是打出来的。
就算是贝多芬，虽然小时候是受父亲逼迫学习音乐的，但在他父亲的指点下受到的音乐教育很凌乱不成体系，音乐上并无过人之处。他真正开始有起色是在师从聂费之后。如果没有没有聂费给他的完整系统的音乐训练，他根本不可能有日后的成就。
自己拾人牙慧出来卖弄，还嘲笑楼主无知，这才是无知顶透。
2009-03-09 16:54:46 ys
"但各位放眼看看各个领域的顶级大师（注：不限艺术领域）：远到贝多芬、莫扎特、梵高、毕加索、近到爱因斯坦，基辛格，格林斯潘，以及当今的伊扎克*帕尔曼，斯皮尔伯格等，哪一个是棍棒下出来的孝子？"樓上這位智障,,,我一般是不愿意和你交流的,,,
曾剃头| 曾子杀猪 認為貝多芬的例子有問題
我認為莫扎特的例子有問題,我們談的都是樓主舉的例子,有任何問題么?
你個傻逼下次噴糞前先把樓主的文看全了好不好
2009-03-09 19:53:35 Delilah'slover
真正站着说话不腰疼的是那些已经在父母高压管制下上了名牌大学有出息的人。我倒希望有个傅雷这样的家长，也不至于像现在这样无知了。no offense.2009-03-09 20:13:49 地牢女仆
回LSS那位称别人智障XB的大仙,LZ的帖子我早看过多遍了。我实在懒得发这帖回你。因为从你发言的逻辑水平看，回了你你也看不懂。不过我还是试着弹弹琴吧。你引用的LZ那段话的中心意思是“哪一个是棍棒下出来的孝子？ ”——他这话我是可以理解的，傅聪是个有名的棍棒下出来的孩子。当然棍棒是个修辞手法，但傅雷作为父亲，早年对孩子们的体罚严厉到不近人情，其程度的确是超乎外人想象的。也正因为如此，被无数中国父母奉为教育孩子的成功楷模，对他的膜拜早已超出家书本身的内容了。
而曾剃头说贝多芬不能作为证据，因为他也是被逼着学音乐的。你看了这句就跟着起哄嘲笑LZ无知，还把莫扎特也扯出来。我上面的帖子是说，尽管贝多芬早年是在父亲的督促下学的音乐，尽管莫扎特也是受家庭影响，很小就开始学习音乐，但两人的成就并非是靠棍棒教育。莫扎特是有名的神童，贝多芬是有幸受了名师指点。所以拿贝多芬和莫扎特是在父辈要求下开始学音乐说事，根本不能有效反驳LZ的论点。
曾剃头还是理性的，我并是因为他赞同LZ就夸他理性，也并不是因为你不赞同LZ观点才说你无知。但起码曾剃头是文明有涵养的。而你自己的逻辑都站不住脚，又根本看不懂LZ的意思，就这样还东拉西扯地嘲笑LZ无知。我说你才是无知，是卖弄，有错吗？
人的帖子发在这里，谁智障谁喷粪谁真XB大家是看得很清楚的。可见有些人并没有从他所崇拜的傅氏家书里学到真文明。
不多说了，到此为止，好自为之吧。
2009-04-11 16:59:32 楽LL
傅聪也不完全赞同其父亲的教育模式。 爱和自由，让儿童正常的发展便好2009-05-01 22:58:44 John Cena
父母皆望子成龙，也没什么错，我们得学会选择，弃其糟粕，各有格的观点，都只做参考。2009-05-29 11:30:20 长江后浪
深有感触。2009-06-04 08:42:43 那些风来得好慢
我们都很自私。2009-07-17 18:33:13 豆芽
同感。2009-08-09 00:28:00 Serenity
说得太对了2009-10-07 10:39:20 隗知
从回复中可以再一次印证中国人擅长的就是把一切理论之争归结到人品问题。体罚虽然不提倡，教育还需引导，一无所长的孩子是温室里的天然，不能在能实行摇篮到坟墓以外的国家生存，而且谁希望花20年养了头不能吃的猪
2009-10-27 17:13:07 The Sorrow
我也是给这本书5星的人之一，不过我并不排斥楼主的观点，我想在这个问题上楼主多虑了，喜欢一个人，一本书就不允许任何人批评，这是很幼稚的人才会有的行为。不过我的看法是：没有一种爱是不自私的。一份情感人的地方也许正在于它的一些“不合理”的地方，太有章有法的爱其实不算爱。用义理去剖析，那这世间恐怕很难存在既真挚又不过分的爱。
不知楼主看过电影《钢琴课》没有，也曾经有网友对女主角的行为猛烈批评，但是我要说这部电影讨论的本来就不是婚姻道德，因此它的主题音乐才被命名为 Heart asks pleasure first.
另外还有《殷海光与林毓生书信集》，不知楼主读了没有，顺便也向各位还没读的朋友推荐一下。我读罢此书的感觉就是感人之处是真真切切的，但是也充分暴露出此二人逼人，甚至伤人的傲慢，但是至少他们二人还是彼此真诚交心的，这份拳拳之情还是不可抹杀的。
2009-10-28 08:59:33 漫步者(百汇)
傅雷的教育是国情化的教育,只有国家民主了,家才会民主.2009-11-01 09:45:53 Stargazer
难道不管教就会出天才？楼主太偏激了。
2009-11-23 21:58:48 六翼天使
LZ给三星有点偏激了，那-2分并不是全书的一大部分，而且傅先生也对此检讨自己了。全书真正的精华是傅先生艺术、文化的思想。2009-12-15 23:59:50 风流雀
正在读之中，看到题目但未及内容之时却忍不住来说句话。但看题目，颇有同感。抑或是我不能够理解其某种心情（经常被同学这样说，呵呵）！
2009-12-16 00:30:22 风流雀
但同时，这本书传播的，也是非常典型的，中国式父母的自私。=================
这句话坚决不同意，太偏激了。自私两个字用的太过分，太刻薄，把自己的爱给自己的孩子谈何自私；以自己的思想教导自己的孩子又如何自私了，只是各自父母有不同的方式来有意无意的影响自己的孩子而已！
另外，仔细感觉的话，那是一种诱导着去思考，去改善，特别是后来傅聪常在外读书学习的时候；要说中国式父母的教育方式（用自私太刻薄了）也仅仅适用于傅聪小的时候。儿子在外学习期间，难道听之任之就是正确的教育方式吗？即使这被冠以给儿子自由发展的空间，独立思考的环境！难道只有西方那种教育方式是仅值得推荐的吗？况且，透过家书展示的一直也都是成长中遇到问题的解决方法的意见而已，难道成长中有这些意见不好么？
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