2008-11-04 04:22:24
来自: raulkaka
海角七號 / 海角七号的评论
题目是借用美国新保守主义大师（也应该算了，施特劳斯的弟子）阿兰·布鲁姆的名著《走向封闭的美国精神》（The closing of the American Mind），布鲁姆所批判的是那些校园新左派的的教授们提倡的“相对主义”（文化多元论）的文化观。说这种文化观让学生没有了是非标准。
所谓“相对主义”的基本观点就是，文化之间只有不同，没有好坏，应当保持文化的多元性，并且反对处于文化霸权地位的“欧洲白种死老男人”（Dead White European Males)。
作为左翼进步青年，我当然对布鲁姆的观点嗤之以鼻：你以为你是上帝吗？居然认为有一套绝对正确“是非标准”。不过讽刺的是，现实却是恰好走到了反面：文化多元主义在其他处于弱势地位的文明中，反倒成为了本土文化保守主义的借口，也难怪左翼的思想家齐泽克要写一篇《左翼呼吁欧洲中心主义》（A leftist plea for the Eurocentrism）的文章了。
一个台湾学者在90年代李登辉时期写过一本《自由主义、民族主义与国家认同》的书，讨论了这些概念的来源啦、翻译问题啦、欧洲民族国家历史啦之类，还有一些关于台湾建国思想的渊源等等。书里讲，一些寻求台湾独立的人，拼命想找一些台湾特有的文化像“布袋戏”“歌仔戏”，但后来去福建看了一下，发现原来福建也有，就顿时灰心丧气了。作者的观点值得特别注意，当然他认为台湾独立或是统一，在目前均不成熟（当然我的感觉是他倾向于独立的），应当“以自由主义为体，民族主义为用”来考虑国家认同的问题。
在他的“自由主义”所包含的台湾文化中，既包括了400年前开始陆续从福建去的汉族殖民者的文化、当然也包括原著民文化、还包括日据时期以及国民党时期的台湾文化，这些构成了“台湾文化的主体性”，也就是“国家认同”之基础。在这种自由主义的宽容中，形成了“台湾文化共同体”之后，便成为了本土文化保守主义的避风港。
好了，兜完圈子，回到电影，是不是这些元素一应俱全呐？象征汉族殖民者文化的“(台湾)月琴”，象征原著民文化的“护身符”，象征日据时期文化的“日语民谣”和象征国民党时期文化的“基督教堂”。
看完《练习曲》的时候我就说，他把台湾说得这么好，反倒让我更相信李敖说的“我不愿离开台湾。因为从外国旅行归来，台湾更丑得不能住了。”。《海角七号》更是这样，“本土意识”已经强烈到了无法附加的地步。狭隘的民族主义情绪已经到了近乎疯狂的地步就表现在：这样一步剧情粗糙、情节老套、演技稚嫩，歌曲也是“庸俗到不怕死”的电影，居然已经破了4亿新台币的票房。有的人觉得中国导演只会拍些“揭露阴暗面”的电影去国外拿奖，我倒觉得，那些“阴暗面”再“阴暗”，也比这样让人从每个镜头都看到台湾人精神的日益狭隘要来的好。
别误会我害怕这样强烈的“本土意识”会导致台独，我害怕的恰恰相反：都是这么狭隘的民族主义情绪，让台湾怎么发展下去嘛？以后被中共吞并了怎么办嘛。
因为我总觉得，一个民族要没有自嘲或者自我批判的精神，也就没什么希望了。
海角七號 / 海角七号的评论
题目是借用美国新保守主义大师（也应该算了，施特劳斯的弟子）阿兰·布鲁姆的名著《走向封闭的美国精神》（The closing of the American Mind），布鲁姆所批判的是那些校园新左派的的教授们提倡的“相对主义”（文化多元论）的文化观。说这种文化观让学生没有了是非标准。
所谓“相对主义”的基本观点就是，文化之间只有不同，没有好坏，应当保持文化的多元性，并且反对处于文化霸权地位的“欧洲白种死老男人”（Dead White European Males)。
作为左翼进步青年，我当然对布鲁姆的观点嗤之以鼻：你以为你是上帝吗？居然认为有一套绝对正确“是非标准”。不过讽刺的是，现实却是恰好走到了反面：文化多元主义在其他处于弱势地位的文明中，反倒成为了本土文化保守主义的借口，也难怪左翼的思想家齐泽克要写一篇《左翼呼吁欧洲中心主义》（A leftist plea for the Eurocentrism）的文章了。
一个台湾学者在90年代李登辉时期写过一本《自由主义、民族主义与国家认同》的书，讨论了这些概念的来源啦、翻译问题啦、欧洲民族国家历史啦之类，还有一些关于台湾建国思想的渊源等等。书里讲，一些寻求台湾独立的人，拼命想找一些台湾特有的文化像“布袋戏”“歌仔戏”，但后来去福建看了一下，发现原来福建也有，就顿时灰心丧气了。作者的观点值得特别注意，当然他认为台湾独立或是统一，在目前均不成熟（当然我的感觉是他倾向于独立的），应当“以自由主义为体，民族主义为用”来考虑国家认同的问题。
在他的“自由主义”所包含的台湾文化中，既包括了400年前开始陆续从福建去的汉族殖民者的文化、当然也包括原著民文化、还包括日据时期以及国民党时期的台湾文化，这些构成了“台湾文化的主体性”，也就是“国家认同”之基础。在这种自由主义的宽容中，形成了“台湾文化共同体”之后，便成为了本土文化保守主义的避风港。
好了，兜完圈子，回到电影，是不是这些元素一应俱全呐？象征汉族殖民者文化的“(台湾)月琴”，象征原著民文化的“护身符”，象征日据时期文化的“日语民谣”和象征国民党时期文化的“基督教堂”。
看完《练习曲》的时候我就说，他把台湾说得这么好，反倒让我更相信李敖说的“我不愿离开台湾。因为从外国旅行归来，台湾更丑得不能住了。”。《海角七号》更是这样，“本土意识”已经强烈到了无法附加的地步。狭隘的民族主义情绪已经到了近乎疯狂的地步就表现在：这样一步剧情粗糙、情节老套、演技稚嫩，歌曲也是“庸俗到不怕死”的电影，居然已经破了4亿新台币的票房。有的人觉得中国导演只会拍些“揭露阴暗面”的电影去国外拿奖，我倒觉得，那些“阴暗面”再“阴暗”，也比这样让人从每个镜头都看到台湾人精神的日益狭隘要来的好。
别误会我害怕这样强烈的“本土意识”会导致台独，我害怕的恰恰相反：都是这么狭隘的民族主义情绪，让台湾怎么发展下去嘛？以后被中共吞并了怎么办嘛。
因为我总觉得，一个民族要没有自嘲或者自我批判的精神，也就没什么希望了。
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>海角七號
2008-11-04 08:32:16 sanders
几部电影不代表全部我觉得读万卷书不如行万里路
台湾是多元还是狭隘?有机会可以过去看看
2008-11-04 09:43:37 kaishen54312
我更相信李敖说的“我不愿离开台湾。因为从外国旅行归来，台湾更丑得不能住了。”。《海角七号》更是这样，“本土意识”已经强烈到了无法附加的地步。狭隘的民族主义情绪已经到了近乎疯狂的地步就表现在：这样一步剧情粗糙、情节老套、演技稚嫩，歌曲也是“庸俗到不怕死”的电影，居然已经破了4亿新台币的票房。有的人觉得中国导演只会拍些“揭露阴暗面”的电影去国外拿奖，我倒觉得，那些“阴暗面”再“阴暗”，也比这样让人从每个镜头都看到台湾人精神的日益狭隘要来的好。-------------------------------
唉!，不認同你的觀點，我也生活住過很多國家，每個國家都存在著優缺點，不同文化造成不同的社會背影，但不管走在那裡我還是比較喜歡我的台灣，至於影片嘛，隨個人的看法，你想怎麼欣賞是你自由。每個的內心是什麼的意識，他就會看到什麼世界，也許你覺得很本土很粗糙，但也有得人覺得很親切，很細緻。這不存在狹隘不狹隘的問題。生活嗎，放輕鬆點，你會發現人生的不同層面，那也是很多采多姿喔
2008-11-04 11:58:08 蕉下客
其實 很多台灣人 包括我自己我們以為台灣沒有自己的文化,只是一堆外來文化的大雜燴
都是出國去住過其他國家後 才發現自己的家鄉原來是那麼可愛
台灣人不是刻意避過陰暗面,只是比較樂觀有點阿Q
你說台灣人的視野很狹隘 我同意,但台灣人的心胸並不狹隘,
那也不是什麼民族主義情緒,這個東西現在在台灣沒有賣點.
這部片不過只是描述一些小人物的生活,在他們偶爾碰撞在一起產生的小火花,
也許小火花只是一瞬間,但在他們日後的生命中都是值得懷念的一刻
而之所以在台灣賣座 不過就是大家看到自己的生活,
回想起生命中曾擁有的那一刻而感同身受而已.
人生沒有那麼緊湊,不須把情節排得滿滿 結構永遠那麼完整.
它是一首小品,如果你把它當交響曲分析,會覺得有些失望
2008-11-04 12:20:40 蕉下客
還有雖然樓主讀了不少台灣學者的著書，也頗有研究，關於你說的敘述 我並不同意
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一个台湾学者在90年代李登辉时期写过一本《自由主义、民族主义与国家认同》的书，讨论了这些概念的来源啦、翻译问题啦、欧洲民族国家历史啦之类，还有一些关于台湾建国思想的渊源等等。书里讲，一些寻求台湾独立的人，拼命想找一些台湾特有的文化像“布袋戏”“歌仔戏”，但后来去福建看了一下，发现原来福建也有，就顿时灰心丧气了。作者的观点值得特别注意，当然他认为台湾独立或是统一，在目前均不成熟（当然我的感觉是他倾向于独立的），应当“以自由主义为体，民族主义为用”来考虑国家认同的问题。
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歌仔戲和布袋戲原本就是來自福建，所有人都知道，台獨的人也不會用這個來做文章，不會覺得灰心喪志。
而且現在歌仔戲和布袋戲都走向精緻化，以往只是廟會或喜慶場合出現的搭棚野台戲，現在都換到國家戲劇院中演出，一票難求到還要在外面搭設電視牆轉播；或是製作成影片在電視頻道上播放，或製作成DVD輸出，在大陸閩南地區還有日本都有市場，也有很多人遠從歐美網路訂購。
好看的藝術文化本就應該讓大家都去欣賞。這些文化的確是來自福建閩南地區，在台灣也有很多人努力來讓它發揚傳承下去。認同本土的文化或是去描述自己家鄉的文化特色，並不等於主張台獨或保守主義，OK?
難道樓主不欣賞自己家鄉的東西嗎?不希望更多人去了解它?
2008-11-04 15:47:15 digcrazy.cn
不错的片子，看过了！2008-11-04 15:54:05 Esther
平淡中有那么點絲絲的感動而且把生活拍的很實
能夠將我們引入進電影中~
好看！搞笑~
2008-11-04 16:03:35 跳伞下班
你爱咋评论咋评论，反正我就觉得好看2008-11-04 16:34:01 Cannix
从外国人的角度看中国,中国人的民族主义更狭隘,更容不下任何一粒砂.“包容”是我们应该学习的心态,我们希望外国人包容中国(最近发生的事件:如三聚氰安),同样的,我们也要包容台湾的多元文化
2008-11-04 18:00:32 桀骜不驯
奇怪，我看完影片以后怎么就没联想到政治。。。2008-11-05 14:31:23 raulkaka
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歌仔戲和布袋戲原本就是來自福建，所有人都知道，台獨的人也不會用這個來做文章，不會覺得灰心喪志。
而且現在歌仔戲和布袋戲都走向精緻化，以往只是廟會或喜慶場合出現的搭棚野台戲，現在都換到國家戲劇院中演出，一票難求到還要在外面搭設電視牆轉播；或是製作成影片在電視頻道上播放，或製作成DVD輸出，在大陸閩南地區還有日本都有市場，也有很多人遠從歐美網路訂購。
好看的藝術文化本就應該讓大家都去欣賞。這些文化的確是來自福建閩南地區，在台灣也有很多人努力來讓它發揚傳承下去。認同本土的文化或是去描述自己家鄉的文化特色，並不等於主張台獨或保守主義，OK?
難道樓主不欣賞自己家鄉的東西嗎?不希望更多人去了解它?
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那个例子是《自由主义、民族主义与国家认同》这本书的作者举的“老一代”主张台独人士（书中以吴锦发为代表）的看法。“老一代”的人主张与大陆切断任何往来，甚至他们本身是汉族，但也要说自己与原住民有血缘关系而与大陆人没有血缘关系。（参见上书149-150页，江宜桦著）
作者认为“老独派”的这种主张是不足为取的。他说要有“自由民族主义”来形成“台湾文化的主体性”，这种做法我觉得代表了绝大部分台湾人的看法，就是所有对台湾文化有贡献的，无论是闽南人(本省人)，日本人还是外省人带来的文化，如今都视为台湾文化的一部分。即“自由主义的民族主义”。
电影里有一个地方，友子给茂伯“日光之珠”（这是原住民的护身符），茂伯问“我这儿有个妈祖诶，他们不会吵架吗？”，劳马说“怎么会吵架，大家都是一家人。”就很形象地表达了这种“自由民族主义”的形成。
然而，这个“台湾文化主体性”形成的过程，是消弭了内部种种文化的分歧，这种对多元文化的包容，在形成了一个团结的整体之后，对外表现的就是排斥了。那个“代表主席”就很能反映这种心态，几乎每时每刻每句话都在区分“在地人”和“外地人”。
还有就是，这部电影本身只作为电影来说，无论故事情节还是表现手法，都是相当平凡的，然而却只因为其中表现了种种“本土文化”和“爱乡情节”，便能在台湾引起如此轰动，也说明台湾人多么强烈地想要认同自己的文化。这种“想要证明自己”的冲动，正是文化狭隘的表现。
还有就是，我从来都觉得大陆人一样非常狭隘，对一些文化怀有不正常的盲目偏爱，你只要对一些人说“反对中医”“反对儒教”，他们马上就开始指责“你还是不是中国人？！”了。（“爱台湾”“卖台贼”这些词在台湾也是层出不穷）。
2008-11-05 14:35:42 raulkaka
还有，我一点儿不反对台湾独立，非常希望台湾能沿着独立的、特别的、自己的道路发展下去。2008-11-06 17:07:04 蕉下客
了解楼主您的意思了的确这个电影手法故事情节都不算杰出的。
只是因为它对台湾人来说很好懂，包括很多几十年来不曾踏入电影院叔伯阿姨阿公阿嬷，都能看的懂 (因为电影院都平常只有好莱坞影片 他们不会去看) 很多人自己看过后，觉得父母看得懂 也一定会喜欢，所以又带着父母家人进去看了一遍，父母看完后又开心的去跟街坊邻居宣传，所以票房这么高。说穿了也没啥了不起的原因，但那就是电影的影响。
您说的 "强烈认同自己的文化 想证明自己"，两岸三地不都是这样吗? 这是个好的过程不是?
这部片当初本来就是拍给台湾当地一般大众看的，其实也不用因为这一部片的热潮就觉得文化越走越狭隘。以往的台湾电影风潮 走的是小众路线，也许有些深刻的东西，但不够吸引人；那就再试试其它的方式在商业与艺术之间来取得平衡。
2008-12-26 17:41:38 安衍
李敖批评台湾的话总被大陆人士曲解着喜欢，呵呵作为一个闽南人，我从小对闽南文化的“乡土气”很有排斥感，后来我发现台湾更加乡土气——大概就是所谓的“庸俗”吧。你说的“剧情粗糙、情节老套、演技稚嫩”我多多少少有同感，但是关于“庸俗到不怕死”的歌曲，庸俗到不怕死的语言作派等等，我是这么想的——所谓庸俗，是不是有点乡土、市井的意思？土气、俗气、直白粗鲁？这些东西，但他们是原在、自在的东西，作为民俗民风，它也是多样性的一部分，似乎也不必唯恐避之不及恐，也可以去欣赏。我很同意你说的民族要有些自嘲精神的，太过沾沾自喜的民族优越感和完全弃绝鄙视乡土市井的大一统情结，恐怕都是受政治污染的极端取向。
《自由主义、民族主义与国家认同》这本书我貌似在开卷八分钟里听过介绍。。
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