2008-10-24 20:56:34
来自: 隐
Die Welle / 浪潮的评论
一、
Marco：“你为什么这么反感浪潮？”
Karo：“Marco，睁开你的双眼吧。浪潮正在扭曲的壮大起来。”
……
Marco：“浪潮对我意义深远。”
Karo：“什么意义？
Marco：“归属感。……你也清楚，你有一个完整的家庭。但我没有。”
二、
我去了广州听一个后摇乐队的演出。以前从没一个人在异地特意跑到一个完全陌生的地方。进去前手臂上盖了印章，连随身携带的袋子也贴上同样的骷髅纸贴。清一色的年轻人和青年人。
一开始很拘束。人们都是三三两两的去，而我只得一人。
我甚至连打个手势叫waiter来点饮料都觉得尴尬。
胃本来就不大好，不打算喝酒。结果waiter来了，问我：“喝什么？”菜单上没几样饮品，于是我点了喜力，他说没有；我又点了百威，他说卖光了。郁闷之时，他指了指旁边，说：“喝虎牌吧，在这里，大家都喝这个。”我茫然然就点头了。
演出开始后，气氛开始热闹起来。
我所有旅费都放身上，所以我很担心在人群中不慎丢失。一直护着袋子。
随着演出顺利的进展，一个高潮接一个的迭起，人群开始波浪式的涌动。旁边不相识的人凑过来搭话，我拘谨的回了几句。他人随手就过来借了打火机，一切都很自然。隔壁桌的人开始旋烟，而我也很顺手的将自己的白万礼尚往来。我们随着鼓乐摇摆身体，随着吉他的旋律晃动脑袋。原本稀疏的几个小团体，突然熟烙起来。话越说越多，甚至一起在后摇氛围下拉着手踏起了小碎步。
我之前一直焦虑的等着我友人小布来，因为我很怕在一个群体里显得自己形单影只。
但到即将散场时，他来了，我却早已浑然跟旁人犹如多年好友一样打趣了。
三、
狂热群体的根源在于没有自我认知价值感。
人群需要同质化。
正如人民需要信仰一样。
[ 埃里克•霍弗指出，一个人愈是没有值得自夸之处，就愈是容易夸耀自己的国家、宗教、种族或他所参与的神圣事业；这本质上是对一种事物牢牢攀附——攀附一件可以带给我们渺小人生意义和价值的东西。 ]
我记得前几天不知从哪本书里看到，它阐述的大概意思是，人类是一种需要同质化的生物群体。
当一个人并没有或者无能力去发掘出自己内在真正的自我价值的时候，他就开始趋同于其他主流人群或者非主流人群。他需要一种归依感，尽管这种归依感是虚无的，但只要他觉得自己是混在人群中的人，他并没有被人群抛弃，那么他就得到了满足。而那些怪异行为的狂热者，尽管看来和主流人群格格不入，却相反的，更是证明了他们是一群被“同质化”的人。
人类需要同质化。需要集体归宿感。一个没有自主意识的人，在一个协调统一的团体里，会感到十分无助，而为了使自己融入这个团体里，来证明自己也是人群中的一员，他会加入这个团体，拥戴这个团体，甚至将一直誓死效忠下去。
有时我们会因为旁人的喜恶来决定自己的喜恶，有时我们会去贬低那些我们心底本来喜欢但别人不屑的东西，有时我们明明是赞同别人的观点，却为了突出自己的不同而进行强烈反驳，这恰恰就是“同质化”的可悲之处。
四、
整齐划一的衬衫、整齐划一的手势、整齐划一的口号、整齐划一的目标、整齐划一的人。
这些会让你记起什么？我记起了高考。
高考的浪潮席卷了一代又一代人，尽管结果不一定代表了什么。但至少，我在高考后，惶然了很久很久。一直处于茫点中。
类似浪潮的运动，你又会想起什么？
你以为法西斯都很荒谬？你以为“人有多大胆，地有多高产”很滑稽？你以为……？
事实上，当你处于一个整齐划一的群体里，你也许会连自己是谁，究竟为什么要干这事都摸不清楚，而你高呼这些口号，就如它是你所崇尚的自由或生命一样贵重。
勒庞的群体精神统一性心理学规律指出：“约束个人的道德和社会机制在狂热的群体中失去了效力”。它可以让一个守财奴变得挥霍无度，把怀疑论者改造成信徒，把老实人变成罪犯，把懦夫变成豪杰。
五、
[ 当我们悠久的信仰崩塌消亡之时，当古老的社会柱石一根又一根倾倒之时，群体的势力便成为唯一无可匹敌的力量，而且它的声势还会不断壮大。 ]
想一想，独裁主义，是否存在就是合理？而我们在从众和寻找自我的路上，又走了多远？
Die Welle / 浪潮的评论
一、
Marco：“你为什么这么反感浪潮？”
Karo：“Marco，睁开你的双眼吧。浪潮正在扭曲的壮大起来。”
……
Marco：“浪潮对我意义深远。”
Karo：“什么意义？
Marco：“归属感。……你也清楚，你有一个完整的家庭。但我没有。”
二、
我去了广州听一个后摇乐队的演出。以前从没一个人在异地特意跑到一个完全陌生的地方。进去前手臂上盖了印章，连随身携带的袋子也贴上同样的骷髅纸贴。清一色的年轻人和青年人。
一开始很拘束。人们都是三三两两的去，而我只得一人。
我甚至连打个手势叫waiter来点饮料都觉得尴尬。
胃本来就不大好，不打算喝酒。结果waiter来了，问我：“喝什么？”菜单上没几样饮品，于是我点了喜力，他说没有；我又点了百威，他说卖光了。郁闷之时，他指了指旁边，说：“喝虎牌吧，在这里，大家都喝这个。”我茫然然就点头了。
演出开始后，气氛开始热闹起来。
我所有旅费都放身上，所以我很担心在人群中不慎丢失。一直护着袋子。
随着演出顺利的进展，一个高潮接一个的迭起，人群开始波浪式的涌动。旁边不相识的人凑过来搭话，我拘谨的回了几句。他人随手就过来借了打火机，一切都很自然。隔壁桌的人开始旋烟，而我也很顺手的将自己的白万礼尚往来。我们随着鼓乐摇摆身体，随着吉他的旋律晃动脑袋。原本稀疏的几个小团体，突然熟烙起来。话越说越多，甚至一起在后摇氛围下拉着手踏起了小碎步。
我之前一直焦虑的等着我友人小布来，因为我很怕在一个群体里显得自己形单影只。
但到即将散场时，他来了，我却早已浑然跟旁人犹如多年好友一样打趣了。
三、
狂热群体的根源在于没有自我认知价值感。
人群需要同质化。
正如人民需要信仰一样。
[ 埃里克•霍弗指出，一个人愈是没有值得自夸之处，就愈是容易夸耀自己的国家、宗教、种族或他所参与的神圣事业；这本质上是对一种事物牢牢攀附——攀附一件可以带给我们渺小人生意义和价值的东西。 ]
我记得前几天不知从哪本书里看到，它阐述的大概意思是，人类是一种需要同质化的生物群体。
当一个人并没有或者无能力去发掘出自己内在真正的自我价值的时候，他就开始趋同于其他主流人群或者非主流人群。他需要一种归依感，尽管这种归依感是虚无的，但只要他觉得自己是混在人群中的人，他并没有被人群抛弃，那么他就得到了满足。而那些怪异行为的狂热者，尽管看来和主流人群格格不入，却相反的，更是证明了他们是一群被“同质化”的人。
人类需要同质化。需要集体归宿感。一个没有自主意识的人，在一个协调统一的团体里，会感到十分无助，而为了使自己融入这个团体里，来证明自己也是人群中的一员，他会加入这个团体，拥戴这个团体，甚至将一直誓死效忠下去。
有时我们会因为旁人的喜恶来决定自己的喜恶，有时我们会去贬低那些我们心底本来喜欢但别人不屑的东西，有时我们明明是赞同别人的观点，却为了突出自己的不同而进行强烈反驳，这恰恰就是“同质化”的可悲之处。
四、
整齐划一的衬衫、整齐划一的手势、整齐划一的口号、整齐划一的目标、整齐划一的人。
这些会让你记起什么？我记起了高考。
高考的浪潮席卷了一代又一代人，尽管结果不一定代表了什么。但至少，我在高考后，惶然了很久很久。一直处于茫点中。
类似浪潮的运动，你又会想起什么？
你以为法西斯都很荒谬？你以为“人有多大胆，地有多高产”很滑稽？你以为……？
事实上，当你处于一个整齐划一的群体里，你也许会连自己是谁，究竟为什么要干这事都摸不清楚，而你高呼这些口号，就如它是你所崇尚的自由或生命一样贵重。
勒庞的群体精神统一性心理学规律指出：“约束个人的道德和社会机制在狂热的群体中失去了效力”。它可以让一个守财奴变得挥霍无度，把怀疑论者改造成信徒，把老实人变成罪犯，把懦夫变成豪杰。
五、
[ 当我们悠久的信仰崩塌消亡之时，当古老的社会柱石一根又一根倾倒之时，群体的势力便成为唯一无可匹敌的力量，而且它的声势还会不断壮大。 ]
想一想，独裁主义，是否存在就是合理？而我们在从众和寻找自我的路上，又走了多远？
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制片国家/地区: 德国
官方网站: http://www.welle.film.de/
导演: Dennis Gansel
影名: Die Welle
编剧: Dennis Gansel, Peter Thorwarth, Todd Strasser
上映日期: 2008-03-13
简体中文名: 浪潮
imdb编号: tt1063669
语言: 德语
主演: Jürgen Vogel, Jennifer Ulrich, Max Riemelt, Jennifer Ulrich, Christiane Paul
又名: 恶魔教室, 波浪, 挥手礼, The Wave, 浪潮
2008-10-24 21:31:37 F+
你俩羡煞旁人么2008-10-25 07:49:35 suyao
多读两遍2008-10-25 17:27:48 水佩缭
需要集体归宿感。一个没有自主意识和群体归属感的人，在一个协调统一的团体里，会感到十分无助，而为了使自己融入这个团体里，来证明自己也是人群中的一员，他会加入这个团体，拥戴这个团体，甚至将一直誓死效忠下去。我是，强烈的感觉着。。。。
2008-10-25 22:28:37 硝
渐渐患了人群恐惧症。我怕。2008-10-25 23:24:23 小天! ! !ヾ(^▽^)ノ
信仰的缺失是存在很大隐患的。2008-10-27 13:09:56 amdnadna
旁观者 拥戴者 莫如做创造者2008-10-28 09:04:16 hepeili
不要意义 不攀附2008-11-14 18:09:01 渔人
人是集体动物！多讽刺啊！2008-11-16 23:25:28 懒羊羊
当一个人并没有或者无能力去发掘出自己内在真正的自我价值的时候，他就开始趋同于其他主流人群或者非主流人群。他需要一种归依感，尽管这种归依感是虚无的，但只要他觉得自己是混在人群中的人，他并没有被人群抛弃，那么他就得到了满足。而那些怪异行为的狂热者，尽管看来和主流人群格格不入，却相反的，更是证明了他们是一群被“同质化”的人。人类需要同质化。需要集体归宿感。一个没有自主意识的人，在一个协调统一的团体里，会感到十分无助，而为了使自己融入这个团体里，来证明自己也是人群中的一员，他会加入这个团体，拥戴这个团体，甚至将一直誓死效忠下去。
有时我们会因为旁人的喜恶来决定自己的喜恶，有时我们会去贬低那些我们心底本来喜欢但别人不屑的东西，有时我们明明是赞同别人的观点，却为了突出自己的不同而进行强烈反驳，这恰恰就是“同质化”的可悲之处。
2008-11-21 22:19:39 Dennis
存在即是合理。2008-11-26 02:41:28 纪恩
现在这样的人多不多呢。2008-11-30 21:06:57 pisci
好 但以偏概全2008-12-01 13:24:29 YYY
是哦，人类进化得好慢！！离开人群一直是一项危险的举动！！
做旁观者的又有几人！！
2008-12-06 13:51:00 生菇
嘿，金山浪潮中学2008-12-10 14:11:03 细樱
你在广州看的是沼泽么……2008-12-10 14:17:41 隐
是。2008-12-26 12:56:52 喦
一个浪潮找到了另一个浪潮民主与精神独立是个艰难的过程。大部分时候我们都在群体中忘记了自我的存在。
2009-01-01 00:17:12 风儿动
人类进化得好慢！！离开人群一直是一项危险的举动！！
做旁观者的又有几人！！
i can't agree with you more.
2009-01-17 15:21:56 Woopy@若无其事
live house 的那段很同感2009-01-27 23:15:31 Boi
《狂热分子》这本书写的的确不错
但个人觉得此书基于了霍弗的一些基本价值观，简单的说就是带有意识形态的“有色眼镜”，并非传说中的那么经典
2009-03-02 10:38:45 carissa_if
我想知道我是不是真的孤身一人这么久，就真的说明我很强大2009-03-16 15:27:08 Archer@牛B.com
也许只有踏上一个权力的顶峰之时，于世界之巅俯视众生，才能脱离所谓的归属感与同质化2009-03-23 10:10:25 whitraven
个人一方面渴求同质化，一方面本身又是多样化的，这个人的悖论注定让号召消灭个性的独裁在人的世界中一再出现，又注定让这妄图消灭个性的独裁无法长久。2009-04-14 01:14:30 justlook
你们有没有发现这个社会就是这个样子，一个同质化的团体，当你无自主意识孤独一个人生活的时候（缺乏信仰且没有明确的人生目的），就会相当的无助，会想如果能溶入到那些俗人（柴米油盐，生儿育女等等）中去，是多么的能让自己感到轻松，不在忧虑彷徨。人需要同质化给予的那种安全感，而这社会这种机构被创造出来的目的之一可能就是如此。
人类因有了意识而创造社会，又因此而想逃离社会，很矛盾啊。
2009-04-14 21:18:50 whitraven
那就需要信仰和明确的人生目的反对同质化2009-05-03 11:29:47 chou-chou
当一个人并没有或者无能力去发掘出自己内在真正的自我价值的时候，他就开始趋同于其他主流人群或者非主流人群。他需要一种归依感，尽管这种归依感是虚无的，但只要他觉得自己是混在人群中的人，他并没有被人群抛弃，那么他就得到了满足。而那些怪异行为的狂热者，尽管看来和主流人群格格不入，却相反的，更是证明了他们是一群被“同质化”的人。人类需要同质化。需要集体归宿感。一个没有自主意识的人，在一个协调统一的团体里，会感到十分无助，而为了使自己融入这个团体里，来证明自己也是人群中的一员，他会加入这个团体，拥戴这个团体，甚至将一直誓死效忠下去。
有时我们会因为旁人的喜恶来决定自己的喜恶，有时我们会去贬低那些我们心底本来喜欢但别人不屑的东西，有时我们明明是赞同别人的观点，却为了突出自己的不同而进行强烈反驳，这恰恰就是“同质化”的可悲之处。
这个也深得我心 呵呵
2009-05-08 12:40:24 忘了自己的名字
很精彩。尤其是关于高考的联想，是啊，浪潮结束以后，有太多的人迷失了，找不到自我了。2009-05-10 09:48:15 satan1220
写得不赖不赖~~比电影好2009-05-11 20:14:46 死神爱吃苹果
人类是脆弱的生物2009-05-19 20:22:02 般若
我理解这种在不知不觉中被煽动和同化的集体归属感，但就我个人而言，我十分逃避任何集体性质的交往和活动，有一种心理我一直没敢跟身边的人说，其实我很怕也很不喜欢看到大家打成一片亲密无间的的团结状态，因为那种时候总会有人亢奋地冒出一堆让人感到为难又不好拒绝的想法，因为是以集体的名义，因为不想太过特殊和显眼，有时候我不得不参与其中，我知道这种心理不太健康，也许是跟我散漫又胆怯的性格有关，
如果我面对影片里的情况，我一定会像莫娜一样尽早退出，
过去大学对我的一个很重要的吸引力就是，我天真地以为到了大学，人和人之间会保持着一定的距离，相互之间的交往会变得冷漠但自由，
对我而言，集体更多时候是一种束缚和身不由已，也许我的这种想法比较自私吧。
2009-06-03 01:28:40 牛姨
就是人的心理作怪2009-08-07 13:17:45 圆圆
同lss2009-09-20 02:03:08 dontknow
a wonderful comment!2009-10-03 19:08:17 ELISA白
ls+1！2009-10-05 10:23:02 良果
我想起了文革，那些施暴者大约没意思自己在干什么吧2009-10-06 23:15:20 戴劲
赞同...2009-10-09 17:53:35 marsha
人类也是普通的群居动物..2009-10-10 16:41:03 林静幽
人的确都是需要归属感的，这也是人的基本需要之一。归属于某个团体并且希望尽自己的一份力量使团体更好的发展也是合情合理的。关键是，接下来的事，到底是越来越狂热还是继续合理的发展，又或者是分久必合，合久必分最后是天下没有不散的宴席，我想，应该是没有一个固定的模式吧。2009-11-18 14:32:47 淹了小花
剧中,文格尔问学生:法西斯需要什么条件...高失业率...当生存变成危机的时候是不是也是意味着自我价值的缺失?他说我想教会你们团结,而不是出卖朋友.
但当事态发展到一个高度,狂热会淹没理智.无法容忍与团体不符的观点的人存在,不是将他踢出集体就是同化甚至折磨或者杀害.于是群体变得更加的极端化,朝一个方向高度集中,最终失去控制.
2009-12-02 14:30:19 左边X
我想.要有强壮的内心就不怕人云亦云呢2009-12-03 00:11:33 淹了小花
恩，强壮的内心是自己不怕，会不会被杀害呢？为真理而死固然壮烈，但在那样的情况下，大流是掌控在多数人手中的。2009-12-04 13:07:09 左边X
想起<潜规则>里.作者对于明清两代贪官的阐述.要么就被时局淘汰.要么就欣欣然接受那些灰色收入.我想在那种恶政里.总有一天会面临.覆没的危险..浪潮也是...........2009-12-07 12:31:40 风中的狄安娜
看这片子和听live时深切感受到了“集体的无意识”的恐怖，比看N遍《乌合之众》还管用，只是没有lz这么好的文笔～> 我来回应