2008-10-17 09:53:50
来自: 姜文化
(有三只咪咪的好蜀黍。)
点石成金的评论
2 stars
其实挺不错的一本书，但我给了差评，只因为对中国大陆的web设计师来说，这书几乎一点用都没有。不信？请对照着这本书看把这本书推荐给你的豆瓣网。
哦是的一眼看上去你知道自己在“豆瓣”，你也看到了“标签式导航”，可能也有“视觉流”……但是说实在话，我从事web2.0不是一天两天了，豆瓣早在他声名鹊起的起初，我就看过并且没有任何好感地离开了；而今年的加入，只不过因为发现在新公司豆瓣实在是访问速度最快的能与其他人交流的平台。
我想可以调查一下豆瓣有多少忠实用户是因为豆瓣的可用性高而留下的。反过来还可以调查有多少忠实用户在一开始不对豆瓣的UI感到迷惑。上面那个看似符合“Don't make me think”的导航标签，实则make多少新手大大的think了好多天。
但在中国，朋友拉你来，你就不好意思不来。就算你坚持不来，最终你也会感到寂寞。一句话，不管国外是不是上网去找朋友，至少在中国，是找朋友去上网。另外我实在不愿意提到豆瓣（不是豆瓣独有）的网站“可用性”潜规则。
所以，在中国这种人际关系传统下，互联网可用性准则完全不同。李愚蠢可以造成万人空巷；国际顶尖的可用性专家却无能为力。另外有一点，很重要的：典型的比如在欧洲，人口统共就那么一点，给一本书写书评的人少之又少，所以可用性高的聚合站点会吸引人们来写；反过来，在中国，就现在我正评论的这么一本书就50多条书评。我敢打赌如果我把UE方面的所有书的书评哪怕仅仅是比较受欢迎以上程度的看过来，那么我也已经过了风华正茂了。是的，夸张地说，中国每天产生的blog数量快赶上网民的数量了，一个网民评一篇，最后让我如何遴选？中国web的可用性，绝对是一个全新的学术领域。当你一再发现（通过搜索引擎或者UGC网站的排名机制，甚至商业推手）的blog或者评论的受欢迎程度只不过取决于其作者本人拥有无与伦比的社交手腕而与blog或评论的内容质量完全没关系，那你就明白我所说的了。
这本书，看着高高兴，也就可以了。一个新手如果沿着他的路走，我打赌你永远只是个热血澎湃的读者而已。
点石成金的评论
2 stars
其实挺不错的一本书，但我给了差评，只因为对中国大陆的web设计师来说，这书几乎一点用都没有。不信？请对照着这本书看把这本书推荐给你的豆瓣网。
哦是的一眼看上去你知道自己在“豆瓣”，你也看到了“标签式导航”，可能也有“视觉流”……但是说实在话，我从事web2.0不是一天两天了，豆瓣早在他声名鹊起的起初，我就看过并且没有任何好感地离开了；而今年的加入，只不过因为发现在新公司豆瓣实在是访问速度最快的能与其他人交流的平台。
我想可以调查一下豆瓣有多少忠实用户是因为豆瓣的可用性高而留下的。反过来还可以调查有多少忠实用户在一开始不对豆瓣的UI感到迷惑。上面那个看似符合“Don't make me think”的导航标签，实则make多少新手大大的think了好多天。
但在中国，朋友拉你来，你就不好意思不来。就算你坚持不来，最终你也会感到寂寞。一句话，不管国外是不是上网去找朋友，至少在中国，是找朋友去上网。另外我实在不愿意提到豆瓣（不是豆瓣独有）的网站“可用性”潜规则。
所以，在中国这种人际关系传统下，互联网可用性准则完全不同。李愚蠢可以造成万人空巷；国际顶尖的可用性专家却无能为力。另外有一点，很重要的：典型的比如在欧洲，人口统共就那么一点，给一本书写书评的人少之又少，所以可用性高的聚合站点会吸引人们来写；反过来，在中国，就现在我正评论的这么一本书就50多条书评。我敢打赌如果我把UE方面的所有书的书评哪怕仅仅是比较受欢迎以上程度的看过来，那么我也已经过了风华正茂了。是的，夸张地说，中国每天产生的blog数量快赶上网民的数量了，一个网民评一篇，最后让我如何遴选？中国web的可用性，绝对是一个全新的学术领域。当你一再发现（通过搜索引擎或者UGC网站的排名机制，甚至商业推手）的blog或者评论的受欢迎程度只不过取决于其作者本人拥有无与伦比的社交手腕而与blog或评论的内容质量完全没关系，那你就明白我所说的了。
这本书，看着高高兴，也就可以了。一个新手如果沿着他的路走，我打赌你永远只是个热血澎湃的读者而已。
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>点石成金
作者: [美] 史蒂夫·克鲁克
副标题: 访客至上的网页设计秘笈
isbn: 7111184823
书名: 点石成金
页数: 147
译者: De Dream'
定价: 39.00元
出版社: 机械工业出版社
装帧: 平装16开
出版年: 2006-8
2008-10-19 21:32:13 zhong335
楼主说得没有错，这本书也没有错。楼主讨论的是战略层面上的正确，而这本书说的是表现层面上的优化。
所以楼主说的没错，表现层面上的优化远不如战略的正确来的重要，比如“人际关系”决定网站的访问量，比如豆瓣未必是以可用性留住了用户。
这本书也没错，对于某个具体的网站来说，战略是确定的，这时候需要用到书上说的表现层面上的优化。
>> 所以，在中国这种人际关系传统下，互联网可用性准则完全不同。李愚蠢可以造成万人空巷；国际顶尖的可用性专家却无能为力。
我会觉得这里重定义了“可用性”这三个字，似乎在这里“可用性”变成了网站的受欢迎性，吸人气性，而不是我们一般接受的“用户在某个具体的网站上完成任务的容易程度，易学习程度，有效率程度”。
我并不介意一个词怎么定义，只要这个定义是大家共同接受的，这样才有讨论的起点。
2008-10-20 09:12:25 姜文化
>> 所以，在中国这种人际关系传统下，互联网可用性准则完全不同。李愚蠢可以造成万人空巷；国际顶尖的可用性专家却无能为力。这一小段我写得确实有点给人莫名其妙的感觉，原本我想突出的可能是前者可以在“选秀”其间成功“发展”并“留住”其“受众”，我认为这里面存在着一种隐性化的“可用性”
——是的，这可以被称为传统的传媒市场营销手段，也可以被认为我在对“可用性”做广义化做歪曲——
但必须承认，比起好多网站（比如最近如火如荼的开心网）的邀请，当初我妹妹要求我帮助她投支持票（通过手机短信）的李宇春，的确让我更容易弄明白她是个什么，她在做什么事情。这绝对不是传统传媒的优势，因为现在好多电视综艺节目的复杂规则和纷乱流程也同样会使人昏昏入睡或者纠结无头绪。
嗯。。。嗯。。。上面就是我写书评的当时想表达的，如果展开去谈论的话，我的潜在观点是说，中国网民使用网络的目的性和方向性非常弱——简单的说，相当比例的网民上网的时候只不过是为了找乐子或者打发时间，而专心查找一本专业书籍的网民少只有少——从这个假设出发，就算结论甚至假设是错的，我也愿意推理得出“再顶尖的可用性设计在中国也会无用武之地”。。。
2008-10-20 09:15:36 姜文化
不管怎么说，这本书本身真的很不错，“其实挺不错的一本书”。但是因为读者大多是刚入行的新同学，所以我想不该把这本书神化，应该为他们指明一些现实的无奈。
2009-01-09 17:58:28 且歌
酒香不香和巷子深不深，是两回事。设计的书，是解决酒香不香的问题。
由于巷子深导致卖不出去，不能归罪于酒吧。
2009-03-11 16:48:28 国境以南
2009-01-09 17:58:28 且歌 酒香不香和巷子深不深，是两回事。设计的书，是解决酒香不香的问题。
由于巷子深导致卖不出去，不能归罪于酒吧。
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一语中的
2009-05-24 12:06:09 Rei
LZ傲骄型2009-07-15 02:27:13 江楚
这是一本非常非常棒的书~~~~~我想，我们学的是思考问题的方式，而不是照本宣科吧~~
2009-07-24 21:14:13 生来孤独
LZ考虑的也有他的道理，毕竟，套用一句时髦的话：如何做出有中国特色的UE?在完全不同的文化范式下，是不是接受过程有很大的差异？答案是肯定的。但是，又有哪些差异呢？这个是我们不得不考虑的问题。2009-07-29 20:28:36 阿草
。。。。这样来说吧，一个设计师不一定能让产品卖得好，但至少可以尽力把产品的设计做好。。。。2009-08-03 12:53:06 aim
书的内容是用来思考的，不是用来复制粘贴的。极端点说我看烂书也能学到东西，当然，首先我要知道这本书是本烂书。2009-10-14 09:32:08 Milla
非也2009-10-21 16:09:21 润峰
酒香不香和巷子深不深，是两回事。设计的书，是解决酒香不香的问题。
由于巷子深导致卖不出去，不能归罪于酒吧。
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这句才是关键， 这本书是让我们造出很香的酒（拥有很好的可用性的网站），
至于有了很香的酒之后，能不能卖出去。是相对战略一点的营销层面的问题
现在有一种常见的情况就是，设计师在设计的时候想的不是怎么样将网站可用性做到最好，而在想用什么营销手段或者方法可以弥补可用性不好的问题
作为设计师，自然要从更加战略的高度审视整个产品生命周期
但是这并不表示可以因为有好的营销策略而忽略掉了产品的可用性！
希望同仁们，特别是新入行的兄弟姐妹 不要被误导
2009-10-21 16:21:27 润峰
不过话说回来，douban.com 的很多交互（包括导航） 设计得 确实不怎么样2009-10-22 09:02:38 Milla
我很喜欢douban的设计，简单够用专注顺手方便，足矣2009-11-23 11:02:50 Vigar_维佳
时代在进步~不可能一口气吃成胖子~
我们还是应该保持一种积极地心态去面对这种现状，
在坚持和妥协之间寻找一种进步的平衡！
2009-12-01 09:54:16 三月
不可否认中国的互联网都有些急功近利、本末倒置的习惯：先追求最大化的流量或用户数，然后再考虑网站可用性的问题。但并不代表受欢迎的网站都不要”可用性“，也许可用性不是他们当下最大的问题，但他们都会去考虑网站的”可用“与否。所以taobao会有UED部门、豆瓣的可用性也在提高。。。。。。当”可用性“成为需要解决的问题时，这本书也有了价值。
总的来说，这本书是一本很好的书，当新手面对茫茫的互联网网站时，你不觉得该有一本书去理清一下他的思路，难道让他就在这急功近利的中国互联网站面前一开始就迷失方向吗？！
2009-12-02 09:47:15 Vigar_维佳
楼上说的太好了！正所谓众人皆醉我独醒……
2009-12-02 09:50:12 姜文化
请问楼上，你说只有一个人醒着，其他人都醉着，你所指的这醒的一个人是你还是你的楼上？如果你是醒的，你楼上醉着如何说的太好？如果你楼上是醒的，你醉着又怎知他醒着？2009-12-02 13:33:36 遗忘前生
成道家争论了。。> 我来回应