2008-10-06 10:31:35
来自: woodman
Die Welle / 浪潮的评论



影片是德國拍的,時間放在現在的德國。而故事的原型卻來自美國。說實話,發生在美國這一事實比發生在德國更令人警醒。
雖說“人人生而自由”,但說出這一句話人類花了萬年時間。那反自由的東西源遠流長,它還遠沒有走開,你一不小心它就會回來。
原來的事件沒有像影片結尾那樣搞出人命來,但我覺得意味更加悠長。如同現實中的這位美國老師所說的:“即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看,那里找得到民主吗?”
絕好的題材,可惜導演處理的還不夠到位,只能打4顆星。
ZT纳粹速成,只需五日
他们无法理解法西斯主义,但突然间,他们成了这场运动的一部分。1967年,在美国的一所高中里,教师Ron Jones大胆地进行了一场实验:他向他的班级灌输纪律性和集体精神。“很快,事态的发展就失去了控制”,多年后,一位当时的学生回忆道。
Ron Jones束手无策。时间:1967年4月,地点:加利福尼亚Palo Alto Cubberley高中历史课,主题:第三帝国。一个学生提了个问题,为什么德国人声称,对于屠杀犹太人不知情?为什么无论农民、银行雇员、教师还是医生都声称,他们并不知道集中营里发生的惨剧?Ron Jones不知道如何回答。
下课之后,这个问题仍在Ron Jones的脑子了不断盘旋。他决定,大胆地进行一项实验。他要重建纳粹德国,一个微型的纳粹德国,就在他的教室里。他想让他的学生们亲身体会法西斯主义,不仅体会其恐怖,也体会其魅力。星期一,他站在讲台前,不同于以往,他开始向他的班级下达命令。
“Jones先生因其激进的教学方式而备受争议”,他当年的学生Phillip Neel说道,“有一次,他把我们分成两人一组,其中一人必须整天遮住眼睛活动,籍此让我们理解,什么叫信任。”还有一此,这名激进的教师禁止一部分学生,在几天时间内使用教学楼里特定的洗手间。“他想让我们体会,什么是宗族隔离”,Phillip Neel回忆道。这名当年的学生现在是电视节目制作人,目前正制作一部关于Ron Jones 实验的纪录片。
玉不琢,不成器
Jones不仅仅因其激进的教学方式闻名,他同时也是学生的好朋友。他住在一间树屋里,玩朋克音乐。但在某个星期一,他命令他的学生,端正坐姿,抬头挺胸直背,双脚平放,双手背后。接下来的是速度训练:起立,坐下,一遍遍重复。最后他让学生站到教室门外,等他发出信号后,学生们跑回座位坐下。Jones记录下了时间, 5秒,无声的5秒。而做到这一点所需的,仅仅是几分钟的练习。
Jones更进一步。他让学生阅读文章,接着开展讨论,但必须遵循严格的规则:想发言的人必须起立,站到桌旁,先说“Jones先生”,然后才允许发言。发言时必须言简意赅,口齿清楚。谁要是回答的时候心不在焉、随便应付,就必须重新回答一遍,甚至不断重复。
Jones坚持他的原则,并渐渐对结果感到惊讶。捣蛋鬼变成了榜样,他们的勇于发言,见解独特,答案明确。回答问题的也不再仅仅是那几张老面孔,无论是问题还是答案的水准有了惊人的提高。学生们注意力更集中,听讲也更专心。Jones原先以为,学生们会认为专制型的教学方式可笑,会抵触,不配合,但结果恰恰相反。要求学生们遵守纪律,服从命令很简单,意外得简单。学生也变得更加有效率。
“他是我们信任的老师”
星期二,他踏入教室,迎接他的是一片肃静。所有人在课桌后坐得笔直,虽然并没有人这么要求。他们的聚精会神,表情充满期待,没有人交头接耳。他们在等他,Ron Jones,他们的老师。他在黑板上写下:“纪律铸造力量”-“团结铸造力量”,然后开始讲课。学生们认真听讲。下课时,他用手做了一个简短的动作:手臂前伸,手掌先向上,再向下滑出一个曲线。一个波浪。Jones把这个手势定为班级的问候礼。在学校里和大街上用这个手势表明身份,身为这场运动的一份子。
Jones把这个问候礼称为“第三浪”。浪潮总是以三波的形式到来,最后一浪,即第三浪冲上沙滩时是最强劲的。没有人意识到,这个名称和“第三帝国”何等相似。
“Jones先生他是我们信任的老师。我也参加了,一切都似乎很有趣,感觉是场游戏。至少刚开始时是这样”,Neel回忆道。他当时只是觉得挺这位老师上课很有意思。
相互告发-为了集体的利益
接下来的几天,Jones仔细观察校园里的一举一动。在咖啡厅、图书馆、体操馆里,学生们见面时用“浪潮”手势打招呼。这个实验已从教室扩展到了整个校园。
星期三,Jones分发了成员卡,其中三张上有一个红色的叉。拿到这三张卡的人被委以特殊的使命:检举不遵守“浪潮”规定的人。随后,Jones又开始“布道”了,从行动,投身集体,一直说到自我堕落。他被他自己的话感染了,他摇摆于领袖和老师的双重角色之间。他为他充满干劲的学生骄傲,为他们的成绩骄傲,为他们的团结骄傲,他为他自己骄傲。
紧接着,告密的风潮到来了。他只委派了3个学生检举批评者和反对者。结果却来了20个人。他们毫无保留地告发他们拿“浪潮”开玩笑的朋友,出卖他们对“浪潮”表示怀疑的父母。一切为了集体的利益。这场运动在三天之内已经成为了他们生命的全部。
“从那一刻起我意识到,事态的发展已经失控了”
“我当时虽然参加了,但应该算是以一个旁观者的身份”,Neel如今说道。有的学生全身心地投入到这场运动中,但也有学生从根本上反对这场运动。“一次课间,我对我最好的朋友说了一个关于‘第三浪’的笑话,结果第二天,Jones先生在所有学生面前提到了这事,从那时起我开始感到害怕。” Neel清楚,肯定是他最好的朋友告发了他。“而那时他只是面无表情地望着前方。从那一刻起我意识到,事态的发展已经失去了控制。”
当看到如此多的学生为了这场运动毫无保留地出卖朋友,Jones也感到害怕了。他必须找到一条出路,来中止这场实验。但如何才能做到?
星期四,课堂里的人数已从30人涨到了80人。新来的都逃掉了原本应去的课。Jones宣布,“第三浪”是全国性青年运动的一部分,目的在于促进国内政治体制变革。星期五中午12点,将会由总统候选人正式宣布组织的成立。学校里也会有相应的公告。
一个奇异的巧合让这个声明更加可信:时代杂志上整页刊登了一个名为“第三浪”的木器产品的广告。学生们被鼓舞了。“当时没有人对Jones先生表示一丝怀疑”,Neel回忆道。
“我们差一点就成为了优秀的纳粹”
星期五中午,学校大礼堂。超过200名学生笔直地端坐在那里,天花板上挂满了 “第三浪” 宽大的横幅。Jones作了简短的致辞,200只手臂对着他举起,做了“浪潮”问候礼。这场实验只进行了五天,却是漫长的五天。
“当然”,Neel说,“我也在场,作为外人很难想象,短短几天内形成了何种团体的压力。”
礼堂内,Ron Jones打开一台电视。出现的只有雪花。学生们等待着。屏幕上除了雪花别无他物。学生们仍然等待着。他们已经习惯了纪律和服从。几分钟后,终于有人问道:“不存在什么领袖,对不对?”礼堂里炸开了锅。Jones开始讲话,不再大声、严厉,而是柔和、带着自责:“没错,但我们差一点就成为了优秀的纳粹。”
没有人愿意提及这场实验
Jones给学生们播放了一部关于第三帝国的影片:帝国党代会、集体、纪律、服从,以及这个集体的所作所为:恐怖、暴力、毒气室。Ron Jones看着一张张不知所措的脸。最初的那个问题得到了回答。他说:“和德国人一样,你们也很难承认,竟然做得如此过分,你们不会愿意承认被人操纵,你们不会愿意承认,参与了这场闹剧。”
他说得没错。第二天,学校里笼罩的压抑的气氛。没有人愿提及这场实验。“我自己当时陷得不深。所以对我来说,这只是一次难得的经历。”但其他人从此对此只字不提,直到Philip Neel因为纪录片和他们联系。
Neel在收集材料时得知,许多人感到尴尬,居然如此轻易地被“浪潮”席卷。特别是高年级的学生,他们原本不是Jones班上的,但为了“第三浪”,他们逃了原本该上的课。“那是1967年,他们中许多人当时热衷政治”,Neel解释道。“他们参加了学运,甚至黑豹(60年代美国黑人运动)。他们当时都感到无比震惊,如此轻易就放弃了自由。”
“这个实验之所以会产生这样的结果,是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心,缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看,那里找得到民主吗?”
——Ron Jones某次采访时的回答
“浪潮”所体现的是“强权下的服从性”这一现象。著名的米尔格拉姆实验(Milgram experiment)研究的既是这一现象。
Die Welle / 浪潮的评论




影片是德國拍的,時間放在現在的德國。而故事的原型卻來自美國。說實話,發生在美國這一事實比發生在德國更令人警醒。
雖說“人人生而自由”,但說出這一句話人類花了萬年時間。那反自由的東西源遠流長,它還遠沒有走開,你一不小心它就會回來。
原來的事件沒有像影片結尾那樣搞出人命來,但我覺得意味更加悠長。如同現實中的這位美國老師所說的:“即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看,那里找得到民主吗?”
絕好的題材,可惜導演處理的還不夠到位,只能打4顆星。
ZT纳粹速成,只需五日
他们无法理解法西斯主义,但突然间,他们成了这场运动的一部分。1967年,在美国的一所高中里,教师Ron Jones大胆地进行了一场实验:他向他的班级灌输纪律性和集体精神。“很快,事态的发展就失去了控制”,多年后,一位当时的学生回忆道。
Ron Jones束手无策。时间:1967年4月,地点:加利福尼亚Palo Alto Cubberley高中历史课,主题:第三帝国。一个学生提了个问题,为什么德国人声称,对于屠杀犹太人不知情?为什么无论农民、银行雇员、教师还是医生都声称,他们并不知道集中营里发生的惨剧?Ron Jones不知道如何回答。
下课之后,这个问题仍在Ron Jones的脑子了不断盘旋。他决定,大胆地进行一项实验。他要重建纳粹德国,一个微型的纳粹德国,就在他的教室里。他想让他的学生们亲身体会法西斯主义,不仅体会其恐怖,也体会其魅力。星期一,他站在讲台前,不同于以往,他开始向他的班级下达命令。
“Jones先生因其激进的教学方式而备受争议”,他当年的学生Phillip Neel说道,“有一次,他把我们分成两人一组,其中一人必须整天遮住眼睛活动,籍此让我们理解,什么叫信任。”还有一此,这名激进的教师禁止一部分学生,在几天时间内使用教学楼里特定的洗手间。“他想让我们体会,什么是宗族隔离”,Phillip Neel回忆道。这名当年的学生现在是电视节目制作人,目前正制作一部关于Ron Jones 实验的纪录片。
玉不琢,不成器
Jones不仅仅因其激进的教学方式闻名,他同时也是学生的好朋友。他住在一间树屋里,玩朋克音乐。但在某个星期一,他命令他的学生,端正坐姿,抬头挺胸直背,双脚平放,双手背后。接下来的是速度训练:起立,坐下,一遍遍重复。最后他让学生站到教室门外,等他发出信号后,学生们跑回座位坐下。Jones记录下了时间, 5秒,无声的5秒。而做到这一点所需的,仅仅是几分钟的练习。
Jones更进一步。他让学生阅读文章,接着开展讨论,但必须遵循严格的规则:想发言的人必须起立,站到桌旁,先说“Jones先生”,然后才允许发言。发言时必须言简意赅,口齿清楚。谁要是回答的时候心不在焉、随便应付,就必须重新回答一遍,甚至不断重复。
Jones坚持他的原则,并渐渐对结果感到惊讶。捣蛋鬼变成了榜样,他们的勇于发言,见解独特,答案明确。回答问题的也不再仅仅是那几张老面孔,无论是问题还是答案的水准有了惊人的提高。学生们注意力更集中,听讲也更专心。Jones原先以为,学生们会认为专制型的教学方式可笑,会抵触,不配合,但结果恰恰相反。要求学生们遵守纪律,服从命令很简单,意外得简单。学生也变得更加有效率。
“他是我们信任的老师”
星期二,他踏入教室,迎接他的是一片肃静。所有人在课桌后坐得笔直,虽然并没有人这么要求。他们的聚精会神,表情充满期待,没有人交头接耳。他们在等他,Ron Jones,他们的老师。他在黑板上写下:“纪律铸造力量”-“团结铸造力量”,然后开始讲课。学生们认真听讲。下课时,他用手做了一个简短的动作:手臂前伸,手掌先向上,再向下滑出一个曲线。一个波浪。Jones把这个手势定为班级的问候礼。在学校里和大街上用这个手势表明身份,身为这场运动的一份子。
Jones把这个问候礼称为“第三浪”。浪潮总是以三波的形式到来,最后一浪,即第三浪冲上沙滩时是最强劲的。没有人意识到,这个名称和“第三帝国”何等相似。
“Jones先生他是我们信任的老师。我也参加了,一切都似乎很有趣,感觉是场游戏。至少刚开始时是这样”,Neel回忆道。他当时只是觉得挺这位老师上课很有意思。
相互告发-为了集体的利益
接下来的几天,Jones仔细观察校园里的一举一动。在咖啡厅、图书馆、体操馆里,学生们见面时用“浪潮”手势打招呼。这个实验已从教室扩展到了整个校园。
星期三,Jones分发了成员卡,其中三张上有一个红色的叉。拿到这三张卡的人被委以特殊的使命:检举不遵守“浪潮”规定的人。随后,Jones又开始“布道”了,从行动,投身集体,一直说到自我堕落。他被他自己的话感染了,他摇摆于领袖和老师的双重角色之间。他为他充满干劲的学生骄傲,为他们的成绩骄傲,为他们的团结骄傲,他为他自己骄傲。
紧接着,告密的风潮到来了。他只委派了3个学生检举批评者和反对者。结果却来了20个人。他们毫无保留地告发他们拿“浪潮”开玩笑的朋友,出卖他们对“浪潮”表示怀疑的父母。一切为了集体的利益。这场运动在三天之内已经成为了他们生命的全部。
“从那一刻起我意识到,事态的发展已经失控了”
“我当时虽然参加了,但应该算是以一个旁观者的身份”,Neel如今说道。有的学生全身心地投入到这场运动中,但也有学生从根本上反对这场运动。“一次课间,我对我最好的朋友说了一个关于‘第三浪’的笑话,结果第二天,Jones先生在所有学生面前提到了这事,从那时起我开始感到害怕。” Neel清楚,肯定是他最好的朋友告发了他。“而那时他只是面无表情地望着前方。从那一刻起我意识到,事态的发展已经失去了控制。”
当看到如此多的学生为了这场运动毫无保留地出卖朋友,Jones也感到害怕了。他必须找到一条出路,来中止这场实验。但如何才能做到?
星期四,课堂里的人数已从30人涨到了80人。新来的都逃掉了原本应去的课。Jones宣布,“第三浪”是全国性青年运动的一部分,目的在于促进国内政治体制变革。星期五中午12点,将会由总统候选人正式宣布组织的成立。学校里也会有相应的公告。
一个奇异的巧合让这个声明更加可信:时代杂志上整页刊登了一个名为“第三浪”的木器产品的广告。学生们被鼓舞了。“当时没有人对Jones先生表示一丝怀疑”,Neel回忆道。
“我们差一点就成为了优秀的纳粹”
星期五中午,学校大礼堂。超过200名学生笔直地端坐在那里,天花板上挂满了 “第三浪” 宽大的横幅。Jones作了简短的致辞,200只手臂对着他举起,做了“浪潮”问候礼。这场实验只进行了五天,却是漫长的五天。
“当然”,Neel说,“我也在场,作为外人很难想象,短短几天内形成了何种团体的压力。”
礼堂内,Ron Jones打开一台电视。出现的只有雪花。学生们等待着。屏幕上除了雪花别无他物。学生们仍然等待着。他们已经习惯了纪律和服从。几分钟后,终于有人问道:“不存在什么领袖,对不对?”礼堂里炸开了锅。Jones开始讲话,不再大声、严厉,而是柔和、带着自责:“没错,但我们差一点就成为了优秀的纳粹。”
没有人愿意提及这场实验
Jones给学生们播放了一部关于第三帝国的影片:帝国党代会、集体、纪律、服从,以及这个集体的所作所为:恐怖、暴力、毒气室。Ron Jones看着一张张不知所措的脸。最初的那个问题得到了回答。他说:“和德国人一样,你们也很难承认,竟然做得如此过分,你们不会愿意承认被人操纵,你们不会愿意承认,参与了这场闹剧。”
他说得没错。第二天,学校里笼罩的压抑的气氛。没有人愿提及这场实验。“我自己当时陷得不深。所以对我来说,这只是一次难得的经历。”但其他人从此对此只字不提,直到Philip Neel因为纪录片和他们联系。
Neel在收集材料时得知,许多人感到尴尬,居然如此轻易地被“浪潮”席卷。特别是高年级的学生,他们原本不是Jones班上的,但为了“第三浪”,他们逃了原本该上的课。“那是1967年,他们中许多人当时热衷政治”,Neel解释道。“他们参加了学运,甚至黑豹(60年代美国黑人运动)。他们当时都感到无比震惊,如此轻易就放弃了自由。”
“这个实验之所以会产生这样的结果,是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心,缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看,那里找得到民主吗?”
——Ron Jones某次采访时的回答
“浪潮”所体现的是“强权下的服从性”这一现象。著名的米尔格拉姆实验(Milgram experiment)研究的既是这一现象。
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制片国家/地区: 德国
官方网站: http://www.welle.film.de/
导演: Dennis Gansel
影名: Die Welle
编剧: Dennis Gansel, Peter Thorwarth, Todd Strasser
上映日期: 2008-03-13
简体中文名: 浪潮
imdb编号: tt1063669
语言: 德语
主演: Jürgen Vogel, Jennifer Ulrich, Max Riemelt, Jennifer Ulrich, Christiane Paul
又名: 恶魔教室, 波浪, 挥手礼, The Wave, 浪潮
2008-10-09 13:21:33 豆瓣茄子
学校啊学校。2008-10-18 13:39:08 风光无限
我一直想看原版故事,谢谢楼主2008-10-21 21:08:23 糖纸里没糖果∷2013∷
冲动 是 魔鬼2008-10-26 19:47:18 非自然卷
楼上精辟!我想知识最大的作用就在于提醒我们:在看到猴子的红屁股时,不要过分地对自己结实的牛仔裤而得意忘形。
2008-10-28 13:44:44 冰摩卡
谢谢LZ,我原先知道有这个故事,但一直都不知道详情。2008-10-29 00:56:47 大飞
本来的故事`我感觉有更多可以挖掘的地方。。。。电影还可以搞得精彩一点。。
2008-10-29 23:46:48 Platinum
和楼上同感,感觉这么好的真实事件没有完全被展示出来2008-11-05 02:40:07 赤米裸秀=.=
今天看了这个电影,因为身在德国好象更可以多一点的不同感受.矛盾似乎一直被这个背负太多的国家深深压抑着.
到底该忘记过去,还是时刻铭记.
或许再过很久时间才可以道出答案.
但是,有一点是十分肯定的.
强烈的民族优越感,使这个国家,总在最安全和最危险之间寻找平衡.
2008-11-13 00:40:49 Eamon
那我们的学校呢? 我们上了那么多年的学,可以说我们一直都在强权下生活吗?差别在哪?我们有校服,有集体操,等等等等,我们每周会训话,我们的学校从来都强调集体主义,除了强度和走向。我们的生活跟他们的实验有什么差别?2008-11-21 22:03:25 Dennis
谢谢LZ提供的原始案件。“这个实验之所以会产生这样的结果,是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心,缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看,那里找得到民主吗?” ——这一段话说的很好,什么现象的出现就有什么样的原因,俗话说一个巴掌拍不响,我们不能盲目的针对某一个方面,还应该想想这个面的对立面是什么,但话好说,做起来难啊,希望这部电影能对所有看过的观众一些启发。
2008-11-28 21:45:50 八月的Edward
很发人深省的电影2008-12-04 23:02:40 傻孩子
好怕怕啊2008-12-08 15:39:20 oldniu
独裁用的应该就是“强权下的服从性”。一看就让人反感,民主一定这么想;其实未见得,请思考存在绝对的民主吗,你的生活里没有独裁吗,为什么独裁是有好处的?2008-12-18 14:57:13 lachie
絕好的題材,可惜導演處理的還不夠到位,只能打4顆星。深切赞同!感觉差了那么点点火候
2008-12-23 21:02:16 Moneysunrise
我觉得在中国这样的试验是无法进行的...2008-12-24 21:31:15 wayne
中国是正在进行时啊……2009-01-02 09:03:15 YI
人性是无法改变的2009-01-03 21:55:50 冷月无声
最大的不同就是他们强调个体的平等,而我们的所谓实验却把学生划分为三六九等,或者说他们实验的班级是独裁的上层建筑,而我们,只是处于被独裁统治的位置2009-01-05 01:41:44 seamouse
和lz一样,我也觉得电影没想象中好,可惜了这么难得的题材,这样的片子本该拥有更长的时间,步步为营地将专制试验的影响渐强地展现出来。结果却因为局促的时间和成本,除去精神内核外,影片的内容与一般的青春校园片无异。无论是专制还是无政府,从学生抓起总是容易的,求同不存异的历史很容易就再重新来过。经历过专制的危害,观众能从课堂题旨,就轻易理解到影片要提防的是独裁的魅力和危害。然而除了这种老生常谈的认知外,影片并未给我们提供这种非人性浪潮汹涌而来的最合理性再现。
最终导演传达的效果,和主角赖纳老师的传达过程相反:是一次先对你强调专制不宜,然后再表演性地展现为何不宜;而源于真实历史的课堂试验却是一次成功的反证:让学生自然而然地置身集体荣誉感,并从中自省到专制的危害。
2009-01-06 22:01:03 hp
刚看完这部影片,和楼上一样,也觉得相对于这么好的题材来说,影片并没有表现出太多的东西,不过仍能带给人很多思考。想起了《肖申克的救赎》中的一句台词:体制化这东西,刚开始你会反对它,慢慢的习惯它,到最后你会离不开它。像影片中做实验的那些学生不就是这样吗?我想:就算我看了这部影片,但如果浪潮在我身边再来一次的话,我表现会怎么样呢?估计也是被同化吧。
想起了原来还很纳闷:为什么文革中,那些高学历的大学生会成为疯狂的没有独立思考能力的红卫兵,现在理解了,是当时的社会环境。
想到了现在,在我们中国,从小学到高中,不都是这种教育方式吗,我们的教师,我们的党,不敢再想下去了,有些毛骨悚然。
2009-01-09 15:21:32 萧寒
比较影片中的浪潮,过去几十年中国的浪潮难道还不够可怕吗2009-01-14 13:25:41 今天起■伍枂就是考研专家了
2008-11-13 00:40:49 Eamon 那我们的学校呢? 我们上了那么多年的学,可以说我们一直都在强权下生活吗?差别在哪?我们有校服,有集体操,等等等等,我们每周会训话,我们的学校从来都强调集体主义,除了强度和走向。我们的生活跟他们的实验有什么差别?——————————
看电影的时候我也在想这个问题 起立的时候要坐直 坐的时候要手背后端坐好 回答问题要先举手示意 声音洪亮 听从老师的一切安排
这些都是我们小时候被要求做的事情 没有人对老师所说的有一点的怀疑 即使有这种心理 也没有人提出反对意见
跟这个所谓的独裁的实验 完全一样的 只不过我们把这些顺理成章的接受了 而在实验里的那些学生 因为以前从没有被要求过 所以产生出来一种疯狂的使命感
2009-01-14 23:18:46 娜乌西卡
看了楼主发的真实事件的完整版,里面有一个具有欺骗性质的细节,就是老师让学生互相告发,直接导致了事件走向失控。在这件事情之前呢,如同电影中所表现的,我们看到了很多积极的变化,事情为什么不能停在电影的中段呢?现实中的那个故事,老师有明确的目的性,是为了复制历史。可惜,他让同学意识到了纳粹的恐怖,同时也将集体主义的优点化为无形。民主和专制,如同鲜花和牛粪,根本不存在选择的问题,牛粪很没用,但是,鲜花也不完美。特别是在现代,民主已经从先进的社会形式变成相对普遍,我们看到的所有问题,大多也是民主而非专制的问题。所以说,与其杞人忧天,去担忧一个早已没落的制度,还不如思考现行制度的问题呢。
从这个角度说,本片导演确实浪费了一个好题材。
2009-01-25 23:54:25 AmenGeb
集体主义就是NAZI?世界上每个国家都有的军队都是纳粹组织?偷换概念而已.集体和个人利益和权益的平衡才是我们应该去思考的.
2009-03-27 23:59:03 吠吠苹果
楼上娜乌西卡讲的很有理,显然导演的编排能力有限……这个题材真是很好,没拍出故事后面的精髓……2009-04-02 14:05:46 lurne-terry
现在我们的小中高学何尝不是呢?仅仅是没有暴力(好吧,有时候老师也会对那些不安分子给予一些暴力)黑社会何尝不是呢?
2009-04-19 20:14:43 北极光
有价值的背景资料,顶一下。。。2009-06-09 12:17:28 小锡兵
我正想找背景,LZ帮扫盲了~thx~2009-07-07 22:20:04 1575
给了四星2009-07-19 23:57:06 煙likely lads
mark2009-07-20 03:42:28 Cassie
这片子看得我不寒而栗。2009-08-06 10:52:50 alixanderlu
故事很不错 不过电影拍的不是非常精彩2009-08-07 17:15:28 ADoyle
非常完整的背景资料,求转载,谢谢2009-09-06 00:42:04 Ray
你们如何判断它没有发生在身边。2009-09-16 09:34:13 Fleur
我们都在浪潮之中,难得清醒,我昨天参加了一个读书会,会员发言是要看领导和大家的脸色的。2009-09-17 13:37:38 丝只林夕
很好的题材,可惜电影篇幅所限,没有展开很想看看原来的电视剧和小说啊
2009-09-18 16:19:35 russian
2009-09-16 14:48:17 JeanReno 不要抬举天朝了,窝里横的货,也配跟nazi比奥? 有点道理
2009-10-03 19:01:40 ELISA
这个实验之所以会产生这样的结果,是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心,缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天,也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看,那里找得到民主吗?不仅仅是学校、任何一个团体、组织中都存在这种现象,甚至包括一些还不能称之为团体的松散联系。
在我们周围都有这样的存在,因为内心的空虚而甘愿把自己奉献于某种舒服的祭坛上。就像俗话说的,很少有人能真正自如的面对纯白的纸随意作画。
2009-10-06 23:08:33 戴劲
我和同学把这部电影讨论了很久,她认为应该最终归结于归属感的问题,我部分认同,可是也觉得作者在拿这部电影撕开德国人普遍对于纳粹、法西斯的避讳。直面如今年轻人对于归属感和集体的缺失。这只是我一点点的看法。但不管怎样,我们缺少德国的这种自省。2009-10-09 17:46:10 marsha
归属感.赞同.
很多不能自拔的多数是在团体中找到了归属感..
2009-10-10 14:35:21 gayfish
不是就会回来,而是从未离开。2009-10-21 15:55:17 戏子
总感觉浪潮这电影和中国文化大革命时特像,文革是被放大的浪潮,是无法控制后的浪潮是,疯狂后的浪潮。2009-11-17 17:55:53 倾听4792
“归属感”,我觉得更多的是依赖感 ,依赖强大集体的力量,抛弃虚弱和渺小的个体,同时感到自己拥有了集体的力量,可以做任何事情,任何可怕的事情。原版故事感觉更好些,电影反映似乎不够全面,特别是没有反映个人与个人之间的出卖、告密和敌对,亲人、朋友和爱人纷纷出卖对方是可怕的,瞬间个人就不存在了。
2009-11-28 02:04:40 付
我想要的原型在这里啊,谢谢楼主!> 我来回应