2008-09-09 17:07:32
来自: 铂程斋@喷嚏网
(在dapenti.com的路上)
管道的故事的评论
（一）
小满的同事小孟离职了。小孟离职的原因是因为投资股票的10万块钱，在风起云涌的股市上打了水漂。
小孟的钱本来是用来准备结婚装修房子用的。结果，肉包子打狗，一去不回。加上小孟在女朋友的敦促下，刚贷款买了车。股市暴跌，一夜回到七年前，这突然的变故，经济上的压力大了很多。
小孟让他老爹在电信重新找了份工作，工作轻松多了，收入比现在高出一大截。小孟刚毕业时，不想听老爷子的安排，这次遇到了那么大的麻烦，只得下个矮桩，先躲过去再说。
小孟这一番职场上来去自如，让小满好生羡慕了一把。
小满在城市里面工作，完全靠自己，小满和老婆一起赚点辛苦钱，工作N年了，才从老丈人那里借钱交了房子的首付。
同学聚会的时候，那些做销售的，那些在电信和电力的同学，那个神气。总之，凡是赚到钱了，买了房了，开了车的同学，一个个都意气风发。
小孟是其中最活跃的一个。有时，小满就想：
我靠！有个牛逼的爹，真他妈的好！
（二）
小满跟老鸟说起小孟的事情。老鸟笑了。
老鸟说：“天下有牛逼的爹的人可多了。你得习惯自己没有。”
小满说：“当然，自然是说说而已。我们这种人，也只能靠自己。”
老鸟说：“靠自己，又不丢人。况且，就是爹，也不是一辈子都能让你靠的。”
小满说：“都明白。只是心里不平衡，有那么一点。”
老鸟说：“每个人有自己的命数。好坏也说不定。有依靠未必好，没有未必不好。”
小满说：“道理，还是明白。只是有时，觉得比较迷茫。”
老鸟说：“你小子每天都生活在幸福中，迷茫什么呢？”
小满说：“你说，人到底为啥要工作？如果有一天，我突然失业了怎么办？我要还房子的贷款，以后还要买车。房子的贷款，要还20年。如果有闪失该怎么办呢？”
老鸟说：“你这个问题，我也想过。你还说漏了一样：如果你们以后有小孩的话，教育的费用更是一个天文数字。”
小满说：“还好以后有养老保险。还是不敢想象。”
老鸟摇摇头：“有一点安慰的作用，但有多大保证呢？”
小满说：“哪该怎么办呢？”
老鸟说：“象我们这种人，只有一种办法：除非实现财务自由。”
（三）
要理解什么是财务自由，先得明白一个概念：什么是资产？
在罗伯特·清琦的《穷爸爸、富爸爸》里是这样定义的：如果钱从外面流到你的口袋里面了，那这个钱就是你的资产，反之，如果钱从你的口袋流到外面或别人的口袋里面了就是负债。
有车有房是中产阶级的象征。但是，来看看房子和车子是谁的资产呢？
用于自住的房屋，贷款购买，房子本身是抵押给银行的。所以说，这时的房子是你的负债，是银行的资产。
汽车也是，自购买之日起，就开始消费：汽油费、保险费、停车费......等等。
总之，如果收入全部支付或透支用于消费的话，并不能使你成为富人，只能使别人成为富人。
富人的一般做法是：节制好自己的消费欲望，把收入的部分或全部投入到能持续产生收益的投资中。
比如：投资性房屋，用于出租。简单地说：就是用钱来生钱。
财富的游戏规则就是：不为钱工作，而是让钱为你工作。尽可能投资，而不是尽可能消费。
消费对富人来说，是对自己投资的奖励，而对穷人来说，就是挥霍掉自己未来的陷阱。
（四）
小满说：“怎么可能不为钱工作呢？没钱怎么生活呢？”
老鸟说：“不为钱工作的意思是：不要一直玩用时间置换金钱的游戏，因为这是在做加法，而不是乘法。”
小满说：“什么叫以时间置换金钱？”
老鸟说：“你知道衡量财富的方法是什么吗？”
小满说：“不知道。”
老鸟说：“你想想看：如果你现在不工作，你口袋里的钱，能支撑你多久？”
小满说：“估计3个月都不行。”
老鸟说：“如果你10年后，还是这样，你觉得自己能接受吗？”
小满说：“没有想过。总不至于混得那么没出息吧。”
老鸟说：“现在就要想。到那个时候才想的话，可能有点晚了。”
（五）
资产，不一定指实物。
小孟的资产包括他父亲的老关系。他一直依附在里面成长，有利有弊：好处是生活安定、体面，有一些潜规则下的机会，不好的是，他不知道自己到底真有多大本事，他是否能够或敢于走到其他的领域外。他依附于一些东西，也因此局限了自己的发展。
小满看似没有什么资产，但是在行业建立的人脉，在公司积累的专业经验，在市场中锻炼出来的能力和信心。这些都是无形的资产。
更重要的是，只要他还在成长，他就仍然还有机会。
老鸟对小满的建议就是：如果没有有形资产，就花力气积累无形资产。投资你的头脑、扩展你的视野，挖掘你的事业潜力。
老鸟对小满说：不仅要埋头干活，也要抬头看路。集中精力做好现在，但不要满足现状，把眼光放长远一些。
控制好内心的摇摆，与其临渊羡鱼，不如退而结网。
（六）
老鸟说：“我以前看过一本很有意思的小书：《管道的故事》。说的是一个村庄里的有两个年轻人卖水的故事。”
“其中，一个年轻人身体强壮，每天都从山上挑水下来。收入很好。而另外一个年轻人，从一开始就想怎么才能修一条管道，让水从山上自己流下来。”
“挑水的年轻人从一开始就赚到了钱，而修管道的年轻人，则分文未得。大家都在取笑他的做法。看到有实际的利益不捞，简直是傻瓜不如。”
“很多年过去了，挑水的年轻人年迈，身体不行了，挑不了多少水了。而第二个年轻人的管道修成了，无论白天，还是黑夜，水都是自己花花在流。”
“管道讲的是一种商业法则，也是一种投资的理念：工作的时候不仅要惦记钱，也要惦记自己的管道在哪儿。”
“我觉得对理财的概念，过去的理解比较狭隘。其实，放开一些，也可以这样理解：资产不仅指房产，也指智力资产。 管道，也不仅仅是日积月累。也可能代表自己选择或建立的平台。或者某些你能适应和能控制的东西。”
“开始赢并不重要，重要的是谁笑到了最后。时间能见证很多奇迹：财富不是靠运气，而是靠智慧创造出来的。如果人对自己没信心，对自己的一生没有大格局的话，任何时候都只能怪命不好。”
“这真是一个有趣的故事。我一直在想，如果一个人要接受财商教育的话，他就应该看看这两本书：《穷爸爸、富爸爸》和《管道的故事》。这可以帮我们理解什么是真正的财务自由。可以让我们拥有基本的理财知识：财富创造的逻辑是怎么样的，财商不仅仅可用于帮助我们打理金钱，也可以帮助我们理解并抓住更多、更大的财富机遇。”
老鸟说：“人有时很难拒绝短期的利益，但是却常常忽略来自于未来的真正的大风险。”
“追求未来是有风险，这需要智慧、克制和勇气，但是什么都不做的办法，风险更大。你不能假装看不见风险是什么，认为可以自然而然地逃避它。其实，风险就是，你越不想要的结果，就得到什么样的结果。与其这样，不如面对。”
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管道的故事的评论
（一）
小满的同事小孟离职了。小孟离职的原因是因为投资股票的10万块钱，在风起云涌的股市上打了水漂。
小孟的钱本来是用来准备结婚装修房子用的。结果，肉包子打狗，一去不回。加上小孟在女朋友的敦促下，刚贷款买了车。股市暴跌，一夜回到七年前，这突然的变故，经济上的压力大了很多。
小孟让他老爹在电信重新找了份工作，工作轻松多了，收入比现在高出一大截。小孟刚毕业时，不想听老爷子的安排，这次遇到了那么大的麻烦，只得下个矮桩，先躲过去再说。
小孟这一番职场上来去自如，让小满好生羡慕了一把。
小满在城市里面工作，完全靠自己，小满和老婆一起赚点辛苦钱，工作N年了，才从老丈人那里借钱交了房子的首付。
同学聚会的时候，那些做销售的，那些在电信和电力的同学，那个神气。总之，凡是赚到钱了，买了房了，开了车的同学，一个个都意气风发。
小孟是其中最活跃的一个。有时，小满就想：
我靠！有个牛逼的爹，真他妈的好！
（二）
小满跟老鸟说起小孟的事情。老鸟笑了。
老鸟说：“天下有牛逼的爹的人可多了。你得习惯自己没有。”
小满说：“当然，自然是说说而已。我们这种人，也只能靠自己。”
老鸟说：“靠自己，又不丢人。况且，就是爹，也不是一辈子都能让你靠的。”
小满说：“都明白。只是心里不平衡，有那么一点。”
老鸟说：“每个人有自己的命数。好坏也说不定。有依靠未必好，没有未必不好。”
小满说：“道理，还是明白。只是有时，觉得比较迷茫。”
老鸟说：“你小子每天都生活在幸福中，迷茫什么呢？”
小满说：“你说，人到底为啥要工作？如果有一天，我突然失业了怎么办？我要还房子的贷款，以后还要买车。房子的贷款，要还20年。如果有闪失该怎么办呢？”
老鸟说：“你这个问题，我也想过。你还说漏了一样：如果你们以后有小孩的话，教育的费用更是一个天文数字。”
小满说：“还好以后有养老保险。还是不敢想象。”
老鸟摇摇头：“有一点安慰的作用，但有多大保证呢？”
小满说：“哪该怎么办呢？”
老鸟说：“象我们这种人，只有一种办法：除非实现财务自由。”
（三）
要理解什么是财务自由，先得明白一个概念：什么是资产？
在罗伯特·清琦的《穷爸爸、富爸爸》里是这样定义的：如果钱从外面流到你的口袋里面了，那这个钱就是你的资产，反之，如果钱从你的口袋流到外面或别人的口袋里面了就是负债。
有车有房是中产阶级的象征。但是，来看看房子和车子是谁的资产呢？
用于自住的房屋，贷款购买，房子本身是抵押给银行的。所以说，这时的房子是你的负债，是银行的资产。
汽车也是，自购买之日起，就开始消费：汽油费、保险费、停车费......等等。
总之，如果收入全部支付或透支用于消费的话，并不能使你成为富人，只能使别人成为富人。
富人的一般做法是：节制好自己的消费欲望，把收入的部分或全部投入到能持续产生收益的投资中。
比如：投资性房屋，用于出租。简单地说：就是用钱来生钱。
财富的游戏规则就是：不为钱工作，而是让钱为你工作。尽可能投资，而不是尽可能消费。
消费对富人来说，是对自己投资的奖励，而对穷人来说，就是挥霍掉自己未来的陷阱。
（四）
小满说：“怎么可能不为钱工作呢？没钱怎么生活呢？”
老鸟说：“不为钱工作的意思是：不要一直玩用时间置换金钱的游戏，因为这是在做加法，而不是乘法。”
小满说：“什么叫以时间置换金钱？”
老鸟说：“你知道衡量财富的方法是什么吗？”
小满说：“不知道。”
老鸟说：“你想想看：如果你现在不工作，你口袋里的钱，能支撑你多久？”
小满说：“估计3个月都不行。”
老鸟说：“如果你10年后，还是这样，你觉得自己能接受吗？”
小满说：“没有想过。总不至于混得那么没出息吧。”
老鸟说：“现在就要想。到那个时候才想的话，可能有点晚了。”
（五）
资产，不一定指实物。
小孟的资产包括他父亲的老关系。他一直依附在里面成长，有利有弊：好处是生活安定、体面，有一些潜规则下的机会，不好的是，他不知道自己到底真有多大本事，他是否能够或敢于走到其他的领域外。他依附于一些东西，也因此局限了自己的发展。
小满看似没有什么资产，但是在行业建立的人脉，在公司积累的专业经验，在市场中锻炼出来的能力和信心。这些都是无形的资产。
更重要的是，只要他还在成长，他就仍然还有机会。
老鸟对小满的建议就是：如果没有有形资产，就花力气积累无形资产。投资你的头脑、扩展你的视野，挖掘你的事业潜力。
老鸟对小满说：不仅要埋头干活，也要抬头看路。集中精力做好现在，但不要满足现状，把眼光放长远一些。
控制好内心的摇摆，与其临渊羡鱼，不如退而结网。
（六）
老鸟说：“我以前看过一本很有意思的小书：《管道的故事》。说的是一个村庄里的有两个年轻人卖水的故事。”
“其中，一个年轻人身体强壮，每天都从山上挑水下来。收入很好。而另外一个年轻人，从一开始就想怎么才能修一条管道，让水从山上自己流下来。”
“挑水的年轻人从一开始就赚到了钱，而修管道的年轻人，则分文未得。大家都在取笑他的做法。看到有实际的利益不捞，简直是傻瓜不如。”
“很多年过去了，挑水的年轻人年迈，身体不行了，挑不了多少水了。而第二个年轻人的管道修成了，无论白天，还是黑夜，水都是自己花花在流。”
“管道讲的是一种商业法则，也是一种投资的理念：工作的时候不仅要惦记钱，也要惦记自己的管道在哪儿。”
“我觉得对理财的概念，过去的理解比较狭隘。其实，放开一些，也可以这样理解：资产不仅指房产，也指智力资产。 管道，也不仅仅是日积月累。也可能代表自己选择或建立的平台。或者某些你能适应和能控制的东西。”
“开始赢并不重要，重要的是谁笑到了最后。时间能见证很多奇迹：财富不是靠运气，而是靠智慧创造出来的。如果人对自己没信心，对自己的一生没有大格局的话，任何时候都只能怪命不好。”
“这真是一个有趣的故事。我一直在想，如果一个人要接受财商教育的话，他就应该看看这两本书：《穷爸爸、富爸爸》和《管道的故事》。这可以帮我们理解什么是真正的财务自由。可以让我们拥有基本的理财知识：财富创造的逻辑是怎么样的，财商不仅仅可用于帮助我们打理金钱，也可以帮助我们理解并抓住更多、更大的财富机遇。”
老鸟说：“人有时很难拒绝短期的利益，但是却常常忽略来自于未来的真正的大风险。”
“追求未来是有风险，这需要智慧、克制和勇气，但是什么都不做的办法，风险更大。你不能假装看不见风险是什么，认为可以自然而然地逃避它。其实，风险就是，你越不想要的结果，就得到什么样的结果。与其这样，不如面对。”
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2008-09-09 17:17:18 小米
呃……这一个故事，我有一点不同意。这用来忽悠一下70后可能还行，他们天真；对于80后，他们已经知道了游戏规则是怎样的，如果没有好爸爸（不管是生理上的还是你自己拜出来的），现在已经很难靠实力抱上某个可以分享权力的“粗腿”了，所谓体制外的“自我奋斗”，无非是为体制内的权力分配打马虎眼、靠揩PG换点饭钱罢了。
比较实在的说法是：如果什么都没有，不如还是走技术路线，反正人家把肉吃完了总得有人干苦力吧，靠技术总能捞点汤喝也就不用操心“天下大事”鸟。
至于说“财务自由”，恩，是人都有做梦的权力，你说修管道，我说买彩票，都是梦罢了。
如果你真有好点子，好创意，那就一定不是只适合中国的，提早做好打算“全球化”，中国的体制成本不是普通人可以承受得起的。
2008-09-09 17:26:45 Yomi
同意楼上的现在对所谓这种“成功学”，“自我激励”的书已经有免疫力的，说了半天都是空话，这世上很多事情就是无奈，就要靠潜规则。
2008-09-09 17:28:05 Nicolas
同意楼上的2008-09-09 17:39:53 米粒
同意ls,lss,lsss2008-09-09 17:53:32 鱼妹妹
消费对富人来说，是对自己投资的奖励，而对穷人来说，就是挥霍掉自己未来的陷阱。严重同意,说得太好了!
2008-09-09 19:10:38 zimo
每次都可以学到东西2008-09-09 19:38:15 fats
只有足够聪明才能在生活得好的同时不作恶愤世嫉俗之前想想自己是不是够聪明
2008-09-09 20:38:36 西装宝剑
以前看过这么一句话很有意思，羡慕别人有个好爸爸？请问你的孩子会不会有一个好爸爸？工作两年了，实事求是讲，我们单位纯粹靠关系上的极少，总体来说还是靠本事上的多。
刚开始我觉得是这样，不要想太多，不要说太多，抱着学习的态度踏踏实实做好分内工作。
2008-09-09 20:44:59 西装宝剑
不要怕吃亏，帮助周围的人。不要树敌，宽以待人。
2008-09-09 20:55:32 gideon
老鸟有点纸上谈兵，只听说清琦卖书法了财，没听说谁买了他的书后成富翁的。2008-09-09 20:58:23 小米
lz你哪天不打算当程序员的头儿的时候，可以去办《职场生存培训班》，到时候我帮你做营销，开价肯定比他们那些“PR公司”什么的要低，随便看着给点就行。象LS的三位一定帮你吸收来做一期学员，一人收他5000，低了我都不干，你看这生意可以做不？哦，对了，要不要我们先出本书造点势啥的，就比着于丹易中天李开复的架势来8。
2008-09-09 21:42:07 铂程斋@喷嚏网
我很怀疑，某些同学都没有看懂。财商跟什么职场生存，完全是两码事情。
我有很多朋友看《穷爸爸、富爸爸》，虽然还没有大发，但是生活得很爽。
很多道理就算你知道，如果你认为不可能。那是你自我选择的问题。不是现实的问题
另外，补充一句：
我很喜欢于丹、易中天和李开复。我只攻击一般，从不攻击个别。
2008-09-10 00:48:17 小米
楼主过虑了，我也很喜欢于丹、易中天和李开复，我没有嘲笑他们的意思，我从他们身上学到很多（做营销的技巧）。依靠理财达到财务自由是有前提的，比如一百年不动摇地保护私有财产。而我们没有这个前提。
当然，这个判断是个自我选择的问题。如果你选择快速发财的话，可以考虑我的建议而不是每个月去存个概率保险。
另，你原贴离理财好象有点远啊，我得承认我是看了你的这个回复才转到这个话题上的。
2008-09-10 07:48:52 铂程斋@喷嚏网
to 小米：保护私有财产，跟拥有财商没有直接的关系。现在的中国，其实，只要走正道，规范的做事，已经足够的好。
很多时候，大家因为看到不公，而把自己变得气急败坏，或者完全不相信还有机会，我觉得这是不太聪明和理性的做法。
我觉得对理财的概念，过去的理解比较狭隘。所以，我对资产的概念进行了重新的定位和阐述。
资产不仅指房产，也指智力资产。
管道，也不仅仅是日积月累。也可能代表自己选择或建立的平台。
显然，理解资产和管道，是不仅仅可以用于理财。
财务自由，显然也不是快速发财的同义词。这才是本文的主旨所在，所以，我认为你的理解有太大的偏差。
2008-09-10 09:48:20 小米
可以把你的智力资产和管道概念再用一些具体的例子来说明一下么？对，我的确不同意：“只要走正道，规范的做事，已经足够的好。” 我很遗憾地发现，想走正道，规范的做事，就会进入到死胡同。这不是气急败坏的问题，这是每天都在发生的事实。当然，我对我的员工不会这么说的，我要建立一个有“正确”价值观的“小环境”。不过我以为无论我们怎么努力，小环境抗不过大环境，我的员工的流动率在30%，这就是行业标准。做不到更好，只能说没有比平均水平更坏。
2008-09-10 10:27:50 gideon
理不会越辩越明，因为最后都会联系到这个混沌的社会。两个不同的经历和世界观的人 ，无需争论，各有其看法是正常的，没有谁是绝对正确的。
喷嚏老鸟和小米都在说环境，显然说的不是同一件事。但老鸟在肯定个人奋斗的同时，建议人们要考虑方法，也是没错的，但是否一个人努力了，方法也正确了，就会成功了，显然不是，这就是小米说的，还有个大环境问题，比如在中国股市圈钱，房市抢钱的情况下，去积极投资，无疑是死的更快，这就是喷嚏老鸟开篇的故事。
总结，两个人其实说的是一件事。走了两条路。
2008-09-10 11:14:41 小米
我可以这么理解么？如果我需要中层经理的话，我会请他们去接受老鸟的培训，因为他给他们走正道的希望，让他们都老老实实地把活干好；但是老鸟培训出来的中层经理，需要我这样的“坏人”罩着，替大家抗一些不走正确的道路但生存必须要面对的难题，比如获得行业垄断的资格，比如有朋友在银行不用怕金融风险，比如走上层关系保持可承受的税率……那我拿90%的股份还有人叽歪什么不？能分出来10%已经说明我很有人性了。我们谁离财务自由近一点呢？
2008-09-10 12:00:21 铂程斋@喷嚏网
真正的财务自由，必须自己控制。给人打工，不可能达到真正的财务自由。如果我给中层培训的话，多半会造老板的反。
很多老大，认为底下的人都好胡弄，其实不是。
这就是一层纸，其实，不说不等于不知，所有的人都明白。
给出10%的股份，只能说明你对人性的立场：你觉得你已经很开恩了。但是我敢肯定30%的流动还是说明了有很多人不卖帐。
我说的是财商的问题，你说的是来路是否正当的问题，是否该玩潜规则的问题。
好像我们谈论的都不是一个方向。你再仔细看看？
2008-09-10 12:36:44 铂程斋@喷嚏网
大环境你无法改变，但是，不意味着你就根本无法选择。30年的改革开放之初，可以说是泥沙俱下，其实很好。投机和不公正是生活的常态。适者生存。
但看过吴晓波的《大败局》，再历数现在活过了20年的企业来看，还是能看出一些道道：
可以允许你偶尔打擦边球，但是，如果你一直不想走正道的话。要收拾你，也很容易。不管是因为什么正当或不正当的理由。
我们国家的改革正处在转型时期，政府的权力太大，说白了，有时，就是与民争利。
但另一方面，完全面向市场的民营企业还是存在的。
这一点，对于从事职业选择的人，还是不同。
如果你是老大，你懂潜规则，你喜欢当“坏人”（尽管我不喜欢这个词），无可厚非。因为这是你对商业的一种认识，一种操作手段。
换言之，你怎么忽悠，怎么能弄到大钱，怎么实现自己的财务自由，才是你最关心的问题。
我举个例子：比如以前倒台的托普软件，宋如华早就实现了财务自由，跑到美国去悠哉游哉了。
但是，可苦了留在国内的兄弟伙。手中的股票已经变成了白条。
对一个职场上的人来说，真正的风险是对企业的判断：老大们是可以捞一票就闪人，可自己呢？
只是一个垫背的？
走歪门邪道，不是不可以，关键是走习惯了，很多路不能回头的。你怪大环境，大家都这样。可是，犯了事情，法律要管的还是你自己。
我自己也见识过很多企业在一派繁荣后轰然倒塌，令人不寒而栗。
创业的时候，为了活命，可能有些非常手段。但是，最后，都要回到正道上来。除非你干完了就撤。
财务自由的前提，是人身的自由。老大可以不管你，你自己却要为自己考虑。
如果大家看到的是潜规则，你又刚好没有那么牛逼的老爸，你就该自己认命吗？
2008-09-10 12:57:12 涂XXX
理不会越辩越明，因为最后都会联系到这个混沌的社会。严重同意呵……当善要在恶的保护下方可存在之时，你要奢望什么呢？
2008-09-10 13:22:18 gideon
中国但凡觉得自己聪明的人，都不会听别人说什么，只在乎自己说。。。。。。2008-09-10 14:55:45 ｂ
哈哈，有个好爸爸是不错，如果能依靠自己的本事，更能被瞧得起吧！
2008-09-10 15:01:25 小米
我一直在仔细地看，但是还是看不出来如何可以走“正道”。我说的还不是看你写的，你不需要背负“给指一条明道”的责任，我看过十几个行业，真的没有发现有所谓的正道，可以达到企业、消费者、员工、政府共同成长的大欢喜结局。就说IT吧，IT给人的印象是比较阳光的，充分竞争嘛，没有垄断嘛，但是，托普的例子你也提到了，好象已经是旧闻了嘛，新闻是否该轮到创智了？还有以前的科利华，这些都属于你说的少部分的财务自由建筑在多数的上当受骗的基础上吧，都是歪道吧；当然，你可以说还有用友金碟在撑大势啊，但是别忘了，财务软件是在中国特殊的财会报表要求下发展起来的“会计电算化”，它靠的就是一个和别人不同的垄断性的“标准”，如果没有这样的标准，就不可能长到那么大；即使现在，我也不看好用友金蝶，ERP等理念是别人提的，实用性上的改进寥寥可数，两家都嚷嚷着国际化很久了吧，好象没有很大成绩。其他的软件企业，多数是给别的企业做点修补吧。比如说中国银行外围就有不少关于这个系统那个系统的“第三方服务机构”，里面也的确有很多老鸟这样的老程序员或程序员管理者，你说的那些经验他们也都有，但最重要的是这些企业每年的服务合同的续签一定是某大股东搞定的，这个大股东也一定就是原中国银行里的人或者金融系统的。这个大环境下，所有有这些资源的人后面都有一群“职业化”的老鸟们，这是个生态圈，跟狼群打到了猎物之后分配的原则差不多。我还是看不出老鸟们有什么正道可走，他们的选择无非是从跟着这个头转向跟着那个头罢了，也不要相信什么股票期权的，有技术能力的老鸟直接开出自己每月的现金要求，一个月拖了马上辞职，我认为这策略没有问题。但要财务自由？恩，恩，自由，FREE……2008-09-10 15:13:32 开坦克的贝塔
楼主分享的目的的确是财商问题，是个人问题，而不是社会问题和大环境的问题。to小米，你的员工，即使始终帮你打工，他重视财商、重视理财与否，对他个人而言是有实质性差别的，财务自由是个比较主观的概念，如果他不是一个太追求财富的人，在合理优质的理财生活下，完全可能实现他想要的财务自由。而在你看来，他拿到的不过是你“人性化”地施舍的一点小米米，你才是财务自由的主，所以，财务自由是个相对主观的概念，你能达到，你的打工者也能达到。
而大环境中存在的一些体制外的问题，在任何社会阶段、任何行业、任何性质和发展阶段的企业里都会存在，这些问题，确实需要你这种“不听话”的坏孩子来搞定，这是你能成为boss，成为利益最大获得者的原因之一，而非你能实现财务自由而你的员工不能实现的原因。
2008-09-10 16:38:20 铂程斋@喷嚏网
我不知道小米这样的boss，如何看待象豆瓣这样的公司。没有充分竞争吗，靠垄断吗？还是靠给国家的大环境给引导坏了？
还有阿里巴巴、携程、百度、搜狐.....
不说了，太多了。
“这个大环境下，所有有这些资源的人后面都有一群“职业化”的老鸟们，这是个生态圈，跟狼群打到了猎物之后分配的原则差不多。”
你相信资源是固有的。我看出来了，只能使坏才能生存。
可惜，你说的只是你熟悉的一种商业形态。如果每个公司都是这样干，你太小看中国的民营经济了。
2008-09-10 16:45:16 小米
豆瓣在挣钱吗？这个我不很清楚。我认为它应该是在靠风投撑着的。--------------------
我不是什么BOSS，只是我不会再为了赚钱而去赚钱。不是因为我财务自由了，可以说我把自己解放了。如果你不想要太多，你就可以解放自己。
--------------------
这是我查到的一个帖子，应该很切合我们讨论的题目。原地址在：http://www.jnzc.net/
大家都在说财务自由,我也说说我的感受.
财务自由是一种追求,对我这种没有事业心的人来说,就是不用干活也能赚钱,也能保持一个良好的生活品质.
我是做IT的,说实话,很累,压力也很大.主要是知识更新太快.几乎每周都会有新的IT概念和技术,新的缩写,要不停地学,不停地看,不停地理解琢磨... 但一年后有80%的新概念会消声匿迹,呵呵,又一个20/80.我觉得这样下去会英年早逝的.所以为了多活几年,为了摆脱这种生活,我必须要尽早实现财务自由.
朋友们在一起的时候,也会常讨论:到底赚到多少钱才能提前退休呢?
呵,先看一下熟知的富爸爸的理论:收入有两种,一是主动收入,一般是指工资收入;一种是被动收入,一般是投资收入,就是不用你花太多精力管理,就可以正常运转,就可以钱生钱的收入.
工资收入不说啦,因为如果要提前退休,工资迟早会没有的,而退休金可以忽略不计.
说说投资收入.
首先算一下预期的投资收益.投资的年盈利率-年通涨率=5%,是一个比较容易达到的目标.
再算一下你需要的良好生活品质所需要的年开销:我一个人,比较节省,所以大约5万,不过如果是一个生活在北京的小家庭,10万比较合适.
所以,投资额=年开销/(投资的年盈利率-年通涨率)=10/(8%-3%)=200万.
注意,这200万是纯投资额,自用的房子,车等资产不能计算在内.
还有啊,200万*投资的年盈利率8%=16万,16万-10万年开销=6万,这6万是用于应付通货膨胀的,必须持续投入到投资额中.这样,10年后总投资额会增长到270万左右,5%的年开销会在13.5万,大概相当于现在10万的生活水平吧.
不过,这样只是很脆弱的财务自由,因为很多因素没有考虑进去.
比如如果不想做丁克,那么要有孩子的费用,这可是大头.
还有,生病等的保险.
还有,10年里肯定是要换新车的.
还有投资的安全,如果投资失败了,要有后备资金可以补充.
还有国家的经济走势,如果遇到战争,天灾,经济崩溃.....哈哈,看来我是个悲观主义者,居然还考虑这些.
所以,我认为比较理想的结果是:投资总额300万*5%=15万,其中10万用于生活开销,5万用于孩子基金,保险,及风险度很小的补充投资.这样10年后,手里会有50-60万的机动.
下面说说投资什么.
投资最最简单的是存银行,但是又是很失败的投资,因为利息低于通胀率,不但没赚钱,反而在贬值.
基金,国债,说实在的,我不太懂,但是我觉得如果用一点心思,可以达到资金保值,也就是收益率可以>=通涨率,所以补充投资可以投到这里.而且这部分投资比较自由,进出比较容易,如果看到有收益高但风险大的项目,可以抽出这部分资金投入试试.
再有就是房产.我2002年投了一套,房价当时70万,房租5.5万/年,房租收入大概8%.现在如果卖掉,可以值100万,房屋本身的升值是投资房产最好的地方.当然,这几年房价涨的有些太快了,不过只要国家经济运行平稳,我觉得楼市应该不会崩盘,至少房子的升值率应该可以和通胀率持平.2004年底,又投了一套,目前还在按揭,准备2-3年内还清.这套价值50万,不过房租收入只有2.5-3万/年,收益率只有5.5%左右.我算了一下,由于当前房价过高房租较低,如果现在北京再买房出租,年收益已经很难达到5%了.所以目前不太适合投资房子了,我指的是公寓,普通民宅,二手房,别墅,商铺等等收益不太了解,也许还有投资价值也未可知.不过,房产是长线,要是从未来10年看,我觉得升值潜力还是比较大的,尤其是一些土地稀缺区域的高档楼盘.楼盘的保值升值和物业管理关系很大,物业好,高端的居住者越多,价值越提升;否则居住者越来越低端,居住品质越差,楼盘就会贬值.现在北京富人区,中产区,贫民区的划分越来越明显,虽然很无奈,但我们只能面对现实.不过,总的来说,房产的投资额应该不超过总投资额的50%为宜.因为不动产投资很被动,受经济走势,国家政策等等影响比较大,10年以后会怎么样真的很难说,真出了问题,想变现都来不及.
其他的投资嘛,我这一两年也在不停地考察,可是真的没有什么感觉.国内的投资渠道太少,这可能也是老百姓不得不把钱放在银行,忍受贬值的一个重要原因吧.如果大家有什么好像,说出来讨论讨论吧.
这样算起来,根据目前的收入,我还要10-15年才能退休,唉.......看来这段时间里还是要努力工作,提升自己,争取早日实现财务自由.
2008-09-10 16:51:00 铂程斋@喷嚏网
关于财务自由，我要说的是。就算是当老大，也不一定就能实现财务自由。只是说你可能性比较大而已。
公司赚到钱了，不管你是打正道来的，还是走关系来的。你能保证钱在增值，你就离财务自由越近。
当老大，起来的快，倒的时候，也一点都不慢。
很多自己当老大的，不如在外企干职业经理人的收入。
财商不是只有老大才配想的。发财才是硬道理。这句话，对每个人都适合。
2008-09-10 17:00:32 小米
阿里巴巴、携程、百度、搜狐……呵呵……说明以上公司在PR上的投入不算白投啊，公众形象很好么。在北京8月推出网店新规之前，马云曾经被叫去谈话的，当然我相信马云说的是：鱼还不大就去捞不如养大了再捞更肥。这种说法是他能想到的可以让ZF接受的话，我也说过，表面上是为了ZF利益，其实不过是争取多喘一口是一口。而新规还是出台了，出台后淘宝上的所有争论在第一时间就被删除。百度、搜狐、新浪，如果被定义为新媒体的话，越CCTV化就越容易生存，这应该比较明显吧。百度令人不齿的还有把交费的列在算法排出的吻合度高的结果前面（GOOGLE只是列在右边），这不就是赤裸裸地钱<->注意力交换么？为什么不提分众、聚众呢？一个不小心得罪了CCTV这个大太监，现在象翻身不容易了8。
携程如果不是运气好，所谓生而逢时，及时收购了两个公司然后弄了个网站做了个“整合”，如果是在投资寒冬的话应该是倒闭的材料。现在团队也分散了，无非是个业务延续而已。
你没有提到盛大啊，多好的成功案例。这个还是让家长们去说吧，据说有人指着丁磊的鼻子骂说她儿子沉迷于网游，丁磊问是什么游戏啊，然后赶快说传奇不是我做的，呵呵，可爱死了。
我同意〈激荡三十年〉里的结论：没有一家中国公司是可以被称为伟大的，不过是各显其能地捞一把是一把而已。
2008-09-10 17:01:32 铂程斋@喷嚏网
中国现在有很多在nasdaq上市的互联网企业，都是应用全世界通认的商业规则：不管是风投，还是私募。整个是按市场化的游戏规则来做，很稳健，活得很健康。这就是走正道的例子。
2008-09-10 17:04:22 小米
不，发财不是最重要的，最重要的是自由。当你想发财的时候，你就注定了无法自由，你一定会依附于某一方，不过有的很明显（明显的那些还得够能力够背景才行），还有的在自我欺骗和被骗中认为“我很职业啊，我很清白啊，现在不也有了一个就业市场么？不行我就换老板啊。”
人皆有选择。我不认为想发财的就当诛，生存是第一位的。但至少要明白我们靠什么生存。我们恰恰是放弃了自由才能换取生存的空间。
2008-09-10 17:07:19 小米
第一个在海外靠网络和中国概念上市的公司“中华网”，那可真是个骗子啊，真给中国人丢脸。2008-09-10 17:09:25 铂程斋@喷嚏网
呵呵，如果这样说的话，我们只怕要怪地球不好了。我认为不应过多的抱怨外界环境：环境的改变是一个渐进的过程。说实话，国家的意志，你一个人也改变不了。
但同时，这30年，中国的很多企业还是成长起来了。《激荡三十年》我也看过。
我的感觉是：不要过于理性化，也不要过于悲观。
象华为和联想这样的企业成长就很不容易，在那样的条件下，你会偶尔变通、妥协。但大致的方向是阳光的，不是乱来，就没有问题。
网店新规，还不是最后被搬到了。
要看当前的处境，但是，更要看大趋势。我觉得中国经济还要发展下去，问题是很多，尤其是政府的问题。
但是，整体的市场环境越来越好。如果还按以前的思路来做，会有一天把自己搞死，得不偿失。
2008-09-10 18:04:16 小米
要死也是大家一起死啊，怎么会树倒了猢狲不受伤呢？----------------
的确有人问过这个问题：什么才算伟大的公司，能在中国撑上三十年的企业还不伟大吗，比如联想、华为、海尔、还有鲁冠球的万向节厂（真的这个我觉得够伟大了）？恩，从某种角度上说我同意它们真的伟大，够发金牌了，不管里面是否有换手，人家毕竟是撑了这么久，别的不说，就业和税收都是明摆着的。
我记得我这么回复的，一个伟大的公司就是CANCER-CURE（癌症治愈者），如果有一家企业，可以给员工发工资，为政府贡献税收，向消费者提供可负担的治愈癌症的特效药，（上不上市倒是次要），那就是一个伟大的公司。在世界范围上来说这种企业可能出现，但不是在现在的中国。谈到中国的制药业，那的确是比IT行业要黑暗一千倍了，价值观都扭曲成CCTV的裤衩楼了。三株、红桃K、各类钙片、脑白金……再创造多少利润都不伟大。
cancer-cure的意思不仅仅是产品上的，如果一个企业可以治愈库存积压，治愈广告浪费，治愈模式上或者产业链上的任何缺陷，都够伟大。我曾经写过称赞“山寨机”的，如果把台湾的联发科也算大中国的话，这种新业态已经有点意思了。上帝保佑政府不要再以什么名义要求牌照之类的玩意儿，那就有希望。
2008-09-15 15:41:11 周周
占座~~不知道小米是做哪个行业的？看帖子内容好像是做老板的。
多透露点信息给我们哈，好让看客们对你的角度立场有更好的了解~
2008-09-23 21:01:46 留神
每个人有自己的命数。好坏也说不定。有依靠未必好，没有未必不好。如果钱从外面流到你的口袋里面了，那这个钱就是你的资产，反之，如果钱从你的口袋流到外面或别人的口袋里面了就是负债。
富人的一般做法是：节制好自己的消费欲望，把收入的部分或全部投入到能持续产生收益的投资中。
财富的游戏规则就是：不为钱工作，而是让钱为你工作。尽可能投资，而不是尽可能消费。
消费对富人来说，是对自己投资的奖励，而对穷人来说，就是挥霍掉自己未来的陷阱。
不为钱工作的意思是：不要一直玩用时间置换金钱的游戏，因为这是在做加法，而不是乘法。
小满看似没有什么资产，但是在行业建立的人脉，在公司积累的专业经验，在市场中锻炼出来的能力和信心。这些都是无形的资产。
老鸟对小满的建议就是：如果没有有形资产，就花力气积累无形资产。投资你的头脑、扩展你的视野，挖掘你的事业潜力。
老鸟对小满说：不仅要埋头干活，也要抬头看路。集中精力做好现在，但不要满足现状，把眼光放长远一些。
管道，也不仅仅是日积月累。也可能代表自己选择或建立的平台。或者某些你能适应和能控制的东西。
开始赢并不重要，重要的是谁笑到了最后。时间能见证很多奇迹：财富不是靠运气，而是靠智慧创造出来的。如果人对自己没信心，对自己的一生没有大格局的话，任何时候都只能怪命不好。
《穷爸爸、富爸爸》和《管道的故事》可以帮我们理解什么是真正的财务自由。
人有时很难拒绝短期的利益，但是却常常忽略来自于未来的真正的大风险。
追求未来是有风险，这需要智慧、克制和勇气，但是什么都不做的办法，风险更大。你不能假装看不见风险是什么，认为可以自然而然地逃避它。其实，风险就是，你越不想要的结果，就得到什么样的结果。与其这样，不如面对。
财商跟什么职场生存，完全是两码事情。
资产不仅指房产，也指智力资产。
管道，也不仅仅是日积月累。也可能代表自己选择或建立的平台。
就算是当老大，也不一定就能实现财务自由。只是说你可能性比较大而已。
公司赚到钱了，不管你是打正道来的，还是走关系来的。你能保证钱在增值，你就离财务自由越近。
当老大，起来的快，倒的时候，也一点都不慢。
很多自己当老大的，不如在外企干职业经理人的收入。
财商不是只有老大才配想的。发财才是硬道理。这句话，对每个人都适合。
理不会越辩越明，因为最后都会联系到这个混沌的社会。
评论的好！！！
2009-06-20 12:45:50 不知道
To：老鸟 小米看东西没有你看的那么清楚，他/她还做不到那程度，你们俩之间的辩不在同一理解范围之内。他说的事情没有考虑过你在表达什么观点，只是在往自己熟悉的东西里面偏，有点偏题，所以你们俩总是辩不出来什么东西。 他深入其中，没法做到客观——第三者立场。
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