2008-08-23 04:32:23
来自: 尚能饭
(少壮不努力，长大搞摇滚)
北京的雨季的评论
无论如何，刘东明是一个称职的民谣歌手。
我一直觉得，城市民谣是一个矫情且很中国特色的说法，那是一种虚伪的民谣，一些衣食无忧的孩子在茫然无措地看着城市里的人来人往，抱着吉他抒发的那么一点琐碎的小情绪，这样的小小的忧愁实在难于将之称为民谣。当我们对那些修饰过度的无病呻吟的小资民谣产生审美疲劳甚至是厌倦的时候，刘东明适时地以生猛的姿势出现在人们的视线里。
的确，刘东明并不能算得上一名出色的音乐家，在他的好多歌（尤其早期作品）里面，吉他的编曲手法粗糙，风格单一，虽也涉及一些比如雷鬼布鲁斯的元素，但鲜有惊喜，甚至还能听出来港台流行乐的影子，但这无关紧要，也许，刘东明并不愿意成为一个应该如何如何的音乐家，他只愿意带着他的吉他和口琴，从这里走到那里，又从那里唱回到这里，将见到的听来的故事，用心地编织在自己的音乐里，然后吟唱，这就么简单。
见识不广，窃以为，周云蓬和刘东明是目前大陆最具迪伦气质的民谣歌手，虽然从目前国内艺术作品的审查机制来看，中国想拥有自己的鲍勃迪伦还是任重道远的事情，或说是遥遥无期。两者相比，无疑刘东明更为接近迪伦，周云蓬的表达还是带着点学究气和精英立场，而且音乐形式上也和迪伦相去甚远，而刘东明，一把吉他一支口琴，就把早期鲍勃迪伦的神韵擒获到手，再加上那把浑厚但不出众的嗓子，更是将迪伦的形象飘扬到了北京的风中。
刘东明的音乐中，有深情有调侃有悠闲有焦虑，可是他总有自己的度，调侃时他无法如张玮玮的两只山羊李伯伯般的轻佻，焦虑时他无法像周云蓬死到临头让领导先走般的决裂。我想，如果真要追究刘东明的师承，我觉得，结论必定是多而杂的，私底下揣测，刘东明是个能包容各种东西的人，关注的面也极广，能学到的必定不少，这恰好是刘东明最让人心怀期待的地方。
刘东明是草根的，他有《吃面条》、《芒种》这样的底层人家的苦恼和惬意；刘东明是精英的，他有充满人文关怀的《科学怪人》《老裁缝》；刘东明是抒情的，他有《风筝》《泥娃娃》这样的深情之作；刘东明是诗意的，还用废话吗，当然是《别》和《西北偏北》。
刘东明是个民谣的魔法师，有众多的把戏，其中，最拿手的莫过于讲故事。
《痢痢秧》是一个关于生活的故事，刘东明展现了他出色的讲故事的技巧，他讲完老爹讲麦客，讲完麦客讲姑娘，将一副生活的画卷缓缓向你铺开，一年又一年，一天又一天地过去，从丧事唱到喜事，笑对明月哭对酒，莫把岁月当赌筹，无论发生过什么，生活还会这样安然无恙地进行下去。
《少年时光》中我听到了罗大佑的神韵，年轻的我们关于未来曾有最美好的设想，就这样我们带着青春上路，就这样我们从脚步匆匆走到步履蹒跚，从长发飞扬走到白发苍苍，一直到岁月流淌也不再悲伤。
《老酒鬼》又是刘东明的另一个把戏，这是一首带着明显的布鲁斯印记的歌曲，无论任何一个时代，布鲁斯总是适合出现在酒鬼出没的场所，当布鲁斯响起，放下你的风尘仆仆和行色匆匆吧，停下来和我好好地干上一杯，怎么样，老酒鬼？
认真聆听这个人，他有各种把戏，你能听到鲍勃迪伦，听到披头四，听到西北民歌，听到上世纪八九十年代的港台流行曲，听到地方曲艺，甚至可以听到他的朋友周云蓬。
刘东明诨名刘二，这让我想起王小波那本被誉为中国当代文坛最美的收获的《黄金时代》，里面的主人公就叫王二，这也许是某种暗示，也许有一天，刘东明也会成为中国民谣最美的收获，这不无可能，只要这个叫刘二的男人将他一路拾来的各种把戏熟稔于心、融会贯通。这就是我们对他充满期待的理由。
北京的雨季的评论
无论如何，刘东明是一个称职的民谣歌手。
我一直觉得，城市民谣是一个矫情且很中国特色的说法，那是一种虚伪的民谣，一些衣食无忧的孩子在茫然无措地看着城市里的人来人往，抱着吉他抒发的那么一点琐碎的小情绪，这样的小小的忧愁实在难于将之称为民谣。当我们对那些修饰过度的无病呻吟的小资民谣产生审美疲劳甚至是厌倦的时候，刘东明适时地以生猛的姿势出现在人们的视线里。
的确，刘东明并不能算得上一名出色的音乐家，在他的好多歌（尤其早期作品）里面，吉他的编曲手法粗糙，风格单一，虽也涉及一些比如雷鬼布鲁斯的元素，但鲜有惊喜，甚至还能听出来港台流行乐的影子，但这无关紧要，也许，刘东明并不愿意成为一个应该如何如何的音乐家，他只愿意带着他的吉他和口琴，从这里走到那里，又从那里唱回到这里，将见到的听来的故事，用心地编织在自己的音乐里，然后吟唱，这就么简单。
见识不广，窃以为，周云蓬和刘东明是目前大陆最具迪伦气质的民谣歌手，虽然从目前国内艺术作品的审查机制来看，中国想拥有自己的鲍勃迪伦还是任重道远的事情，或说是遥遥无期。两者相比，无疑刘东明更为接近迪伦，周云蓬的表达还是带着点学究气和精英立场，而且音乐形式上也和迪伦相去甚远，而刘东明，一把吉他一支口琴，就把早期鲍勃迪伦的神韵擒获到手，再加上那把浑厚但不出众的嗓子，更是将迪伦的形象飘扬到了北京的风中。
刘东明的音乐中，有深情有调侃有悠闲有焦虑，可是他总有自己的度，调侃时他无法如张玮玮的两只山羊李伯伯般的轻佻，焦虑时他无法像周云蓬死到临头让领导先走般的决裂。我想，如果真要追究刘东明的师承，我觉得，结论必定是多而杂的，私底下揣测，刘东明是个能包容各种东西的人，关注的面也极广，能学到的必定不少，这恰好是刘东明最让人心怀期待的地方。
刘东明是草根的，他有《吃面条》、《芒种》这样的底层人家的苦恼和惬意；刘东明是精英的，他有充满人文关怀的《科学怪人》《老裁缝》；刘东明是抒情的，他有《风筝》《泥娃娃》这样的深情之作；刘东明是诗意的，还用废话吗，当然是《别》和《西北偏北》。
刘东明是个民谣的魔法师，有众多的把戏，其中，最拿手的莫过于讲故事。
《痢痢秧》是一个关于生活的故事，刘东明展现了他出色的讲故事的技巧，他讲完老爹讲麦客，讲完麦客讲姑娘，将一副生活的画卷缓缓向你铺开，一年又一年，一天又一天地过去，从丧事唱到喜事，笑对明月哭对酒，莫把岁月当赌筹，无论发生过什么，生活还会这样安然无恙地进行下去。
《少年时光》中我听到了罗大佑的神韵，年轻的我们关于未来曾有最美好的设想，就这样我们带着青春上路，就这样我们从脚步匆匆走到步履蹒跚，从长发飞扬走到白发苍苍，一直到岁月流淌也不再悲伤。
《老酒鬼》又是刘东明的另一个把戏，这是一首带着明显的布鲁斯印记的歌曲，无论任何一个时代，布鲁斯总是适合出现在酒鬼出没的场所，当布鲁斯响起，放下你的风尘仆仆和行色匆匆吧，停下来和我好好地干上一杯，怎么样，老酒鬼？
认真聆听这个人，他有各种把戏，你能听到鲍勃迪伦，听到披头四，听到西北民歌，听到上世纪八九十年代的港台流行曲，听到地方曲艺，甚至可以听到他的朋友周云蓬。
刘东明诨名刘二，这让我想起王小波那本被誉为中国当代文坛最美的收获的《黄金时代》，里面的主人公就叫王二，这也许是某种暗示，也许有一天，刘东明也会成为中国民谣最美的收获，这不无可能，只要这个叫刘二的男人将他一路拾来的各种把戏熟稔于心、融会贯通。这就是我们对他充满期待的理由。
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2008-08-23 12:11:03 已注销
我非常喜欢这篇评论，在很多方面它和刘2的音乐一样诚实，因此我只想指出其中我认为值得商榷的地方。1，我总是觉的大陆民谣圈对迪伦的理解还大多局限在他的1966年之前的阶段，实际上抗议歌手是对他最不恰当的描述。和你相反，我认为相对来说周云蓬比刘2更接近迪伦，因为他意识到了真正的艺术表达应该是自由的，他有抗议的自由，也有不抗议的自由。我也知道刘2可能更想成为一个伟大的愤青，在这一点上他的确做得很好。
2，两只山羊更像是诗经国风，起兴之后的直白充满生气，但和轻佻没多大关系。
2008-08-23 15:04:17 小C。
好吧 其实……我一直认为中国最有迪伦气质的是 杨一……
2008-08-23 21:55:31 荞麦皮枕头
非常喜欢刘二。2008-08-24 01:26:21 尚能饭
谢谢几位的点评。下面与石磊兄商榷：
1，也许有了解的局限，但我没觉得这是缺憾。诚如兄台所言，将迪伦简单归类为抗议歌手是不恰当的，但我以为，迪伦完全有资格被称为上世纪最重要的抗议歌手。至于刘和周谁更接近迪伦，这完全是个人观感和角度的问题，只是我相信，艺术表达的自由刘东明也意识到了，他作品中的所谓“抗议”多止于调侃，他也在身体力行地遵循艺术表达有不抗议的自由的宗旨，他的“不抗议”的作品实在也很多。
2，首先，《两只山羊》描述的意境有点诗经国风的意思，尤其像《汉广》中的“汉有游女，不可求思”这样的句子，要往诗经上靠也不是不行，只是个人觉得多少有点牵强。我没有办法相信“一个丫头子洗澡着嘞，我想过去嘛那门锁着嘞”这样的表达不轻佻，也没有办法相信起兴之后的直白不轻佻，一个开始“慕少艾”的年轻人不轻佻，老是端着，该是一个多么无趣的人啊？！
好吧，再回到诗经，我前段时间看《风雅颂》的时候为了写点东西还专门看了诗经，说到轻佻，诗经里轻佻的诗歌倒真是不少，不才我也试着举一例吧，比如《摽有梅》中的“求我庶士，迨其吉兮！”就是快来追我吧小伙子，趁着吉日娶过去，这难道不轻佻？还有“求我庶士，迨其谓之！”的意思是这样：快追我小伙子，趁着仲春来临咱好同居（当时有30大龄男和20的大龄女可以在仲春时分未婚同居的风俗）。嘻嘻，这岂止轻佻，简直发骚。
其实石磊兄何苦在这上面较真呢，让年轻人轻佻一点吧，这样的轻佻多么的可爱！
2008-08-24 01:29:20 尚能饭
另，感谢小C，让我发现了又一个值得聆听的歌者：杨一。谢谢！
2008-08-24 12:19:28 已注销
嗯，不过即使是作为最重要的抗议歌手，他和其他人的区别也是显而易见的，比如Chimes of Freedom里的striking for the guardians and protectors of the mind，或者比如他23岁时写出的It's Alright Ma (I'm Only Bleeding)里对于消费社会里人生意义近乎严酷的剖析，我觉得都比抗议某件事有意思多了。所以他也能写出这样的歌。。
http://www.youtube.c
你解释之后的轻佻就是生机勃勃健康向上啦。。。
2008-08-24 14:24:26 尚能饭
谢谢石磊兄的讨论和推荐。可以看出，我们并没有太多的分歧，谢谢。
2008-08-24 18:49:23 朵云
我从石磊的语气里感到某种对愤怒的轻微的藐视，我不喜欢这种态度。2008-08-24 19:53:57 已注销
对我来说的确是这样。事实上我不需要《中国孩子》来告诉我关于克拉玛依或山西煤矿发生了什么，这并不是一个封闭的社会，如果一个人真的不知道那些事，他更不太可能会听到中国孩子。从新闻价值来说抗议歌曲永远比不上一篇通讯。
但是好的抗议歌曲，比如中国孩子，可以提供作者看待这些事的视角，唤起听者思考这些问题的态度。这才是抗议歌曲的力量所在，而不只是简单的表达愤怒。
我之所以对这种愤怒持谨慎态度，是因为我更想让这种愤怒的表达成为唤起更多思考的启发，而不只是简单的替代思考的发泄。
2008-08-24 23:08:36 buddycat
我认为他们的气质和DYLAN都很不一样~~ 最多是音乐形式和内容有些许相同而已。DYALN所包含的东西太多了，不是刘二和老周相对平面的形象能比拟的。当然他们都是中国现在很好的民谣歌手，只是别拔高他们，他们只是唱自己要唱的，拔高应该是他们不喜欢看到的东西。
2008-08-25 01:20:39 尚能饭
谢谢buddycat善意的提醒，但我觉得我并没有表达刘东明周云蓬和迪伦有多像，我只是觉得他们是国内具有迪伦气质的民谣歌手。我觉得我这个“气质”用得已经足够谨慎了。再者，我觉得说他们具有迪伦气质并非在拔高他们，这跟拔高无关，不过是说他们之间有某种共同的东西罢了。很显然，每一个有追求的歌者都希望做区别于别人的自己，云蓬应该成为云蓬，东明应该成为东明，而迪伦永远是迪伦。如果说某歌手具迪伦气质就是在拔高此歌手的话，那是不是有点将迪伦摆上神坛的意思，虽然他足够好，但是，我想，这也是他不愿意也会为此而不高兴的事情。
2008-08-25 01:49:48 尚能饭
回复一下石磊兄的上次发言，同意你对愤怒保持谨慎的态度，这是理智的心态。我再加一点补充：理智的愤怒是应该被尊重的。不同意的是第二段的描述，是的，你不需要，但是也许有人需要。我的亲身体会是：我是听了《中国孩子》才知道克拉玛依和沙兰镇的事情的，虽然我曾在新疆一呆四年。至于歌里提高的河南艾滋山西煤窑的是个中国人都会知道一点，但是，也许这首歌可以让一些人体会到事情的惨烈，这是艺术的力量。这不是封闭的社会，但是是一个媒体没有足够充分自由的社会，也是一个信息垄断的社会，事实上，很多的事情，普通的群众并没有知情权。一个普通人可能永远没有机会了解到一些发生在“社会繁荣”的背景后面的更多惨烈。用心听周云蓬唱歌的人大多都会喜欢《中国孩子》，这些人中可能会有一部分人之前对歌里提到的事情并不了解，我所了解到的事实是，周云蓬之所以有今天的关注度是因为写了《中国孩子》，一部分人是因为《中国孩子》才开始喜欢周云蓬的。一首歌曲不应该背起新闻传播的责任，所以新闻价值上没有一篇通讯高，这是很正常的，反之才不正常。而我的看法是，在我们的世界，永远不要指望通讯稿会给我们多少真相，尤其一些通稿之类。通讯稿只会有魏巍的《谁是最可爱的人》那样的歌功颂德，很少有或基本没有像鲁迅“救救孩子”那样的痛心的良知的呼喊。
呵呵，打得有点多，不过真喜欢这种讨论的感觉，真的，谢谢所有发言者。
2008-08-25 13:33:24 刘小妹
看过刘2的演出恩
真的很不错呐
2008-08-25 14:05:29 已注销
不，简单来说，南方周末发行量是130万，其刊载的热点文章，读者估计在1000万以上。中国听过中国孩子的人最乐观估计不超过10万，实际购买过该唱片的人不到三千。中国的新闻早已不是50年前的样子了，事实上正是因为媒体的逐步开放，曾经虚假繁荣过一阵的中国主流摇滚才迅速没落。老百姓什么都见过之后，背把吉他振臂一呼当然也就没太大号召力了。（另一个原因可能是主流摇滚圈里也再没有人能写出崔健水准的歌）这只是就事论事，对于以上大家提到的民谣音乐人，我都是非常尊重的。
2008-08-26 07:29:46 朵云
.....石磊的逻辑好奇怪~~~
2008-08-26 10:51:58 已注销
那这么说好了，我觉得音乐人表达他们的愤怒是值得尊重的，因为他们是在创作，当然他们能表达一些更自由的东西更好。听众对这种愤怒的过度赞美则应该尽量避免，那不过是看客的叫好。另外，吉他里面出不来自由。如果你真的需要这些音乐来维持你的愤怒，那一定是有什么地方出了问题。大多数情况下不是音乐的问题。
Good and bad, I define those terms
quiet clear, no doubt, somehow.
But I was so much older then,
I am younger than that now.
我希望我可以告诉一百万人，这才是最雄辩的藐视一切的方式。这是23岁的迪伦第一次也是最后一次告诉这个世界：“我不是你们认为的或是希望成为的那个抗议歌手。"在这之后，他只是做他想做的任何事。愿缪斯永远和他，以及所有真诚的歌者同在。
2008-08-26 11:35:33 蘇。
听個歌至于討論的那麽深刻么。。。。。2008-08-26 11:51:19 暗夜飞渡
争论谁比谁更像迪伦在目前的音乐语境下，在中国，我觉得意义完全不大。如果谁要被扣上这样的帽子，我想，那也并非他本人的意愿。充其量是媒体的把戏。我同意“气质”这个说法，事实上，这是最接近中国民谣艺人目前现状的一个说辞。
刘二和老周，我觉得他们本身还有小有区别的。
老周在第一张专辑里有很多浪漫主义的东西，虽然也有“我们活在租来的房子”里这样的现实的东西，但总体的基调还是一种温婉的抒情的。但在他的第二张专辑里，由于他对沉重主题的关注，使他的整张作品抗议的色彩更浓厚了一些。但这是色彩，这只能说明了他的关注重点和作品走向发生了转移，我不认为这些就表明了他是一名抗议歌手。我愿意称呼他为用自己的音乐关注社会观察社会并进而表达自己内心感受的歌手。
而刘二，我同意，他的“吉他的编曲手法粗糙，风格单一”，这也确实是他音乐上的不足。但我想，他有他的特色，有自己的想法态度和作品。这对一名民谣艺人来说是最难能可贵的。我仍然有这样一个疑问，如果不是迪伦在前，为我们“深刻”了吉他+口琴的模式，并写了很多抨击时弊的歌，那我们今天该怎样对民谣音乐下定义？如果说刘二在形式感上已经接近了迪伦，那我们如何看待那些诸如IZ、张全等拿着民族乐器作为表达工具的民谣艺人？
我一直觉得迪伦本人是非常排斥把他作为一名民谣艺人的。有时我甚至觉得这是一种当时的社会环境、媒体给他戴上的一顶帽子。作为一个民谣艺人，在自己的作品中肯定会有关注社会的一面，而迪伦所处的那个时代，正好发生了很多可以让他进行创作并表达他感受的事件，所以他首当其冲就充当了这些运动的代言人。但这是不是说他本人就真是一个愤怒的年轻人，我想这有待商榷。
另，作为一个西北人，我要说在我生活的家乡四周，有很多类似“两只山羊”般的歌曲，比如很多花儿歌曲。大家肯定都听过“酸曲”的说法，其实内容无非是男女情爱之类的事情，唱得火热，听着也火辣辣的。我觉得二位兄弟不必太过在意“轻佻”，这个标准很难定义，在很多“正直”的音乐家眼中，这样的歌曲就是黄色歌曲，在当地，比如甘肃的岷县，唱花儿也是有不好意思的成分在其中，虽然在我们看来，这是一件宝贵的民间艺术。只能说这是一种来自民间的东西，低层，代表了最真实的想法和原始的欲望。大雅之作也会表达类似的主题，只是不这么写，不这么唱。
所以，这是创作手法和创作者本身的生活定位决定的，我个人觉得似乎和轻佻扯不上关系。我觉得就是一种表达手法上的异同。
看了大家的评论，很感谢，能在平和的气氛中对民谣音乐发表观点，说明大家都是真正喜欢民谣音乐关心民谣音乐人。
我希望它的生存环境能越来越好。我同意楼主兄弟关于“抱着吉他抒发的那么一点琐碎的小情绪，这样的小小的忧愁实在难于将之称为民谣。”的说法，我也希望见到越来越多有力量的民谣艺人和他们的作品出现。
我不希望他们像谁，我只希望他们是他们自己，用自己的态度和眼光观察世界，提供观点，并为我们带来他们自己的音乐成果。
谢谢大伙~
2008-08-27 00:19:56 盼盼
既然是民谣干嘛要跟迪伦比，文化差距太远，个人觉得没可比性2008-08-27 16:14:27 尚能饭
正因为是民谣才能更多地跟迪伦发生关系。我也觉得没必要非得比来比去，但不能说没有可比性。感谢石磊的诚恳讨论，虽然不太同意你对媒体作用的乐观估计，也不同意你说的崔健以降没有崔健水准的歌，就我所知，很多乐队都有过崔健水准的歌，比如舌头、痛仰等，甚至包括《中国孩子》。虽然他们可能在思想和批判上没有形成崔健那样恢宏的成熟完整和系统，但毕竟有个别的能和崔健匹敌的作品。至于迪伦的问题我想他并不是反对人们将他看做一个抗议歌手，他只是从一个音乐家的角度反感甚至讨厌别人将其标签化而已，他更想要一个公正的评价，他知道，除了抗议，他还能做更多。
感激暗夜飞渡长长的发言，谢谢。
我在新疆呆过四年，喜欢西北人的耿直诚实和朴素。你的发言很客观，很喜欢，对你表现出来的赤诚的忧心和良好的愿望表示激赏。
好吧，我们一起期待更好的环境和更好的作品吧。
谢谢所有发言的朋友。
2008-08-27 16:58:32 暗夜飞渡
这篇讨论贴绝对是douban 友好讨论观点并各自争鸣的楷模帖2008-08-28 01:42:06 尚能饭
嗯 绝对的 呵呵2008-09-26 10:31:33 我来我征服
看完评论之后我觉得评论比正文更值得琢磨2008-09-26 10:32:04 細細陳
评论本身和跟帖，同样有重量。2008-09-27 13:30:01 我来我征服
2008-08-25 14:05:29 石磊|MicroMu 不，简单来说，南方周末发行量是130万，其刊载的热点文章，读者估计在1000万以上。中国听过中国孩子的人最乐观估计不超过10万，实际购买过该唱片的人不到三千。----------------
重又回来细看这文和下面的评论
不说别的，只说下一个事
《中国孩子》在半年前首版3000张就已售完并再版
2008-09-27 18:23:32 尚能饭
哈哈 石磊同学，征服同学正在治学严谨地看着你啊，嘿嘿2009-10-26 12:28:17 李歆照
这篇评论写得好，底下留言也好，豆瓣乐评模范帖当之无愧。lz对城市民谣的看法我很赞同。在我看来，来自民间，歌唱民间生活的歌曲才是民谣，它的底色应该是真实和朴实。所谓城市民谣，其实跟真正的人民已经脱节了，它所表达的生命体验多数都很浅。有些太过小资情调的歌，我实在不能认为它是民谣，我们的人民过得没有那么滋润。
周云蓬的《中国孩子》，之前有朋友批评过，认为虽然是现实批判，但其深度力度都太粗糙肤浅，没有现实价值，仅仅是一种廉价的愤怒。这一点，我觉得是把民谣的功能标准拔高了。就算仅仅是一种难以抑制的情感表达，就足够打动我了。老周有他的思考和愤怒，这些情绪我们也有，所以听了《中国孩子》，我很感动，这些内心的东西是值得被写下来被唱出来的。如何启发更深的现实思考，这并非一首民谣歌曲必须要去承担的道义。
杨一我个人非常非常喜欢。刘东明也喜欢他，我从他一些作品里依稀听到杨一的影子。
2009-11-26 16:54:56 领了我的魂
八错2009-12-24 00:28:31 时间无彼岸
难得意一见的精彩回复，冷静，理智，友好。> 我来回应