2008-07-19 00:44:14
来自: 拼音输入法->吃个包子
三体Ⅱ的评论
提示: 有关键情节透露
作为桃花口中“有电子版也不看”的科幻迷，我不得不承认自己确实不是那么“铁杆”。而且这两年在科幻阅读的数量上也确实急剧减少，国内科幻除了论坛上偶尔看到的几篇，几乎都不读了。所以我下面关于《黑暗森林》的评论，你们可以理解为一个“外行人”的意见。而且最大的问题在于，我根本没看过三体系列的第一部，因此我只能谈一谈从这第二部中所能获得的经验，至于人物或者情节与第一部有什么关联，我既不关心，也不打算去研究。
我以前说过，我本来是打算写点评论的，但是后来又放弃了。至于现在又重新提笔，主要是我所看到的绝大部分评论，与我个人的体验差距太大，在这种情况下，我倒有兴趣发出一点不一样的声音。
下面按照我的一贯作风，什么“中国科幻圈现状及未来”之类的废话套话统统略过，直接切入主题。
总体来说，个人认为《黑暗森林》是一部较为平庸的通俗小说，我的这一结论首先源于读完整部作品之后最强烈的整体印象：松散的结构、平淡的冲突以及形象塑造上的力不从心。
我不知道大家怎么去向其他人复述这个故事，但对我来说它主要由三块组成，章北海的故事、前两个面壁者的故事，还有就是罗辑的故事。填充在这三块之间的，主要是两类，一类是一些零碎的、意义不大的、与主题无关的事件，还有一类是“硬”的东西，比如“理论”阐发等一些技术性内容。
“硬”的东西我不做评价，因为说实话我根本看不懂，我不了解量子力学，其中的很多术语我一无所知，甚至分辨不出哪些是“真”的而哪些是作者杜撰的。而“硬”给读者带来的快乐，仅仅是“硬”本身，它与“叙事”的关联极小，因此这部分可以看做是作者已经取得的局部的成功，留给爱挑硬伤的读者去评价。因为我不懂，所以总体上我觉得硬的部分写得不错，幻得很厉害。
如果说当人们知道恐怖大王将在400年后从天而降开始，“命运的齿轮开始运转”，那么作为整篇小说最重要的三个版块，它们之间并没有真的像“命运机器”中的齿轮一样精密地咬合在一起，并且形成错综复杂的关联以及不可忽视的任意一方对另一方的影响。这种关联的缺失，无论是在逻辑、经验还是形而上的层面（比如说某种“宿命感”），都极为严重。它们就像漂移了亿万年之久的大陆一样，或许从边缘看来，它们曾经是一个整体，但在相对地已经彼此独立了。
甚至我现在回忆起来，我都不是太清楚章北海这个人物是否有存在的必要，我觉得他的故事并没有给我带来什么乐趣，他的言行也没有让我获得什么启发或者陷入深思。他在小说的开头仅仅是一个令人不快的、极端偏执的自大狂，而在小说的后面，他摇身一变，成为一个韬光养晦了几百年的叛徒，并且企图做一个延续人类文明的英雄。他身上的故事完全笼罩着我无法理解、毫无逻辑的癫狂气息。
至于前两个面壁者，因为毕竟他们有一个“全世界没有人猜得到”的计划，因此坦率地说他们的故事确实要比发疯的章先生更为吸引我。不过到后来我发现，他们两个只不过提供了一个“硬”的平台，一堆术语和一些我不了解的物理假设。虽然其中一个留下了一个在后来被揭开的“悬念”，但事实上这个悬念完全丧失了吊人胃口的作用，因为根本没有人知道。
而主人公罗辑的故事则更加让人感到可悲。我可以极为肯定地说，如果这部小说改编成剧本，这个主角一定会被大改特改，因为在故事里，他几乎什么事情都没做（尤其是在休眠之前）。如果他不干点什么的话，或者换句话说，在他身上发生点什么，又如何在电影中去表现他呢？
当然最大的问题，在于这三块内容缺少精致的关联，人物之间没有深刻的影响，更缺少在情节上的重要互动（三个面壁者之间有一些，但完全不够），所以当我现在回忆这部小说，我觉得它就是一个由少量不相干的积木搭建起来的图形，而且这些积木之间缺少力学的相互作用，这使得小说的整体感大打折扣，400年的时间，本该是一个“宏大”（据说这是刘的特色）、复杂但又极为精致的系统，人们的命运紧密相连，主角们之间充满了具有张力的冲突，同时又平衡着每个人的行为，并且影响了历史的走向。但事实是，这部作品给我的印象只是在“宏大”的400年历史跨度中讲了几个互不相干的小故事。在这里，人与历史，人与危机的关系并不如预想的那样紧张激烈，人物也不如我们所期待的那样充满了“能动的力量”。或许传统的个人英雄主义过分突出了一种不切实际的英雄人物对于历史的操纵，但这部作品中，英雄却被扼杀了，在历史的碾压下变成一个微不足道的幻觉，他们的行为既盲目又充满了可悲的无力感，所有的“关键性举措”都带着缺少理性和逻辑感的偶然——比如章的叛逃，比如罗的“咒语”。
当然我这里并不是来讨论作家的历史观的（我们可以写一个最后人类灭亡的悲观主义小说），而是说，面对小说所预设的世界危机，作家显得没有足够的能力来帮助他笔下的人物对抗它，换言之，这部小说的叙事能力是有很大欠缺的。
实际上从结构来看，除了“松散”之外，还有另外一个极为明显的问题，就是小说完全不平衡。距离世界末日还有400年的时候，那些在今后看来必然错误百出的种种设想和活动，占据了小说的大半部分；而当危机真正到来，或者说“前兆”（外星探测器）到来的时候，无知的地球人却陷在令人难以置信的乐观情绪当中，几乎无事可做。我可以讲一个十分荒诞的故事来作类比：2300年前，伟大的希腊告诉北美密西西比流域的土著说：过2300年来灭掉你，土著很慌张。然而两千三百年之后，一个叫做“美利坚”的土著国家极有自信地认为，他们根本不害怕希腊发动战争。尽管美利坚土著们“不害怕”，但你认为他们会不害怕到《黑暗森林》中人类那种狂妄自大的程度么？即使我能够容忍这样一个令人感到极为荒唐的假设，但不能因为“人类”无事可做，作家就无事可写。就我的看法，这不是一个创作上的失误，而是一个创作上的错误。
所以这种结构上的不平衡，以及所导致的小说情节发展速度，和叙事节奏的变化，给我的感觉是极为荒谬的。以最一般的思路来说，灾难的前期可能是故事的重点，中间过程是平缓的并带有一些次要的小高潮，而危机最终降临的阶段是毫无疑问地剧情的高潮，结果人们过得很幸福，没有故事发生。相对于前大半部分极为详细的叙事，我想小说这种结构上的失衡，以及节奏感上的紊乱，是一个极为重大的败笔。
如前所说，小说欠缺整体感，主要是故事的各个组成部分之间缺少必要的联系，这种联系当然可以是人物在经验上的联系，也可以是情节的“偶然性”所导致的相互影响（形而上的关联性，通俗文艺作品中较为少见，姑且可以不谈），但不管怎么说，“错综复杂”总是通俗小说引人入胜的基本手法。从这个角度，这部小说给我带来的第二个总体上的感觉，就是缺少冲突。
不客气地说，小说的大部分内容都如同记叙文一样平淡。首先是绝大部分情节的发展都在我的预期之内，坦率地说除了章的叛逃令我大吃一惊之外，其余内容几乎没有让我感到意外的。其次大部分本该有着激烈对抗的人物之间，却几乎没有发生任何事情。当然由于整体结构的松散，我现在可以马后炮地知道，那些看上去并没有激烈对抗的人物之间是不可能发生戏剧冲突的。
最大的遗憾莫过于面壁者与破壁者之间的对抗，我想任何一个读者都会在破壁计划初现时感到兴奋的，但是这里居然几乎没有发生任何故事，说实话这太出人意料了。除此之外，逃跑主义者与那些坚持抵抗政策的群体之间，肯定存在着极大的分歧和矛盾，甚至可以认为历史的进程将受到影响，但他们之间的对抗也几乎没有提及。当然也包括失败主义者与其他群体的冲突。另外，由于我没看过第一部，所以我不知道什么“幸存派”“降临派”外星“伪军”的鬼组织是怎么个来由，不过很自然地，当他们第一次在本部小说中出现的时候，我觉得怎么说也要和“现实世界”发生一些什么，结果除了弄出几个破壁人，什么都没有。
当然必须要承认和尊重作家的创作自由，他将小说的基本情节构思成现在的模样，一定有他的理由，但我认为我提及的，是作者已经涉及到的与“危机-拯救”的主题密切相关的内容，它并不是我作为“另外一个作家”所假想的“可行的写作框架”，而是作为一个读者，在阅读的过程中对于小说情节发展的极为合理的期待。但这个期待终究不止一次地落空。另一方面，我提到的这些最显著的不同力量间的对抗，本身也是作者野心勃勃的写作计划中的一部分，但是他最终可能感到力不从心，而放弃了（这一点我会在后面加以说明）。
所以从整体上来看，小说在戏剧冲突上非常平淡，它是一个“很容易转述”的故事，而且就我个人的体验，显然也很难激起我再读一遍的欲望。
关于人物形象，当然这是刘长久以来一个无法回避的问题，作家目前没有掌握刻画人物的技巧，尽管他有一个关于“科幻形象”的理论（比如《球形闪电》中的球形闪电），但在具体的“人类形象”上，这部小说中的人物基本都是扁平的，缺乏个性，没有特色。坦率地说，塑造人物最简单的方法就是彻底的脸谱化，然而即使这点，作家在这部作品中也没有做到。就我个人的看法，史强是我唯一认为基本算是具有“形象”的一个人物。丁仪前几次的出场吸引了我，但是其后很块他也变成了一块饼干。
人物干瘪，故事平淡，我想如果小说有一个详细的目录标注地球人应对外星人侵略的最后方案与最终结局，我想我会直接跳过前面的部分去读的。
结构松散、故事平淡，以及人物干瘪，这是从整体上我对这部小说留下的三个印象。
除去整体的印象，从相对细致一些的角度，这部小说还有一个我觉得非常严重的缺陷：作家力图展示“世界全貌”的野心大大超过了他的叙事能力与想象力。
可以打一个比方，我们可以发现，武侠小说当中极少提到这些侠客们都是靠什么活的，从哪里拿工资。这几乎已经成为武侠小说的惯例，高手们永远可以支付得起他们庞大而奢侈的开销，但是你不必理会他们如何实现这一点（听说现在有一部网络武侠小说揭开了这层神秘的面纱，并且颇具好评）。同样的道理，《黑暗森林》事实上完全可以摆脱复杂而极为痛苦的对于“世界全貌”的想象，直接去讲英雄们如何抗击外星人就可以了。但是作者一贯的现实主义风格似乎并不打算这么做，从小说开头不久三个老头的表现，到所谓“大低谷”之后的人类幸福生活的详细描写，作家一直在尽力地使那个面临400年后的末日危机的地球生动起来，不仅仅要讲述高高在上的政治家和科学精英的苦闷，还要展现社会一般人群的生活。
然而后果却是，我就个人的看法，所有对“人民生活”的描述都严重地缺少艺术真实，而三个老头的无聊对话则是一次失败且极为拙劣的“以小见大”的尝试。想一想在今天什么事都没发生的情况下，我们的世界已经极为脆弱和不平衡，政治与经济的秩序随时都会因为极为细微的因素而发生重大变化（尽管很多人幻想着“制度”那强有力的稳定性，但事实远非如此），根本不可想象400年后末日审判即将到来的时候，人类将以何样的组织形式继续生存下去。一般来说，最简单的方案无非像《人类之子》那样，拍成战争片。
你可以不要去描绘“世界全貌”（这里当然指的是如同刘那样以现实主义的笔法去描绘，而不是用表现主义，荒诞主义、黑色幽默或者后现代主义的艺术手法去处理），但你描绘出来就注定是失败的，因为你的构想肯定与我们的现实经验非常接近，而这一切经验都不能令人信服地预测末日审判前的人类生活。而“大低谷”之后的幸福生活和人类的乐观情绪，则直接让我感到作者一种穷途末路式的无奈，这种对未来的设想充满了最后一滴想象力用尽之后的空洞和浮华，我觉得还不如很多科幻电影里那种“高科技下的破破烂烂”更令我舒服些。从苏美尔文明至今的几千年人类历史来看，“人性”并没有发生什么根本性的变化，如果我们真的可以获得一种“幸福美满”，那么在丰富的物质生活之外，唯一可以确信无疑的是，必定存在着今天所无法想象的在文化（这里包括政治学说、法律、道德、习俗）上的精致与复杂。我想作为一部现实主义风格的科幻小说，这对作家的挑战是不可能完成的。唯一明智的做法是不要力图使未来看得很真实。想一想《第五元素》里的未来世界，我想我们能得到的唯一感受是赏心悦目的“有趣”，而不是震撼人心的“真实”。
小说的很多细节，甚至包括它基本的“设定”方面，我都觉得它并不打算将自己表现得完全心智成熟，虽然它看上去很严肃。也就是说，或许这部小说更加倾向于青少年读者。
比如那个“宇宙社会学”。如果以对待一个“理论”的态度，从现有的理论资源来看，这个设想可能并不是那么的天才。比如它很容易就让人联想起霍布斯对前社会契约时期的所谓“自然状态”的设想，在霍布斯的笔下，自然状态基本就等同于战争状态，奉行达尔文主义，弱肉强食。并且他认为，政治单位的永恒目的在于“安全”。而“宇宙社会学”当中的反社会特征（优先消灭对方，而不是共同而有节制地发展），在阿隆关于国际社会秩序的理论中也早有提及，他认为在国际关系中，国家诉诸于自身武力带有显著的合法与合理性。
但另一方面，“宇宙社会学”的设想在其名称中就体现了一种悖论：既然是一种宇宙各文明（或者说达到某个阶段之后的高级文明）都能有所认识“社会学”理论，那么，这一理论要被多少文明理解、支持且实践之后才能形成一个“共识”？并且还要注意到，它的应用范围是“宇宙”。因此，一个必然的结论是，宇宙非常拥挤（如果宇宙非常空旷，那么就形成不了文明普遍认同的“共识”，因为大家都有充裕的生存空间），导致这种理论的实践一定是频繁的。那么强弱文明间的吞并导致的后果就是，剩下一个最强的，随时消灭那些新出现的弱小文明。我想就地球文明这种对于宇宙还完全不知所谓的文明，早已在罗发送“咒语”之前就被消灭了。而宇宙将最终变成一个由单一文明构成的利维坦。我想在这样的“宇宙观”下，人类根本是不足为道的，就像草履虫的生活对于人类根本不足为到道一样。因此，带来的悖论就是：这种作为假设前提的宇宙观，直接消解了建立于这一假设之上的人类抗争的意义。而反抗这种意义的消解，只能否定这个“宇宙社会学”本身——我猜也许在第三部当中，地球草履虫会用“爱”去感化宇宙高等文明的。
除此之外，作为小说情节展开的重要预设，所谓面壁人计划在心智上带有明显的不成熟感。我以前对此作出过评价，那就是如果把这几个人换成高中生的话，会更加符合日本动漫的传统。
而所谓“主要角色冬眠”的想法更是带有一种幼稚的恶趣味，我想这是对于想象力殆尽的一种无可奈何的妥协，因为故事总要写下去，得想个办法把主人公弄到几百年以后去。可是非要把人弄到几百年以后吗？说实话，我没想到这一点，当我看到面壁者和破壁者展开对决的时候，我误以为故事的情节将是这样发展下去的：面壁者和破壁者各自寻找拯救人类的方案和自己的继任者……然而延续情节的关键居然不是作家的想象力，而是一台电冰箱。
“思想钢印”是一个很可怕的东西，庆幸的是在作者“展现世界全貌”的野心勃勃计划里并没有对其展开法理及伦理学上的深入探讨，而且这样一个足以改变整个人类的玩意儿在跑了一个龙套后就不知所终了。
至于罗辑“咒语”的功效，则完全不再考虑小说已有的语境和风格了，直接走向了《银河系漫游指南》——在最初的时候，我们依然可以想象三体人是一种“人”，至少它们还部分地遵守者我们所能理解的物理定律，而当“咒语”发挥功效的时候，我们发现三体人跟我们一样都是草履虫，而“真正的外星人”都是超越神的存在。并且让我感到疑惑的是，地球人和三体人之所以还存在着，或许是因为我们都是神的私生子，不久之后，宙斯就会降临，呵斥他不听话的两个儿子。
这种缺乏深思熟虑的构思让我时不时觉得，这应该是一部日本动漫，这样可能会让我改变自己的预期，从而有一种更加切合实际的阅读态度。同时，我想，我曾经一度十分好奇的、在三体系列第一部中对文革的描写，可能只是一个与故事本身毫无关联的噱头了。
当然必须再次强调一下，我认为我们应当充分尊重作家的创作自由，或许有些理解仅仅是我个人的偏见，或者是一些不切实际的过分的要求，因此细节上的一些观点可能只能代表我个人在情感上好恶，而不应当在价值上进行评价。但是从抛开细节，从整体来说，这部小说是有明显缺陷的，它的框架，结构，叙事密度的分配，整体感以及情节的流动感，都需要重大的调整。
以我的理解，这部小说无非是在这两个层面展开：人类如何在技术上应对末日，以及人类在生存危机中呈现出何等的生存状态。我想，显而易见，第二个层面的表现，在这部小说中是完全失败的，我想这只能归咎于作家在满足自己对于宏大叙事的偏好之前没有充分估计好它的难度，而且如果不刻意地做一些所谓“过度阐释”，我个人认为也很难从现有的文本中升华出太多形而上的“意义”，因为承载意义的形式就不够充分。而对于第一个层面的表现，我觉得最令人遗憾的是戏剧性不够。
总结一下。终于到总结了，作为著名的狗嘴不吐象牙的行为艺术家的我，大家知道我的习惯和很多人是相反的，大部分人热爱在长篇大论的赞赏之后讲两句“但是”，而我则是在长篇大论的拍砖之后才可怜兮兮的“但是”一两句。
正如我多次所说，我觉得刘是一个极为卓越的“科幻家”，他对于“科幻”这部分的构思丝毫不逊、甚至时常大大超越SFW译文版上的那些传说中的“外国科幻精品”，但是他是一个很平庸的“小说家”。顺便说一下，还有一个与刘完全相反的人，韩松，我认为他是一个很优秀的“小说家”，但却是一个极为失败的“科幻家”，所以把他归为一个现代主义的甚至有些后现代主义的小说家就行了，他后期的一些作品我完全不认为是科幻小说。
在阅读的过程中，我可以极为明显的感受到，这部《黑暗森林》，从局部看来，在某些篇幅之内是比较精彩的，如果你挑出万把字或者数万字，你会发现在这个较短的篇幅内，它是“一篇很像样的小说”，但是随着篇幅的增加，整体性就越来越差，而且情节的复杂程度也很低，基本上“一件事情”会很平滑的发生并且结束，中间很少出现特殊的事件去打破它的正常进度，或者让它与“其他事情”发生关联。因此，我觉得刘对长篇的驾驭能力还不够，如果他的小说篇幅控制在中长篇或者中篇，我相信会令人满意许多。
三体Ⅱ的评论
提示: 有关键情节透露
作为桃花口中“有电子版也不看”的科幻迷，我不得不承认自己确实不是那么“铁杆”。而且这两年在科幻阅读的数量上也确实急剧减少，国内科幻除了论坛上偶尔看到的几篇，几乎都不读了。所以我下面关于《黑暗森林》的评论，你们可以理解为一个“外行人”的意见。而且最大的问题在于，我根本没看过三体系列的第一部，因此我只能谈一谈从这第二部中所能获得的经验，至于人物或者情节与第一部有什么关联，我既不关心，也不打算去研究。
我以前说过，我本来是打算写点评论的，但是后来又放弃了。至于现在又重新提笔，主要是我所看到的绝大部分评论，与我个人的体验差距太大，在这种情况下，我倒有兴趣发出一点不一样的声音。
下面按照我的一贯作风，什么“中国科幻圈现状及未来”之类的废话套话统统略过，直接切入主题。
总体来说，个人认为《黑暗森林》是一部较为平庸的通俗小说，我的这一结论首先源于读完整部作品之后最强烈的整体印象：松散的结构、平淡的冲突以及形象塑造上的力不从心。
我不知道大家怎么去向其他人复述这个故事，但对我来说它主要由三块组成，章北海的故事、前两个面壁者的故事，还有就是罗辑的故事。填充在这三块之间的，主要是两类，一类是一些零碎的、意义不大的、与主题无关的事件，还有一类是“硬”的东西，比如“理论”阐发等一些技术性内容。
“硬”的东西我不做评价，因为说实话我根本看不懂，我不了解量子力学，其中的很多术语我一无所知，甚至分辨不出哪些是“真”的而哪些是作者杜撰的。而“硬”给读者带来的快乐，仅仅是“硬”本身，它与“叙事”的关联极小，因此这部分可以看做是作者已经取得的局部的成功，留给爱挑硬伤的读者去评价。因为我不懂，所以总体上我觉得硬的部分写得不错，幻得很厉害。
如果说当人们知道恐怖大王将在400年后从天而降开始，“命运的齿轮开始运转”，那么作为整篇小说最重要的三个版块，它们之间并没有真的像“命运机器”中的齿轮一样精密地咬合在一起，并且形成错综复杂的关联以及不可忽视的任意一方对另一方的影响。这种关联的缺失，无论是在逻辑、经验还是形而上的层面（比如说某种“宿命感”），都极为严重。它们就像漂移了亿万年之久的大陆一样，或许从边缘看来，它们曾经是一个整体，但在相对地已经彼此独立了。
甚至我现在回忆起来，我都不是太清楚章北海这个人物是否有存在的必要，我觉得他的故事并没有给我带来什么乐趣，他的言行也没有让我获得什么启发或者陷入深思。他在小说的开头仅仅是一个令人不快的、极端偏执的自大狂，而在小说的后面，他摇身一变，成为一个韬光养晦了几百年的叛徒，并且企图做一个延续人类文明的英雄。他身上的故事完全笼罩着我无法理解、毫无逻辑的癫狂气息。
至于前两个面壁者，因为毕竟他们有一个“全世界没有人猜得到”的计划，因此坦率地说他们的故事确实要比发疯的章先生更为吸引我。不过到后来我发现，他们两个只不过提供了一个“硬”的平台，一堆术语和一些我不了解的物理假设。虽然其中一个留下了一个在后来被揭开的“悬念”，但事实上这个悬念完全丧失了吊人胃口的作用，因为根本没有人知道。
而主人公罗辑的故事则更加让人感到可悲。我可以极为肯定地说，如果这部小说改编成剧本，这个主角一定会被大改特改，因为在故事里，他几乎什么事情都没做（尤其是在休眠之前）。如果他不干点什么的话，或者换句话说，在他身上发生点什么，又如何在电影中去表现他呢？
当然最大的问题，在于这三块内容缺少精致的关联，人物之间没有深刻的影响，更缺少在情节上的重要互动（三个面壁者之间有一些，但完全不够），所以当我现在回忆这部小说，我觉得它就是一个由少量不相干的积木搭建起来的图形，而且这些积木之间缺少力学的相互作用，这使得小说的整体感大打折扣，400年的时间，本该是一个“宏大”（据说这是刘的特色）、复杂但又极为精致的系统，人们的命运紧密相连，主角们之间充满了具有张力的冲突，同时又平衡着每个人的行为，并且影响了历史的走向。但事实是，这部作品给我的印象只是在“宏大”的400年历史跨度中讲了几个互不相干的小故事。在这里，人与历史，人与危机的关系并不如预想的那样紧张激烈，人物也不如我们所期待的那样充满了“能动的力量”。或许传统的个人英雄主义过分突出了一种不切实际的英雄人物对于历史的操纵，但这部作品中，英雄却被扼杀了，在历史的碾压下变成一个微不足道的幻觉，他们的行为既盲目又充满了可悲的无力感，所有的“关键性举措”都带着缺少理性和逻辑感的偶然——比如章的叛逃，比如罗的“咒语”。
当然我这里并不是来讨论作家的历史观的（我们可以写一个最后人类灭亡的悲观主义小说），而是说，面对小说所预设的世界危机，作家显得没有足够的能力来帮助他笔下的人物对抗它，换言之，这部小说的叙事能力是有很大欠缺的。
实际上从结构来看，除了“松散”之外，还有另外一个极为明显的问题，就是小说完全不平衡。距离世界末日还有400年的时候，那些在今后看来必然错误百出的种种设想和活动，占据了小说的大半部分；而当危机真正到来，或者说“前兆”（外星探测器）到来的时候，无知的地球人却陷在令人难以置信的乐观情绪当中，几乎无事可做。我可以讲一个十分荒诞的故事来作类比：2300年前，伟大的希腊告诉北美密西西比流域的土著说：过2300年来灭掉你，土著很慌张。然而两千三百年之后，一个叫做“美利坚”的土著国家极有自信地认为，他们根本不害怕希腊发动战争。尽管美利坚土著们“不害怕”，但你认为他们会不害怕到《黑暗森林》中人类那种狂妄自大的程度么？即使我能够容忍这样一个令人感到极为荒唐的假设，但不能因为“人类”无事可做，作家就无事可写。就我的看法，这不是一个创作上的失误，而是一个创作上的错误。
所以这种结构上的不平衡，以及所导致的小说情节发展速度，和叙事节奏的变化，给我的感觉是极为荒谬的。以最一般的思路来说，灾难的前期可能是故事的重点，中间过程是平缓的并带有一些次要的小高潮，而危机最终降临的阶段是毫无疑问地剧情的高潮，结果人们过得很幸福，没有故事发生。相对于前大半部分极为详细的叙事，我想小说这种结构上的失衡，以及节奏感上的紊乱，是一个极为重大的败笔。
如前所说，小说欠缺整体感，主要是故事的各个组成部分之间缺少必要的联系，这种联系当然可以是人物在经验上的联系，也可以是情节的“偶然性”所导致的相互影响（形而上的关联性，通俗文艺作品中较为少见，姑且可以不谈），但不管怎么说，“错综复杂”总是通俗小说引人入胜的基本手法。从这个角度，这部小说给我带来的第二个总体上的感觉，就是缺少冲突。
不客气地说，小说的大部分内容都如同记叙文一样平淡。首先是绝大部分情节的发展都在我的预期之内，坦率地说除了章的叛逃令我大吃一惊之外，其余内容几乎没有让我感到意外的。其次大部分本该有着激烈对抗的人物之间，却几乎没有发生任何事情。当然由于整体结构的松散，我现在可以马后炮地知道，那些看上去并没有激烈对抗的人物之间是不可能发生戏剧冲突的。
最大的遗憾莫过于面壁者与破壁者之间的对抗，我想任何一个读者都会在破壁计划初现时感到兴奋的，但是这里居然几乎没有发生任何故事，说实话这太出人意料了。除此之外，逃跑主义者与那些坚持抵抗政策的群体之间，肯定存在着极大的分歧和矛盾，甚至可以认为历史的进程将受到影响，但他们之间的对抗也几乎没有提及。当然也包括失败主义者与其他群体的冲突。另外，由于我没看过第一部，所以我不知道什么“幸存派”“降临派”外星“伪军”的鬼组织是怎么个来由，不过很自然地，当他们第一次在本部小说中出现的时候，我觉得怎么说也要和“现实世界”发生一些什么，结果除了弄出几个破壁人，什么都没有。
当然必须要承认和尊重作家的创作自由，他将小说的基本情节构思成现在的模样，一定有他的理由，但我认为我提及的，是作者已经涉及到的与“危机-拯救”的主题密切相关的内容，它并不是我作为“另外一个作家”所假想的“可行的写作框架”，而是作为一个读者，在阅读的过程中对于小说情节发展的极为合理的期待。但这个期待终究不止一次地落空。另一方面，我提到的这些最显著的不同力量间的对抗，本身也是作者野心勃勃的写作计划中的一部分，但是他最终可能感到力不从心，而放弃了（这一点我会在后面加以说明）。
所以从整体上来看，小说在戏剧冲突上非常平淡，它是一个“很容易转述”的故事，而且就我个人的体验，显然也很难激起我再读一遍的欲望。
关于人物形象，当然这是刘长久以来一个无法回避的问题，作家目前没有掌握刻画人物的技巧，尽管他有一个关于“科幻形象”的理论（比如《球形闪电》中的球形闪电），但在具体的“人类形象”上，这部小说中的人物基本都是扁平的，缺乏个性，没有特色。坦率地说，塑造人物最简单的方法就是彻底的脸谱化，然而即使这点，作家在这部作品中也没有做到。就我个人的看法，史强是我唯一认为基本算是具有“形象”的一个人物。丁仪前几次的出场吸引了我，但是其后很块他也变成了一块饼干。
人物干瘪，故事平淡，我想如果小说有一个详细的目录标注地球人应对外星人侵略的最后方案与最终结局，我想我会直接跳过前面的部分去读的。
结构松散、故事平淡，以及人物干瘪，这是从整体上我对这部小说留下的三个印象。
除去整体的印象，从相对细致一些的角度，这部小说还有一个我觉得非常严重的缺陷：作家力图展示“世界全貌”的野心大大超过了他的叙事能力与想象力。
可以打一个比方，我们可以发现，武侠小说当中极少提到这些侠客们都是靠什么活的，从哪里拿工资。这几乎已经成为武侠小说的惯例，高手们永远可以支付得起他们庞大而奢侈的开销，但是你不必理会他们如何实现这一点（听说现在有一部网络武侠小说揭开了这层神秘的面纱，并且颇具好评）。同样的道理，《黑暗森林》事实上完全可以摆脱复杂而极为痛苦的对于“世界全貌”的想象，直接去讲英雄们如何抗击外星人就可以了。但是作者一贯的现实主义风格似乎并不打算这么做，从小说开头不久三个老头的表现，到所谓“大低谷”之后的人类幸福生活的详细描写，作家一直在尽力地使那个面临400年后的末日危机的地球生动起来，不仅仅要讲述高高在上的政治家和科学精英的苦闷，还要展现社会一般人群的生活。
然而后果却是，我就个人的看法，所有对“人民生活”的描述都严重地缺少艺术真实，而三个老头的无聊对话则是一次失败且极为拙劣的“以小见大”的尝试。想一想在今天什么事都没发生的情况下，我们的世界已经极为脆弱和不平衡，政治与经济的秩序随时都会因为极为细微的因素而发生重大变化（尽管很多人幻想着“制度”那强有力的稳定性，但事实远非如此），根本不可想象400年后末日审判即将到来的时候，人类将以何样的组织形式继续生存下去。一般来说，最简单的方案无非像《人类之子》那样，拍成战争片。
你可以不要去描绘“世界全貌”（这里当然指的是如同刘那样以现实主义的笔法去描绘，而不是用表现主义，荒诞主义、黑色幽默或者后现代主义的艺术手法去处理），但你描绘出来就注定是失败的，因为你的构想肯定与我们的现实经验非常接近，而这一切经验都不能令人信服地预测末日审判前的人类生活。而“大低谷”之后的幸福生活和人类的乐观情绪，则直接让我感到作者一种穷途末路式的无奈，这种对未来的设想充满了最后一滴想象力用尽之后的空洞和浮华，我觉得还不如很多科幻电影里那种“高科技下的破破烂烂”更令我舒服些。从苏美尔文明至今的几千年人类历史来看，“人性”并没有发生什么根本性的变化，如果我们真的可以获得一种“幸福美满”，那么在丰富的物质生活之外，唯一可以确信无疑的是，必定存在着今天所无法想象的在文化（这里包括政治学说、法律、道德、习俗）上的精致与复杂。我想作为一部现实主义风格的科幻小说，这对作家的挑战是不可能完成的。唯一明智的做法是不要力图使未来看得很真实。想一想《第五元素》里的未来世界，我想我们能得到的唯一感受是赏心悦目的“有趣”，而不是震撼人心的“真实”。
小说的很多细节，甚至包括它基本的“设定”方面，我都觉得它并不打算将自己表现得完全心智成熟，虽然它看上去很严肃。也就是说，或许这部小说更加倾向于青少年读者。
比如那个“宇宙社会学”。如果以对待一个“理论”的态度，从现有的理论资源来看，这个设想可能并不是那么的天才。比如它很容易就让人联想起霍布斯对前社会契约时期的所谓“自然状态”的设想，在霍布斯的笔下，自然状态基本就等同于战争状态，奉行达尔文主义，弱肉强食。并且他认为，政治单位的永恒目的在于“安全”。而“宇宙社会学”当中的反社会特征（优先消灭对方，而不是共同而有节制地发展），在阿隆关于国际社会秩序的理论中也早有提及，他认为在国际关系中，国家诉诸于自身武力带有显著的合法与合理性。
但另一方面，“宇宙社会学”的设想在其名称中就体现了一种悖论：既然是一种宇宙各文明（或者说达到某个阶段之后的高级文明）都能有所认识“社会学”理论，那么，这一理论要被多少文明理解、支持且实践之后才能形成一个“共识”？并且还要注意到，它的应用范围是“宇宙”。因此，一个必然的结论是，宇宙非常拥挤（如果宇宙非常空旷，那么就形成不了文明普遍认同的“共识”，因为大家都有充裕的生存空间），导致这种理论的实践一定是频繁的。那么强弱文明间的吞并导致的后果就是，剩下一个最强的，随时消灭那些新出现的弱小文明。我想就地球文明这种对于宇宙还完全不知所谓的文明，早已在罗发送“咒语”之前就被消灭了。而宇宙将最终变成一个由单一文明构成的利维坦。我想在这样的“宇宙观”下，人类根本是不足为道的，就像草履虫的生活对于人类根本不足为到道一样。因此，带来的悖论就是：这种作为假设前提的宇宙观，直接消解了建立于这一假设之上的人类抗争的意义。而反抗这种意义的消解，只能否定这个“宇宙社会学”本身——我猜也许在第三部当中，地球草履虫会用“爱”去感化宇宙高等文明的。
除此之外，作为小说情节展开的重要预设，所谓面壁人计划在心智上带有明显的不成熟感。我以前对此作出过评价，那就是如果把这几个人换成高中生的话，会更加符合日本动漫的传统。
而所谓“主要角色冬眠”的想法更是带有一种幼稚的恶趣味，我想这是对于想象力殆尽的一种无可奈何的妥协，因为故事总要写下去，得想个办法把主人公弄到几百年以后去。可是非要把人弄到几百年以后吗？说实话，我没想到这一点，当我看到面壁者和破壁者展开对决的时候，我误以为故事的情节将是这样发展下去的：面壁者和破壁者各自寻找拯救人类的方案和自己的继任者……然而延续情节的关键居然不是作家的想象力，而是一台电冰箱。
“思想钢印”是一个很可怕的东西，庆幸的是在作者“展现世界全貌”的野心勃勃计划里并没有对其展开法理及伦理学上的深入探讨，而且这样一个足以改变整个人类的玩意儿在跑了一个龙套后就不知所终了。
至于罗辑“咒语”的功效，则完全不再考虑小说已有的语境和风格了，直接走向了《银河系漫游指南》——在最初的时候，我们依然可以想象三体人是一种“人”，至少它们还部分地遵守者我们所能理解的物理定律，而当“咒语”发挥功效的时候，我们发现三体人跟我们一样都是草履虫，而“真正的外星人”都是超越神的存在。并且让我感到疑惑的是，地球人和三体人之所以还存在着，或许是因为我们都是神的私生子，不久之后，宙斯就会降临，呵斥他不听话的两个儿子。
这种缺乏深思熟虑的构思让我时不时觉得，这应该是一部日本动漫，这样可能会让我改变自己的预期，从而有一种更加切合实际的阅读态度。同时，我想，我曾经一度十分好奇的、在三体系列第一部中对文革的描写，可能只是一个与故事本身毫无关联的噱头了。
当然必须再次强调一下，我认为我们应当充分尊重作家的创作自由，或许有些理解仅仅是我个人的偏见，或者是一些不切实际的过分的要求，因此细节上的一些观点可能只能代表我个人在情感上好恶，而不应当在价值上进行评价。但是从抛开细节，从整体来说，这部小说是有明显缺陷的，它的框架，结构，叙事密度的分配，整体感以及情节的流动感，都需要重大的调整。
以我的理解，这部小说无非是在这两个层面展开：人类如何在技术上应对末日，以及人类在生存危机中呈现出何等的生存状态。我想，显而易见，第二个层面的表现，在这部小说中是完全失败的，我想这只能归咎于作家在满足自己对于宏大叙事的偏好之前没有充分估计好它的难度，而且如果不刻意地做一些所谓“过度阐释”，我个人认为也很难从现有的文本中升华出太多形而上的“意义”，因为承载意义的形式就不够充分。而对于第一个层面的表现，我觉得最令人遗憾的是戏剧性不够。
总结一下。终于到总结了，作为著名的狗嘴不吐象牙的行为艺术家的我，大家知道我的习惯和很多人是相反的，大部分人热爱在长篇大论的赞赏之后讲两句“但是”，而我则是在长篇大论的拍砖之后才可怜兮兮的“但是”一两句。
正如我多次所说，我觉得刘是一个极为卓越的“科幻家”，他对于“科幻”这部分的构思丝毫不逊、甚至时常大大超越SFW译文版上的那些传说中的“外国科幻精品”，但是他是一个很平庸的“小说家”。顺便说一下，还有一个与刘完全相反的人，韩松，我认为他是一个很优秀的“小说家”，但却是一个极为失败的“科幻家”，所以把他归为一个现代主义的甚至有些后现代主义的小说家就行了，他后期的一些作品我完全不认为是科幻小说。
在阅读的过程中，我可以极为明显的感受到，这部《黑暗森林》，从局部看来，在某些篇幅之内是比较精彩的，如果你挑出万把字或者数万字，你会发现在这个较短的篇幅内，它是“一篇很像样的小说”，但是随着篇幅的增加，整体性就越来越差，而且情节的复杂程度也很低，基本上“一件事情”会很平滑的发生并且结束，中间很少出现特殊的事件去打破它的正常进度，或者让它与“其他事情”发生关联。因此，我觉得刘对长篇的驾驭能力还不够，如果他的小说篇幅控制在中长篇或者中篇，我相信会令人满意许多。
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>三体Ⅱ
作者: 刘慈欣
副标题: 黑暗森林
isbn: 7536693966
书名: 三体Ⅱ
页数: 470
定价: 32.00
出版社: 重庆出版社
装帧: 平装
出版年: 2008-5
2008-07-19 11:42:13 bruceyew
拼音你重现江湖了啊...2008-07-19 13:03:20 吕合肥
这也算是三体二的一大贡献啊～2008-07-19 13:05:12 清显
总体来说，个人认为《黑暗森林》是一部较为平庸的通俗小说，我的这一结论首先源于读完整部作品之后最强烈的整体印象：松散的结构、平淡的冲突以及形象塑造上的力不从心。这一句就足够了
2008-07-19 13:18:00 withoutbe靠谱
拼音重现江湖远比三体二重要~~2008-07-19 13:45:36 牙医
我噻，，目前看到的最好的评论，虽然俺看大刘就是看他扯的各种物理极限世界，至于人物塑造、情节啥的，期待他女儿长大吧2008-07-19 13:46:30 沫
还没看过……支持一下楼主，这么认真！
2008-07-19 13:48:17 阿文
這是目前最長的評論了吧~~~o(∩_∩)o...2008-07-19 14:37:03 ling
三体也好、黑暗森林也好，情节、逻辑漏洞是有不少，还不说人物勾画，但是（也是但是），科幻作品还是有他的特殊性的。看《基地》、《兵人》估计也看不出来你所要求的东西吧。
2008-07-19 14:48:25 bigSword
有点求全责备了吧。广阔的视角，在我看来，即使有缺陷，也是一种很好的尝试。2008-07-19 14:57:58 小胎
很久没看科幻了，最近的也就是他的《球状闪电》。2008-07-19 15:04:30 每文
大刘把整个故事前后布局的应该还是比较完善的。我为此特意找来了第一部重读了一遍。同时还又读了球状闪电。应该说，大刘在这一部里，留下了很多的伏笔。所有的谜团，我相信在第三部里，应该能解决。
说到小说的语言，我想对于科幻小说而言，不必苛求。况且，不管好与不好，这都是大刘的风格。就象海茵莱茵，论语言也不是什么太多人认为完美的风格，但是我喜欢。
当然，语言的魅力也是需要提升的，这也是目前中国硬科幻普遍缺乏的。
所以，楼主的观点我也是大部分认同的。
2008-07-19 16:16:53 曾经是云
好能写，要我写这摸多可累死了2008-07-19 16:56:02 叶子
做个记号 目前只看了一半2008-07-19 17:39:49 蛮爷
改改可以当毕业论文了。2008-07-19 17:56:17 圣启示
两个问题，关于黑暗森林理论，关键的不是黑暗，而是森林，不在于其拥挤，而在于其空旷。正是彼此不知道对方的存在，加上空间的极度辽阔，这个理论才有意义。所以不存在利维坦式的超级文明。至于你觉得突兀的地方，只不过是视野放大到四百年的必然结果罢了。从社会心理学的角度来看，民众本来就是忽冷忽热的。你可以想想，不到五十年前，中国人还在狂热的大跃进、想要拯救资本主义世界，五十年后开始办奥运，狂热地欢迎资本主义世界了。这不比小说里写的更突兀？
2008-07-19 18:37:57 夏一一。
我就特不喜欢章北海。。。2008-07-19 18:54:38 郑小熊
恩我也喜欢韩松 他的风格比较的另类
写的东西也不是那么硬
2008-07-19 19:01:09 拼音输入法->吃个包子
我觉得“圣启示”这么理解“黑暗森林理论”也是可以的。说到底就一句话：文明的排他性。至于这种排他性怎么来的，可以解释为上帝的安排，这都没有什么大的问题。但不管怎么说，这个理论在人类现有的知识体系内不能得到很好的解释，它不为人类的“理性”所理解。
并且它完全不是“社会学”。因为如果将单个文明当作“个体”，那么在排他性作为第一原则的前提下，这些个体显然不能组成一个“社会”，文明之间连基本的秩序都不会形成，更谈不上结构或者功能。因此虽然该理论称为“宇宙社会学”，实际上是彻底反社会的，它绝对不符合人类的理性——当然作为科幻小说，我们可以编一些其他的故事来解决这个问题，这不是重点。
关于“圣启示”提到的“视野放大到四百年的必然结果”，我并不这么看。实际上在前资本主义时代，比如我们看一看漫长的中世纪，或者具有超稳定结构的中华各帝国（或者说朝代）的交替，历史在400年里一点都不“突兀”。而抽象地说“民众本来就是忽冷忽热”，可能也不确切。
实际上“圣启示”所提到的并不是我所关心的，我的重点在于艺术真实，而不是“现实的可能性”。我认为刘对于世界的描绘是完全缺乏艺术真实的，因为小说对于人类社会的描绘没有展现出历史发展的内在逻辑，没有关涉历史发展中人对自然的理解、对自身命运的理解、对信仰的理解，换言之，刘对于人类社会的描绘几乎仅限于事实而忽略了价值，这就我文中所谓“升华不出意义”的原因。
当然这么说，很多人会问，有这样的小说吗？有，比如《1984》，比如《蝇王》，比如《百年孤独》——但是，像刘那样，企图用一种细腻的古典现实主义或者说批判现实主义的表现手法来描绘未来，并且极为成功的，我从未读过，也暂未听说。而且我觉得，可能也没有一个作家能够做到这一点。所以我说刘是“在满足自己对于宏大叙事的偏好之前没有充分估计好它的难度”。
这一点展开来谈会说很多，还是打比方吧，还是武侠。为什么武侠小说中的“江湖”几乎与“平民大众”的生活是不相干的？因为“江湖”中的价值观、行为方式以及信仰（当然更不要提“武功系统”），与“正常的世界”存在着激烈的冲突。作家是没有能力将两个冲突的世界调和起来的（当然大多数情况下也没有必要），所以他们干脆把江湖弄成一个奇幻小说中所谓的“异界”一样，不跟大家玩，自己玩。
所以刘也是一样，他完全可以仅仅关注与那几个主要人物拯救世界的活动，但是当他力图做一个人类社会的全景式的俯瞰，力图从各种细节中抽象出历史发展中人类意识形态的变化，那他就失败了。因为他是古典现实主义的写法，他不能用隐喻，不能用象征，不能用表现主义，甚至都不能幽默的语调来回避细节，他必须“实打实”像做新闻报道描写一个细致的未来——那是不可能的任务。
这是我的重点。跟“那样的事情有没有可能发生”没有关系。“有没有可能发生”的指向是真实，而我说的是艺术真实，强调艺术形象及其活动的内在逻辑。从“可能性”的角度，我们也可以说，人类在两百年之后，每个人头上都会顶一个苹果，因为全人类都会对苹果产生图腾式的崇拜。这一构思显然具备“潜在的可能性”，但是如果你不能在价值层面用充满历史感的方式展现它的合理性（这种合理当然同时包括了理性的与情感的），那么这个构思就是缺乏艺术真实的，虽然你可以写得很细致，很真实。
2008-07-19 19:09:13 拼音输入法->吃个包子
昨晚上面这个回复之后，我觉得……可能我对于《黑》的要求有些高了……作为自诩“不搞科幻文艺批评很多年”的资深潜水员，这个评论似乎有些2了，而上面这个回复则2得厉害。不过既然写了，就算了。总体上，对《黑暗森林》的评价，我一直尽力克制在“故事编得好不好”这个层面上，我觉得这个是恰当的。
2008-07-19 19:40:25 幽灵十一
总觉得这几年，中国的“科幻作家”们给人的感觉是他们现在即不会写科幻，也忘了小说怎么写！2008-07-19 19:50:39 December
观后感：真JB长！2008-07-19 20:05:28 二师兄
我有时候喜欢硬科幻，有时候又不喜欢了，这都有时效性的啊，不太好评论的。2008-07-19 20:41:07 玻璃空气
长到不忍心看完。。。。。2008-07-19 21:09:19 亚瑟王的布丁
大刘是目前中国科幻界的中流砥柱了，老王近期的文章越发的幼稚起来让人不忍卒读。大刘不论是写故事的能力还是硬科幻的功底都是不错的。第二部没看过，第一部且不论框架或是逻辑的问题，至少作为小说他做到了，他让人很有兴致的读下去。2008-07-19 21:16:24 亚瑟王的布丁
不过的确有点意思。大刘的思想中有很明显的某种倾向，并且时时表现在他的作品里。我还表达不出到底是什么。但是这种感觉一直有。是我看书太少啦～～2008-07-19 22:01:42 方丈
lz说的很好，看的也比我深可我还是觉得光是大刘表现出的想象力就足够折服我了
2008-07-19 22:33:34 nacho
太长2008-07-19 22:42:35 > 这个不是我的账号 ？
黑森写的不如轻小说 不够硬 谈哲学又不够透彻 至于那个什么定理 根本就不会成立2008-07-19 23:14:11 吕合肥
热烈欢迎拼音重出江湖！！！2008-07-20 00:04:03 小棉花糖
呃……还没看……而且楼主的实在太长……
我只想知道捏，三体二是正式延续了一的故事，还是重新另起炉灶的？
2008-07-20 20:24:14 络绎
昨天终于把<黑暗森林>啃完...相比<三体1>只用了一节数学课就看完来说,<黑暗森林>用了我n倍的时间,如果说一本小说可以让人读到放不下手,无论故事的好坏,至少情节上是紧密的,而<黑暗森林>给我的感觉就是丧失了这种情节的连续性,使得每次都觉得读不读下去都还可以,反正下次拿起来也一样读.于是每次坐公交车都带着<黑暗森林>,大概看了10天的样子才啃掉<三体2>...
其实我觉得不能忍受的反倒是最后几十页的大逆转,从以为人类要灭绝了,到笔锋一转,啥希望都有了...我是着实没能接受.
2008-07-21 11:38:24 石头砸屎
楼主没去读硬的，我们很遗憾。2008-07-22 10:38:31 晨临雾逝
楼主第一部没有看就看第二部，给人感觉很突兀……2008-07-19 22:42:35 cj=?
黑森写的不如轻小说 不够硬 谈哲学又不够透彻 至于那个什么定理 根本就不会成立
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这年头啥人都有啊～很高兴可以看到自由的思想～自由的言论
2008-07-22 14:33:39 无理想爱杀人
第一步好看点对于你第一步没有看我也不想说什么··
但是一切过于符合文学创作定律就没有新意了···
那是好莱坞的流水线作业了···
2008-07-22 17:35:01 lsbbox
看大刘的小说，看的就是“硬”，其他的过得去就行2008-07-23 23:51:24 病病
看大刘的小说，看的就是“硬”，其他的过得去就行问题就在“小说”二字上。。。。硬是硬了=，=可是小说在哪里。。。
还是觉得类似上海堡垒这样的。。最最起码。。有互动阿。。
2008-07-25 15:06:12 老愤青
豆瓣上的这群伪精英们！都是装逼犯。
爱看不看！
2008-07-25 16:42:38 stripper
我对一个具体的评论不能同意，就是作者所描绘的末日前的景象．这个景象的荒谬感恰恰就是作者所想要表达的，是他所感受到的人性．我们固然不一定同意他的看法，但我觉得这里还是有一些见地值得参考的．2008-07-26 16:18:07 钟国
你终于开口了。至于你写了什么，不重要2008-07-26 21:03:32 小飞
难道只有紧凑的结构才能称之为小说吗？作品就是自由行文
你可以不喜欢作品
可以批评作品
可是人家的写作习惯
关你鸟事
清朝皇帝尚不能以诛心之论论罪
今天的评论家倒学会这一套了
2008-07-28 08:59:32 Daseyn
用一句话说明阁下根本没有资格评论黑暗森林：黑暗森林里的面壁者不是三个，是四个！
没看过三体一就算了，三体二都没仔细看过一遍写什么评论？妄人一个
2008-07-28 19:52:18 落尽繁华小院幽
哈哈，楼上的广告贴2008-07-29 10:32:59 YouthyCrazy
ＬＺ最好看三体１然后就会比较出两本书的差距
１比２好了不知道多少
2008-08-01 02:52:33 花花
“我误以为故事的情节将是这样发展下去的：面壁者和破壁者各自寻找拯救人类的方案和自己的继任者……然而延续情节的关键居然不是作家的想象力，而是一台电冰箱。”我们可以想象如果面壁者与破壁者拥有继任者的话，那么大刘所面对的将会是一个怎样的以几何级数增长的叙事量。封面上说道“一部光年跨度的中国近代史”，这句话说的真好，大刘想写部历史，但历史又有几人可以看，可以喜欢看？所以这部历史变成了小说。我不想再拍砖，只是想说，大刘的这次尝试值得肯定，至少是个有营养的尝试，而不是某种简单低劣的加减法。
2008-08-02 19:07:53 饱之嗝
认同积木化堆砌缺少整体的有机互动，还有就是都觉得后半截仓促了是不是和sfw编辑的催稿有关 ？ 哈哈另，人物塑造并不失败，整体的脸谱化处理和一帮子政客科学家的文艺腔才有点个硬
2008-08-07 21:42:42 阿企
虽然长篇累牍，但说的还算靠谱，就是lz对天才作家的期望太高了，看你的笔锋阵仗似乎你亲自捉刀比较合适：）2008-08-08 15:28:09 拼音输入法->吃个包子
我会吃鸡蛋，但完全不会下蛋。2008-08-12 15:29:38 杀手很冷
科幻小说不够小说是一个硬伤还有一点我认为，不够幻想，老是拿现有的地球逻辑和科学去幻想外星人的，这点我觉得过于平庸。
2008-08-19 18:41:00 硝
楼主好文艺啊~~~难道没发现科幻小说自一发源它就是通俗小说么………………2008-08-21 17:05:22 cyberbug
这个评论作者还是别看什么科幻小说了，挑刺不是这样挑的2008-08-22 00:18:19 幻之
我觉得大刘刻画人物还是不错的 科幻小说漏洞哪本没有 不要吹毛求疵2008-08-27 14:43:39 四月
楼主对于《黑暗森林》不欣赏的地方恰恰是我欣赏的地方。大刘是一个探索者、创造者、挑战者。我看中这一点。《黑暗森林》还是近年来少有的让我不惜熬了一晚上都要看完的小说。当然人物形象是大刘作品一贯存在的问题。那么相对于他之前其他一些我压根记不住主人公是谁干了什么的那些作品，《黑暗森林》在这一点上有很大进步。
特别提到章北海。他是不是偏执狂各自保留意见。他是第五个面壁者，并且是一个真正意义上的面壁者。
2008-08-28 16:22:09 wo│我们应该做点什么
我同意帖主的意见。喜欢1，建议看下。确实比2好。
2008-08-28 18:09:16 Lloyd
豆瓣上居然有楼主这种素质的人？以后就混这儿了。上面中间的楼主的那个回复，很有味道。
谈到艺术形象及其活动的内在逻辑，这一点无疑是大刘的软肋。
如果这一点大刘再能做好了，哈哈，历史上从未出现过的完美作家就诞生了。
2008-09-02 05:01:54 破破
大家挑刺挑上瘾了吧.2008-09-04 21:12:00 喷火大怪龙
不错不错 很少看见这么长的评论了 拼音兄百闻不如一见 果然人才2008-09-05 17:40:19 Apocalyptic
厄...如果我连三国演义里有几个国家都说不出来就把他评头论足一番，你们会不会说我是傻逼?2008-09-05 18:03:04 小森
感觉上黑暗森林和三体Ⅰ变成完全不同的东西了.很多发展了一半的设定到最后都只剩名头.虽然缺点相当多.但怎么说也还是值得看的东西.
2008-09-06 13:08:13 魔方
黑暗森林还没看过，听同学说好我就来了，先看到了楼主的评论，基本不想看了，因为三体一给我的感觉和三体二给楼主的感觉类似，我认为刘还是没有这个能力写长篇，劝他继续写短篇，他的短篇我还是比较喜欢的，可惜他不怎么写了。三体一之后我是不会买他的书了2008-09-08 23:14:26 男人不能说不行！
我觉得还是很值得一看的。最起码对“接触外星文明”这个命题的发挥，以及“硬”理论的设计上，作者是下了功夫的。不过大刘的确该好好想想怎么编故事。很科幻，不小说。
2008-09-08 23:14:48 男人不能说不行！
我觉得还是很值得一看的。最起码对“接触外星文明”这个命题的发挥，以及“硬”理论的设计上，作者是下了功夫的。不过大刘的确该好好想想怎么编故事。很科幻，不小说。
2008-09-09 21:13:21 Eagles_2F_2Y
LZ.....可能你读这本书 还没读之前 就准备好要批评了 .
2008-09-15 17:38:21 pipiluxixi
看科幻看想象力和爱
2008-09-15 22:09:53 木石流
面壁者不可能找什么继承人因为面壁的奥秘就在于他不可被别人所理解，也就无法被继承
2008-09-17 03:03:17 zergback
从小说得角度来说，你还想要怎样？毕竟大刘只是工程师，而哪个中国当代得“文学家”能写科幻写得像大刘这样有名气有影响力？从科学得角度上来说，至少个人相当赞的，尤其是《球状闪电》。不过话说回来，人物、情节、设定、语言魅力等等面面俱到必然是好小说，但只有一方面突出、其它方面没有较大失误得作品也绝对可能是好作品。还有一句话，有种东西叫特点，叫风格（比如大刘喜欢设想世界全貌）。看科幻而不看其中科的部分，只看小说得部分，楼主得欣赏也有些片面。偶不懂文学，只谈几点：1，这篇小说怎样改编成电影，楼主可以试试把巨经典得《基地》改编成电影，看看是不是里面得主角也需要多做些事情？2，“作家力图展示“世界全貌”的野心大大超过了他的叙事能力与想象力”，楼主希望“摆脱复杂而极为痛苦的对于“世界全貌”的想象，直接去讲英雄们如何抗击外星人就可以了”。如果这样一来这小说就成了典型得软、典型得幻了，个人看大刘，很大程度上为了看硬、看科来的。写科写硬得不免有漏洞，但也好过完全不敢提科提硬的，后者只是批了科学外衣得幻想小说，缺少科幻特殊的味道。3，最后两段楼主得评价个人觉得还是很中肯的。
2008-09-18 13:32:01 枫叶刀
大刘加油2008-09-18 23:28:14 tiago
不可否认三体2有很多硬伤，人物确实也不丰满，但是我对这种大气的布局很喜欢，我没期待看到一部各方面都完美的小说，三体2已经在一些方面让我觉得很满意了，希望将来可以写的更好2008-09-20 18:56:19 了子卡
如果大刘愿意是想三体一二作为一个整体呈现的话 那么不看一直接看二并在这里评价是不妥的小说怎么改成电影剧本和小说一点关系都没有
你所说的问题在我看来都不是问题 松散一说更是荒诞 各支线独立丰满并紧贴主题
楼上一些留言简直在放屁 评论就像鸡巴 再长但不能勃起那没什么好夸耀的
2008-09-21 13:38:03 没头脑和不高兴
并不像你们说的那么差。总的事实是中国现在写的出这样的小说的人还有多少。需要的是支持不是拍砖。难道就应该让那些弱智的不行的所谓玄幻科学小说占主导？
2008-09-24 09:00:36 加内特
2008-08-08 15:28:09 拼音输入法->我失踪了 我会吃鸡蛋，但完全不会下蛋。一只母鸡在评论一匹马的工作内容和质量，言之凿凿
2008-09-24 09:38:17 远古之风
楼主的文艺批评功力自不必说……但发现楼主没看过三体1和没认真看完三体2……我就觉得没继续看下去的必要了
2008-09-24 09:47:58 加内特
这个世界，总是说话的人多，办事的人少。毕竟说话太容易了
2008-09-25 14:41:25 bbp
单纯从“小说”的角度看，三体有值得商榷的地方，不过如果那么乐于评论小说本身的话，就去评韩寒郭敬明们吧，阿猫阿狗随便写点什么也可以叫小说，腻腻歪歪的评论再多也没人在意。谁能列举出一部比三体更好的中国本土作家创作的长篇科幻小说？中国原本没有科幻小说土壤，老舍写过猫城记，算是披上件科幻外衣，三十年前郑文光写“飞向人马座”，算是中国科幻小说的一个里程碑，然而都是小说有余科幻不足。大刘这么多年的积累，厚积薄发，成就三体，而三体则是中国科幻小说的巅峰，科幻小说！
个人比较反感把科幻小说看成“软”和“硬”的简单组合，以为硬的部分不懂，不看也罢。可是如果“硬”的部分可以忽略不计，那么为什么要看科幻小说呢？如果不把科幻小说当着主流文学来看，就不要用评论主流文学的那套陈词滥调来评价科幻小说，尤其是三体这样优秀的作品，这样冗长的一篇评论固然有其合理之处，然而未免本末倒置了。
2008-09-27 21:46:31 轻
1超烂,但没看1就看2还来写评论并且严词正正的人真是无聊2008-09-28 20:35:23 KYOSA-EUROPA
不知道你没看1跑来评论2究竟要干什么。两部小说虽然是两部小说，但其实本质上是一部整体的故事分割成两部分。你只看二，真的有评论的资格么。另外有一件事你可能没搞明白。看大刘的小说根本不是为了看斗争多么激烈，戏剧性多么强，而是看他一步步严密地推论下来的过程。你要是想看三体叛军和面壁计划激烈的战斗，那你还是随便去挑一部好莱坞大片看吧。
不过我同意你，三体的确不是一部成功的通俗小说，或者说不是你想象中那种成功的通俗“文艺”小说，因为它很可惜的是一部相当成功的硬科幻呢。
2008-10-04 13:05:02 白色哥特
写的不错 警惕喷子 对伪喷子要耐心啊2008-10-09 23:07:13 Shaka
同时，我想，我曾经一度十分好奇的、在三体系列第一部中对文革的描写，可能只是一个与故事本身毫无关联的噱头了。-----------华丽的分割线----------
基本上它是一个噱头，但也许并不是毫无关联。个人推测它对于当事人的世界观（尤其是人生观和社会观）造成了某种极为重要的影响，更在若干时间后进一步影响了当事人所做的决定。无论如何，还是推荐你读一下第一部，个人认为，不论在叙事结构上、情节设置上、科幻场面上，它都比第二部好看得多（虽然也有角色脸谱化之类的毛病）。
2008-11-09 00:18:54 涅槃De维尼
我只有一个问题，你不读第一部为什么会想起来读第二部？2009-01-14 22:06:12 blues1020
但是，像刘那样，企图用一种细腻的古典现实主义或者说批判现实主义的表现手法来描绘未来，并且极为成功的，我从未读过，也暂未听说——————————————————
这个基本是不可能是事情，古典主义写作的是一生的工作，除非他能穿越
2009-01-14 23:03:19 mayilikesnow
一句话，楼主对科幻小说完全没有概念。照楼主这样的观点，世界上除了中国古诗词，没有任何文学作品敢称上乘。
2009-01-20 00:03:33 赖熊
而且最大的问题在于，我根本没看过三体系列的第一部，因此我只能谈一谈从这第二部中所能获得的经验，至于人物或者情节与第一部有什么关联，我既不关心，也不打算去研究。---
看完这句话 我知道不用看lz后面的长篇大论了
作为一部情节连贯的长篇小说
不看开头就去评价后面 实在是没有意义的事情
2009-01-23 21:29:30 巡航者
“总体来说，个人认为《黑暗森林》是一部较为平庸的通俗小说，我的这一结论首先源于读完整部作品之后最强烈的整体印象：松散的结构、平淡的冲突以及形象塑造上的力不从心。”其实读到这句话的时候，就能看出楼主并不是一个真正喜欢科幻的人，其实一个整整喜欢的人，他在意的，第一是作品的想象力，第二是作品的思想深度，而像留给楼主整体印象的三点，恰是被真正科幻爱好者所不那么重视的。你认为一部只有好结构、好故事情节的科幻作品和一部想象力令人震撼，思想有深度，令人深思的科幻作品比起来，你一部更有意义？我认为是后者，你呢？2009-01-28 13:15:04 风之魂
事实上章北海是一个事例大刘利用他在飞船上的行动以及其他人的表现来突显森林的黑暗状态
2009-02-20 17:19:14 xeon3534867
楼主的评论，我也只看了一半，后半段我也不想再看了。我对科幻和文学都没有什么研究。
楼主装B的气场貌似比胤什么的强一到两倍左右，评语的中肯程度只有胤什么的25%到50%上下。
大家都爱批评出头鸟，我就批评批评出头鸟的人，也许还有人批评批评批评出头鸟的人，甚至有批评批评批评批评出头鸟的人，林子大了什么鸟都有。
2009-03-06 22:09:23 Neil
要求别太高,中国科幻起步晚.2009-04-02 12:13:34 September
同意圣启示的观点。作者关于宇宙社会学的阐释在逻辑上是可以自圆其说的。至于民众的盲目信心。。。。怎么说呢，大众极容易被集体催眠的群体，历史上有太多疯狂的例子。就可读性来说，黑暗森林远远不如三体，我也很难想象lz在没有阅读三体的情况下可以在黑暗森林里获得多大乐趣。三体真的是我最近读到的最好的小说之一，不仅仅是科幻小说。至于黑暗森林，精彩度略逊，但总算是给了读者一个差强人意的交代。
2009-04-23 15:28:02 王秀芝
我想请问一下,您是为了批评一下三体才注册的么?辛苦了
2009-04-23 16:45:28 大角
哇，后面来了好多好玩的人呀。2009-04-23 17:12:00 Sout
唉，来晚了，只能看看了....2009-04-23 21:36:35 MASK
三体二是对整个事件的若干个片段的截取，这才是精彩之处，窥斑知豹。不能把400年都写吧，那是小学生作家干的事2009-04-23 21:40:47 地摊货爱好者
我只认同lz的几个字：“我一无所知”。2009-04-23 22:20:58 Caramelized
2009-02-20 17:19:14 xeon3534867楼主的评论，我也只看了一半，后半段我也不想再看了。我对科幻和文学都没有什么研究。
楼主装B的气场貌似比胤什么的强一到两倍左右，评语的中肯程度只有胤什么的25%到50%上下。
大家都爱批评出头鸟，我就批评批评出头鸟的人，也许还有人批评批评批评出头鸟的人，甚至有批评批评批评批评出头鸟的人，林子大了什么鸟都有。
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严重同意
2009-04-24 01:35:35 格瓦拉
林子大了什么鸟都有。严重同意
2009-04-24 10:33:18 我不是一头熊
又臭又长的评论2009-04-24 14:38:50 田田
又臭又长的评论+999999999999999992009-04-24 15:16:18 妲拉
我看到三体是中国科幻小说的巅峰，就觉得很悲哀……2009-04-24 15:43:37 死咗
我覺得樓主寫了這麼長也不是爲了作秀，大家可以平心靜氣的說說1沒看三體就評三體2，非常不妥，好像看紅樓夢只看高鶚續的部份。
2三體是地球往事三部曲，既然是往事，大劉講，就是希望用新聞報導的方式講出來，所以別用對待純文學的角度挑剔它。
3三體是很好的科幻小說，科幻小說本身就有特殊性，你能用純文學的要求對待么？而且樓主你看科幻小說只看小說不看科幻的習慣很不好。
4大劉是科幻作家，他不是技術派的，你用那麼多技術方面的問題苛責，不太好。我們誰也沒想著要看卡爾維諾那樣地小說，我們就喜歡看硬科幻，越硬越喜歡。這才是科幻小說的本質魅力。先是科幻，再是小說。
5樓主說的什麽大宇宙宏觀歷史構架等其實很幼稚，不知道你有沒有看過克拉克的《太空漫遊四部曲》你看完再對比一下就知道了，那裏面有個人死了1000年還活過來了呢，你能要求繼續寫他的繼承人什麽的么
6最嚴重的就是樓主沒有仔細讀三體2，你再看看嘛，那裏面到底幾個面壁者？
7至於人物形象我覺得沒必要要求，你要看人物看水滸嘛，看沒有個性的人嘛，看紅樓嘛，看三體幹什麼呢
樓主很誠懇，大家好好說哈
2009-04-24 21:14:24 mjxian
因此，我觉得刘对长篇的驾驭能力还不够，如果他的小说篇幅控制在中长篇或者中篇，我相信会令人满意许多。======================================================
最近重温了三体和黑暗森林，不得不同意这句。。。。
2009-04-25 15:56:41 光环
LZ是SOgougou输入法咩现在的输入法都则么厉害了哈
只用八根手指就能洋洋洒洒千万言了呢
2009-04-25 22:35:20 熊猫羊
2009-04-24 15:16:18 妲拉我看到三体是中国科幻小说的巅峰，就觉得很悲哀……
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